Maksya: начинаю так сильно подозревать, гляда на то, сколько привитых болеет кругом, что шанс заразиться и распространить заразу у меня сейчас пожалуй выше, чем раньше.
Да, но не потому что прививка, а потому что
Maksya: я тут же сняла маску, я полностью расслабилась, и ни на какие тесты я больше не езжу - задолбало.
polosatka: Не должен ли уже коллективный иммунитет заработать?
[cit]Мама Мисс Вселенная: Ковид логичнее всего сравнивать с гриппом, хотя вирус гриппа мутирует значительно быстрее.
Не будет коллективного иммунитета на Ковид.[/cit
Мда, уж ковидный поезд разогнался и никто его не в силе сейчас остановить...
Лилит_Es: Знаете почему у нас до сих пор нет вспышек заболевания дифтерии или коклюша, не смотря на растущее число антиваксеров? Правильно, работает коллективный иммунитет за счёт привитых. И те редкие вспышки той же кори возникают из-за непривитых.
Ну вот поправьте меня, если я неправа. Серьезно, может я чего не знаю, но привики против дифтерии и кори разрабатывались и тестировались годами - население убеждали привиться за счет хороших показателей, хорошей статистики, толковых исследований. Разве было такое, чтобы меньше года как назад изобретенную и толком не оттестированную вакцину от совершенно новой болезни навязывали населению под дулом пистолета? Чтобы людей не пускали без нее в транспорт или магазины? Напрямую атаковали их по телевизору и с подиумов? Так-то прививки от страшнейших болезней, от многих из которых высокая смертность или инвалидность, а не ковид, который, ну как вы ни крутите, для большинства населения совершенно не опасен.
Еще пример, вы знаете почему MMR (краснуха, коклюш, паротит, вроде?) сделали тройной прививкой? Когда я годы назад задалась этим вопросом (своим детям хотела разбить на три прививки), наткнулась на информацию, что народ, особенно из бедных необразованных слоев населения, не доверял врачам и не хотел прививаться. Это и послужило одним из мотивов создания тройной прививки, что если уже загоняли бедным мамок из гетто к врачу с их детьми раз в десять лет- чтобы убить как можно больше зайцев одним прививочным выстрелом. Ссылку на статью не дам, к сожалению, много лет прошло уже, не найду, но судя по тому, сколько разглагольствований про "удобство" именно тройной прививки, видимо, есть в этом правда. А значит годы спустя после создания, исследования, проверки, и еще раз проверки этих прививок все равно был огромный пласт населения, которые не хотели прививаться. И мотивировали их прививаться путем создания прививки, которая была удобнее, но ну никак не делая из них изгоев и лишая их доступа к местам общественного пользования.
Совершенно не хочется с вами спорить - у вас очень симпатичная манера написания и я уверена, вы вполне себе вменяемый человек, но вы же должны видеть, как вы сами себе противоречите:
Лилит_Es: Но вот эти выборки персональные - это разжигание все таки, девочки.
и тут же
Лилит_Es: Из личных, так сказать, наблюдений. Мама врач, в 1ю волну, до вакцинации, переболели 2/3 персонала Поликлиники. После вакцинации случаи заражения сократились в разы.
Заметьте, после ваших призывов опираться на статистику (которой вы, в отличии от большинства здесь, видимо, доверяете) вы сами не приводите ни одной цифры. Только персональные выборки про маму-врача.
Ну вы же понимаете, что все эти "персональные выборки" - путь вникуда совершенно, потому что меряться размером ковидных историй, у кого длиннее страшнее, можно бесконечно.
Ну вон выше человек рассказывает, что она
мышка ПИии: очень тяжело переболела.
а я вот, например, легко. И мама моя легко. Муж с детьми вообще бессимптомно. И что дальше?
Вы мне будете рассказывать про погибающих старушек, а я вам про глухую девушку, которую я лично знаю, и у которой единственный способ общения - чтение по губам. Как, по вашему, ей заходит масочный режим? Про детей в логопедической группе моего сына, которые, по словам их логопеда, за прошлый год откатились практически на ноль. Годы занятий, килотонны денег,куча усилий у этих детей засунуты в ж..пу без возможности наверстать. Или про ребенка с астмой из нашей школы, который совершенно бессимптомно переболел ковидом, но которого уже два раза увозили на скорой с приступом, потому что он не может дышать в маске. Ну расскажите его маме про пользу масочного режима в школе. Или про двух моих подруг, которые в результате ковидных локдаунов лечат своих подростков от депрессии, одна из них уже медикоментозно. Про друга, которому полгода не могли прооперировать выбитое колено, потому что ковид. Все эти люди неважны, скажите?
