Есть кто прошел процедуру банкротства и вздохнул спокойно?

мама
Екатеринбург

Поэтому сейчас при старте процедуры семьей, сначала вводят одного члена семьи и после выхода на первое слушание -второго . Проблем меньше

Васька ершистый

magnifika: Все остальное идёт в конкурсную массу

Помимо этого из конкурсной массы должны исключаются социальные выплаты различные.

Васька ершистый

Никки... ,
Видимо брачный договор по пунктам(не читая) предусматривал заведомо недобросовестное поведение. Это не значит что все сделки за три года могут быть оспорены. Если в дальнейших действиях банкрота можно усмотреть скорее неразумность,то вряд ли сделку оспорят.

Васька ершистый

magnifika: Арбитражника найти легко -но не за 25000 обеспечительного взноса

Если точнее за этот взнос начнётся суд и не начнётся сама процедура банкротства поскольку ВС постановил в любом случае принимать такие иски,но обязанности у финуправляющих их брать нет. А без них процедура не начнётся.

мама
Екатеринбург

Васька ершистый,
Что вы имеете ввиду под соц выплатами ?

Васька ершистый

magnifika: Что вы имеете ввиду под соц выплатами ?

То,что прописано в ФЗ о исполнительном производстве конечно. Эти выплаты не включаются в конкурсную массу.

мама
Екатеринбург

Соц выплата выплате рознь . В конкурсную не войдут алименты/ пособия на детей/ декретные и все что с ними связано . Все остальное как докажите в суде, если будут документы , что у вас дор расходы на сумму N , то не пойдёт .
Конкурсная масса ведь может достаться дружественному кредитору

Васька ершистый

magnifika: Все остальное как докажите в суд

Что именно мне нужно будет доказывать в суде? Что согласно федеральному законодательству мне поступают компенсации из бюджетов разных уровней и они не подлежат включению в конкурсную массу?это и так ясно из федерального закона.

мама
Екатеринбург

Васька ершистый,
Вам ясно, то что не подлежит - я написала, все остальное на усмотрение. Мы же в России живем

Васька ершистый

magnifika: Мы же в России живем

Конечно,уверен что далеко не всякий должник или банкрот сможет заявить,что сумма оставленная ему слишком мала или о исключении некоторых видов дохода из конкурсной массы. Но мы ведь не про это вроде?

просто посетитель
Екатеринбург

magnifika: вы в кучу все сложили, ГК РФ при оспаривании сделки, и брачный договор, это небо и земля, и регулируются разными законами.

Кто сложил? Судья при банкротстве? Кредитор? Должник?
Я ещё раз повторяю, что если гол, как сокол — то за 7 месяцев вас сделают банкротом
А если у вас есть или были активы — то вы так просто не уйдёте из суда.

magnifika: Брачный договор оспорен, в связи с ухудшением имущественных дел супругов -такой брачный договор априори никто во внимание брать не будет.

А какой будут? И кто этот Вопрос решает, оспаривать или нет? Должник? Не думаю? Судья — точно нет. Аллилуйя — кредитор и кто ему мешает их оспаривать? Правильно — никто. А там как кривая выведет

magnifika: Если человек инициирует процедуру, это надо делать в тандеме с управляющим и никак по другому .

Никто не помешает кредитору назначит своего управляющего, чем сейчас активно пользуются кредиторы. И если человек думает, что он и только он решает, кто будет конкурсный — он глубоко ошибается.

magnifika: По вине арбитражных управленцев

Нет никакой вины, если оспариваются сделки и выносится имущество на торги. Это все длительные процедуры, прописанные в законах

просто посетитель
Екатеринбург

Васька ершистый: Это не значит что все сделки за три года могут быть оспорены.

По ничтожности можно оспаривать любую сделку за пределами 3—х летнего срока. Просто пример был про брачный контракт

мама
Екатеринбург

Никки...,
С вами никто не спорит, но писать просто не имея практики ))), вы бы хоть внимательно дело прочитали и узнали причину оспаривания . Все очень понятно , потом берёте комментарии к ГК РФ и семейному кодексу.

мама
Екатеринбург

Никки...,
Ничтожность сделок в процедуре банкротства четко регламентировано. И если люди вообще по тупому все сделали то да.
Кредитор ходатайствует о смене арбитражного управляющего только при условии инициации процесса со стороны кредитора . Но вам этого не надо понимать .

просто посетитель
Екатеринбург

magnifika: Все очень понятно

Когда это стало понятно вам, когда дело прочли? Это и дураку понятно стало по делу.

А банк ДОКАЗАЛ то , что прописано в решении, то, что положено в основу решения, то что он собрал доказательства и доказал умышленность поведения должника.
Кто может поклясться , совершая сделки, что они без всякого умысла совершены, прям на голубом глазу. Да никто. Кто может побожится, что начиная дело, далее не будет замене СВОЙ КУ — да никто.
Кто может запретить оспаривать кредитору по любым основаниям сделки, оценки, торги — никто
Из этого складывается примерный образ дела, а не из комментарий ГК и СК
Поэтому, начиная дело о банкротстве — это все надо учитывать и быть готовым к тому, что будут трясти кредиторы грязным бельём в суде, будут оспариваться дело и что дело может уйти в долгую

просто посетитель
Екатеринбург

magnifika: Кредитор ходатайствует о смене арбитражного управляющего только при условии инициации процесса со стороны кредитора .