Да миллион таких историй, с обеих сторон. Собственно и просят элементарного уважения к праву любого человека на свою "историю" и к его праву принимать решения исходя из своих личных опыта и интересов, а не объявлять одну половину людей - единственными правыми, а других затыкать и притворяться, как будто они и их мнение не существуют.
Лилит_Es: Вот знаете, я удивлена, что вы этого не заметили, но в современной истори мы никогда не жили в таком обществе. Живя в обществе мы по рукам и ногам связаны всем - от налогов и законов до правил и норм морали.
Нет, не заметила, и совершенно с вами не согласна. Меня не связывают налоги - мне за них строят дороги и обеспечивают полицией и пожарными. Если меня перестанут устраивать налоги в одном месте - я перееду в другое. Меня не связывают законы - они мне нужны для защиты, я сама активно участвую в их принятии. Если меня перестанут устраивать законы в одном месте - я перееду в другое. Про нормы морали вообще мне не совсем понятно - у меня мораль своя, внутренняя, мне, ттт, не надо правило, чтобы не убивать и не воровать.
Лилит_Es: В вопросе обязательной вакцинации я необъективна, наверное, с мамой медиком, но честно, я рада, что все учителя в школе у сына привиты. Мне так спокойнее.
Я тоже необъективна - у меня брат работает в Джон Хопкинсе над ковидом и разложил мне всю информацию и по вакцине, и по ее безопасности от и до. Я ему доверяю. Долгосрочная эффективность вакцин, по его словам, под большим сомнением, но опасности они не представляют. В результате я и сама привита, и детей буду прививать. Но при этом понимаю и уважаю тот факт, что не у всех есть такой брат, и не обязаны чужие люди верить на слово кому бы то ни было - моему брату, врачу, президенту, телевизору, рекламе. И при всей моей про-вакцинации мне противно от того, что сейчас происходит. И да, мне тоже спокойнее, когда все кругом привиты, но при этом для меня дикость ожидать от других людей нежеланных для них манипуляций с ИХ телом ради моего спокойствия. И тут уже я лично выбираю меньшее из двух зол - жить в обществе, где тело любого человека непрекосновенно, для меня спокойнее, чем жить в обществе, где все привиты.
alizza: Есть, конечно, как и везде. И если бы наше правительство не устраивало этот цирк с конями плюшками для привитых, их было бы намного больше, мне кажется. Когда на прививку заманивают всем, чем можно - от обещаний полной свободы от тестов и ограничений до бесплатных булок с сосиской, поневоле начинаешь задумываться, все ли в этом деле чисто. Особенно когда изо всех СМИ льётся такая пропаганда, что Советский Союз 50х годов нервно курит в сторонке. Вот от этого точно волосы дыбом
Про это тоже расскажу историю (уж извините за простыню - лежу на полу укладываю детей, натурально нечем больше заняться, как тут писать ).
Брат работает и учится в Джон Хопкинс Университете в Балтиморе (как раз занимается ковидом, к слову). Бедные части Балтимора - одни из самых "непривитых" в стране. Уровень недоверия к врачам и любым медицинским нововведениям просто зашкаливает. А все потому, что сколько-то лет назад те же самые врачи, которые сейчас из каждого утюга активно пропагандируют привики, точно так же пропагандировали.....опиоиды. Волшебные таблеточки от всех проблем, прописывали их пачками без остановки направо и налево, совершенно безопасно, никаких сомнений. Кстати, полмиллиона по США умерло в результате опиоидного кризиса по самым скромным оценкам - больше, чем от ковида. Балтимор, благодаря ему, превратился в полную помойку. А начиналось все так же радужно...врачи убеждают, что это совершенно точно безопасно, фармацевтические компании срубают свои миллиарды... а потом эти люди удивляются, что простой народ не доверяет пропаганде очередного "чудо-лекарства".
5th Avenue: Нью Йорк вообще неуместно приводить в пример, так как такой повальный мор был только там. Это 1 штат из 50. По одному штату статистику глупо строить.
А вы в Нью Йорке? Не скажу за сам город, я там не живу, но в штате, ттт, никакого мора не было.
Maksya: А вы в Нью Йорке? Не скажу за сам город, я там не живу, но в штате, ттт, никакого мора не было.
Так вспомните начало этого сериала - март-май 2020. По всем новостным телеканалам и российским и не российским транслировали очереди в крематории, передвижные морги в Италии и НЙ. Про НЙ не скажу, про Италию - ну не было там такого что показывали, очень много там знакомых живет, да я и сама там месяцами жила 18-19 и этот год . Про Россию тоже показывали, не далее чем в июле этого года, сидим завтракаем в испанской гостинице - по телику идут местные новости. которые прерываются "экстренным сообщением из России" - съемки годов конца-90 начала 2000 судя по одежде - похороны большого количества человек (думаю это было после каких то трагических событий типа терактов). Так что нагнетание идет со всех сторон.
И вообще, пойду я сдам на антитела. А то прививку поставила, а покусать тех кто не ставит почему то не хочется... Наверно антител нет...
Maksya: население убеждали привиться за счет хороших показателей, хорошей статистики, толковых исследований.
В советское время вакцинация новорождённых от оспы долгие годы была обязательной. При пандемии полиомиелита вакцину создали быстро и всех привили в обязательном порядке.
В истории есть ещё примеры обязательной поголовной вакцинации. Это все не ново.
Вообще, была сильная пропаганда за вакцинацию, и не про какие исследования людям, конечно же не рассказывали.
Maksya: Разве было такое, чтобы меньше года
Все же, мне кажется, некорректно сравнивать уровень развития медицины и науки в начале 20 века и сейчас. АКДС, кажется, массово стали ставить через 3 года, после изобретения. Для 60ых годов это очень быстро.
Maksya: и тут же
Я привела это в пример, объясняя сугубо личную позицию. Я не пишу, чтобы все должны срочно вакцинироваться или наоборот.
Maksya: тело любого человека непрекосновенно
У нас всегда была обязательная вакцинация для определенных сфер трудовой деятельности. И в общем, на то мы и общество, что, когда твоё тело/действие представляет опасность для других, оно перестаёт быть неприкосновенным. Иначе не выжить.
Лилит_Es,
Вы знаете, у человека перестаёт быть выбор жить ему свободно и не боЯсь, с пониманием, что мы смертны, и смерть принадлежит жизни. Или всю жизнь долго, «здорово», но когда все остальные ради этого человека должны быть не свободны. Особенно дети, у которых украдено нормальное детство. Когда общение, праздники это все объявлено преступлением.
Как вот взрослые и пожилые себя чувствуют, если ради них должны быть привиты дети? Неужели нет да чуточки стыда за это?
AliseAlise,
Видимо, как выше написала мышка ПИии,
все зависит от личного восприятия ситуации.
AliseAlise: перестаёт быть выбор жить ему свободно и не боЯсь,
У меня этот выбор не забирали. Живу свободно, не боюсь. Не, ну мы все, конечно, чего-то боимся, но в состоянии перманентной тревоги я точно не живу.
AliseAlise: Особенно дети, у которых украдено нормальное детство.
Вы так драматизируете. У моего ребёнка детство никто не крал. Ношение маски уж точно никак не лишило его детства.
AliseAlise: Когда общение, праздники это все объявлено преступлением.
Эээ, где-то за это сажают в тюрьму?
У нас был небольшой промежуток времени, когда массовые сборы были запрещены, но преступлением это не было. Общаться никто не переставал и Праздники все праздновали.
AliseAlise: Как вот взрослые и пожилые себя чувствуют, если ради них должны быть привиты дети?
В первую очередь взрослые должны быть привиты ради себя. А ребёнка я вакцинирую тоже исключительно ради его здоровья.
Лилит_Es,
мои дети лично отсидели как контактные в карантине, каждый по 5-7 дней. Знаете это что? это когда ты отрицательный и не болеешь, но кто-то в школе был положительный. И тебе после этого нельзя даже в лес выйти погулять. Класс? Это не корона-диктатура ли и отсутствие нормального детства?
я с прививкой пфайзер переболела легко, также как сын. А его папа после модерны лежал 2 дня с температурой. А человек в принципе не болеет. У дочери антител в 2 раза больше чем у сына, а она никогда не была положительной, естественно в одной квартире все были.