И не толко Смена КУ имеет несколько оснований. Иначе бы у нас при самоподачи не менялись так часто конкурсные управляющие.

Васька ершистый

Никки...: По ничтожности можно оспаривать любую сделку за пределами 3—х летнего срока. Просто пример был про брачный контракт

Ничтожность сделки были предопределены брачным договором в данном случае, а умысел вероятно подтвержден переводами сумм со счета должника на счет супруги. Думаю в таких случаях можно и срок в три года увеличить: например должник взял кредит например на 7 лет через год женился и сделал брачный контракт, а еще через год перестал платить и в итоге сам оказался без ничего а жена заработала много. Даже если кредитор пропустит срок думаю он сможет восстановить его если докажет что изначально присутствовал умысел и длилось это дольше обозначенного срока. Однако вообще умысел доказать не так просто. Например должник икс платил исправно,потом потерял работу. У него была недвижимость (к примеру 3 квартиры) он продал 2 с целью(допустим по его словам) выплатить кредит. Но работы всё не попадалось,а деньги тратились легко. Каким образом Вы собираетесь оспорить эти сделки и доказать умысел должника?

просто посетитель
Екатеринбург

Васька ершистый: Однако вообще умысел доказать не так просто.

Полностью согласна.

Васька ершистый: Каким образом Вы собираетесь оспорить эти сделки и доказать умысел должника?

А в этом и сила юристов у кредитора. Именно они могут сесть и начать копать и раскручивать ниточки. И только сам должник порой знает, где у него слабое место. А может и не знает. А Кровно обиженный кредитор найдёт и преподнесёт в суд все это в очень неприглядном виде.
Даже сама манера подачи информации в суд...., невзначай приложенная внутренняя справка об активах должника до Момента возникновения долговых обязательств .... сведения о совместном отдыха должника и приобретатель активов наводит суд на подозрение о недобросовестности
И кто бы что ни говорил — нет беспристрастности у судей — они люди, как все мы. Заронил в них каплю сомнения и все — на следующее ходатайство кредитора они уже не посмотрят, как на нечто не относящееся к делу, а возьмут и удовлетворят, и выяснят не очень хорошие подробности о должнике
Да много всего
Само нахождение в суде должника также не должно отталкивать от себя судей. Задача должника, в том числе, сформировать у суда о себе мнение, как о порядочном человек ну и тд

мама
Екатеринбург

Смешали все в кучу , никто имея миллионные долги на форуме вопросов по банкротству не задаст , а дело от 15 года приплети с долгам свыше 20 миллионов-очень актуально . Учитывая что времени до изменения фз о банкротстве осталось минимум .

просто посетитель
Екатеринбург

magnifika: все в кучу

К сожалению — банкротство — это и есть куча дерьма в которую удалось вляпаться и вам в том числе
А учитывая , Что отказывают и не с миллионными долгами по списанию (о чем в теме отписались люди)
Считаю возможным дать людям возможность самим поразмыслить, почитать ссылки на приведённые здесь дела, послушать людей, которые прошли через это.
Да и вообще разные точки зрения услышать. учитывая тот факт, что хоть у тебя долг 20 млн, хоть 800 тыс — нормы ГК, СК и прочих законов — одни
И как бы там не говорили, что у нас не прецедентное право — оспаривающие юристы к своим заявлениям и жалобам нет/ нет да и приложат какое—нибудь решение по подобному делу. И не важно что цена иска может отличатся в разы, важен принцип
Я рада, что у вас все хорошо.
И рада что вы в теме и сами все контролировали
Я призываю потенциальных банкротов делать также и не доверятся полностью КУ и юристам. Занимать активную позицию, так сказать

Аноним 45

Ёйка 2: так у них почти 50 лет брака, 3 детей. Прошли огонь и воду. Не бросишь же его.
Но вот на старости лет крыша поехала немного... берет кредиты и скупает все в телемагазинах.
Они уже и паспорт от него прячут. а он находит и по новой...

Трое детей дежурят у отца круглосуточно сутки через трое. Закрывайте его в квартире и сидите на табуретке у дверей. По квартире пусть ходит.
Как родители вытягивают детей-наркоманов, только жёсткой дисциплиной. И никаких поблажек.

Васька ершистый

Никки... ,
Все так,однако подобное дело было в ВС и там тоже банкрот продав активы хотел расплатиться, вот только растрынькал все. ВС усмотрел в этом неразумность а не умысел как нижестоящие суды. Что касается прецедентного права оно у нас заключается в решениях высших судов) конечно не так широко как в США, но и школа права другая.

мама
Екатеринбург

Аноним 45: Трое детей дежурят у отца круглосуточно сутки через трое. Закрывайте его в квартире и сидите на табуретке у дверей. По квартире пусть ходит.
Как родители вытягивают детей-наркоманов, только жёсткой дисциплиной. И никаких поблажек.

все бы так просто
у 3 детей есть работа.
Им остаться без работы? Кто детей их кормить будет?
Ну и кроме того
они живут в социальном жилье, куда могут в любой момент закрыть вход/выход. Т.Е там пропускная система.
Ну и что они драться с отцом будут, когда он отодвинет и пойдет?
забрать паспорт - это единственный разумный выход.

Аноним 112

undefined
Здравствуйте! Брат по дури набрал кредитов на миллион, платить не смог, сейчас висит долг на госуслугах уже. Если у него нет никакого имущества, но зарплата белая (55000). При таких условиях могут признать банкротом?

Тема закрыта
Причина: Тема потеряла свою актуальность
";