И вот я даже думаю, что не подхватили ли мы с сыном от папы его что, т.к человек температурил, был он заразным из-за прививки? Меня этот вопрос мучает, кстати.
В 2018м я и дети очень тяжело переболели гриппом, после этого я ставила нам прививки от гриппа, но я не шарахалась от людей, не кидалась на них за то что они от гриппа не прививаются.
То что сейчас творится и называется короно-бесие.
Без сми и эпидемии бы уже и не было
Не поняла, у вас дети одну неделю были на карантине и вы считаете, что тем самым у них детство украли?
AliseAlise: это когда ты отрицательный и не болеешь
После контакта с больным анализ стоит сдавать на 5й день. Все это время человек может быть болен без видимых признаков заражения. В этом суть карантина.
Лилит_Es,
у меня дети за этот год каждый были 2 раза в карантине, а год учебный начался только. Первый раз ладно, мы были положительные с сыном и я молчу про 20 дней дома, когда ты просто положительный, без симптомов ( вернулись из отпуска).
А второй раз каждый был по причине контактного одноклассника. А мы проучились еще 3 месяца, эти карантины и дальше будут.
Лилит_Es,
никто из школы в итоге не был болен. Опять одно научное предположение, что положительный без симптомов заразен. Никто не был дальше положительным кроме этого выявленного положительного одноклассника. На эту тему нет достаточных исследований, но дети пусть сидят.
Они могли бы тестироваться каждре утро, но нет. Зачем учиться, зачем гулять…
Лилит_Es: . Все это время человек может быть болен без видимых признаков заражения.
где достаточные исследования на эту тему? Ведь дети были в контакте не с больным, а с позитивным без кашля и соплей. В школу запрещено ходить с симптомами.
короче пока сам не столкнешься с дурдомом, все кажется отлично.
С маленькими детьми и в отпуск не поедешь, потому что карантин!
Я из-за карантина никуда не еду на нг. Я то привита, а дети? А для взрослых жизнь не изменилась, все прекрасно, можно дальше законы принимать.
Для бедных жизнь изменилась. Для тех кто на от ездит, например.
А так все хорошо прекрасная маркиза.
Лилит_Es,
все школьники обязаны сдавать тесты, а с симптомами в школу нельзя. Так вот был выявлен школьник без симптомов, но чей пцр был положительный.
Ну или он позже заболеет,и вот его исключить разумно, но то что всех контактных с этим бессимптомным одноклассником отправили на карантин…
При том, что 2 дня назад этот школьник был отрицательным, и за полчаса утра четверга дети видимо должны были нахвататься вирусп, при том что все в масках.
Лилит_Es: Ну как же? Много исследований уже на эту тему. Вот, например,
ну у нас в классе потом все были негативные и никто не заболел, так если дочь в одной квартире с нами не заболела, когда я и сын были положительные. Так что исследования устарели или для альфа-штамма
AliseAlise: всех контактных с этим бессимптомным одноклассником
Рассмотрите это, как «всех контактных с этим заболевшим одноклассником». Ребёнок был болен и он мог заразить весь класс.
У нас такие же меры были в школе. На 10 дней только на карантин высаживали классы.
Лилит_Es: Не поняла, у вас дети одну неделю были на карантине и вы считаете, что тем самым у них детство украли?
Не в неделе карантина дело.. Это сложно объяснить кому-то, кто не жил в Германии последние два года.
У нас же локдаун на локдауне был. Сидели дома весной 2020, всю зиму и весну 2020/2021, постоянно что-то менялось - разрешили, запретили, туда ходи-сюда не ходи, сегодня можно, завтра уже нельзя..
А теперь представьте семью с двумя-тремя детьми, запертыми в квартире в большом городе, где родители должны работать и параллельно учить детей дома. Что будет с психикой этих детей? С друзьями встречаться нельзя, к бабушке в гости нельзя, из развлечений - только погулять, опять же только с семьёй, причем в первый локдаун у нас ещё и детские площадки закрывали.. Школа онлайн, допы онлайн, сколько детей побросало спортсекции из-за этого. Дети дома реально на стены лезли. К детским психологам очередь на запись. Девочки, это действительно сложно понять тому, кто в этом не жил, но то, что наши политики делают с детьми - это самое настоящее преступление.
AliseAlise: Так что исследования устарели или для альфа-штамма
Наоборот. Дельта наиболее контагиозный именно для детей.
AliseAlise: ну у нас в классе потом все были негативные и никто не заболел
Так отлично, но как наперёд это знать?
У меня мама до прививки раз 6 была контактная, ттт не заболела. Но это же не значит, что вирус не заразен и безопасен для людей в возрасте 60+
alizza,
и вот после карантина понимаешь, что локдаун то еще оказывается цветочки был. Это когда твоему ребёнку вообще квартиру покидать нельзя, только по тому, что правительство тестирует школьников…
Ну и ничего это не принесло за 2 года. Ситуация только хуже в больницах.
Да, но не потому что прививка, а потому что
Мама Мисс Вселенная,
Да
Но с поправкой, вакцинный иммунитет на вакцины к s-белку
Цельновирионные должны работать как то…
Мама Мисс Вселенная,
+++ Почему нет возможности поставить больше плюсов?
[cit]Мама Мисс Вселенная: Ковид логичнее всего сравнивать с гриппом, хотя вирус гриппа мутирует значительно быстрее.
Не будет коллективного иммунитета на Ковид.[/cit
Мда, уж ковидный поезд разогнался и никто его не в силе сейчас остановить...
Ну вот поправьте меня, если я неправа. Серьезно, может я чего не знаю, но привики против дифтерии и кори разрабатывались и тестировались годами - население убеждали привиться за счет хороших показателей, хорошей статистики, толковых исследований. Разве было такое, чтобы меньше года как назад изобретенную и толком не оттестированную вакцину от совершенно новой болезни навязывали населению под дулом пистолета? Чтобы людей не пускали без нее в транспорт или магазины? Напрямую атаковали их по телевизору и с подиумов? Так-то прививки от страшнейших болезней, от многих из которых высокая смертность или инвалидность, а не ковид, который, ну как вы ни крутите, для большинства населения совершенно не опасен.
Еще пример, вы знаете почему MMR (краснуха, коклюш, паротит, вроде?) сделали тройной прививкой? Когда я годы назад задалась этим вопросом (своим детям хотела разбить на три прививки), наткнулась на информацию, что народ, особенно из бедных необразованных слоев населения, не доверял врачам и не хотел прививаться. Это и послужило одним из мотивов создания тройной прививки, что если уже загоняли бедным мамок из гетто к врачу с их детьми раз в десять лет- чтобы убить как можно больше зайцев одним прививочным выстрелом. Ссылку на статью не дам, к сожалению, много лет прошло уже, не найду, но судя по тому, сколько разглагольствований про "удобство" именно тройной прививки, видимо, есть в этом правда. А значит годы спустя после создания, исследования, проверки, и еще раз проверки этих прививок все равно был огромный пласт населения, которые не хотели прививаться. И мотивировали их прививаться путем создания прививки, которая была удобнее, но ну никак не делая из них изгоев и лишая их доступа к местам общественного пользования.
Совершенно не хочется с вами спорить - у вас очень симпатичная манера написания и я уверена, вы вполне себе вменяемый человек, но вы же должны видеть, как вы сами себе противоречите:
и тут же
Заметьте, после ваших призывов опираться на статистику (которой вы, в отличии от большинства здесь, видимо, доверяете) вы сами не приводите ни одной цифры. Только персональные выборки про маму-врача.
Ну вы же понимаете, что все эти "персональные выборки" - путь вникуда совершенно, потому что меряться размером ковидных историй, у кого
длиннеестрашнее, можно бесконечно.Ну вон выше человек рассказывает, что она
а я вот, например, легко. И мама моя легко. Муж с детьми вообще бессимптомно. И что дальше?
Вы мне будете рассказывать про погибающих старушек, а я вам про глухую девушку, которую я лично знаю, и у которой единственный способ общения - чтение по губам. Как, по вашему, ей заходит масочный режим? Про детей в логопедической группе моего сына, которые, по словам их логопеда, за прошлый год откатились практически на ноль. Годы занятий, килотонны денег,куча усилий у этих детей засунуты в ж..пу без возможности наверстать. Или про ребенка с астмой из нашей школы, который совершенно бессимптомно переболел ковидом, но которого уже два раза увозили на скорой с приступом, потому что он не может дышать в маске. Ну расскажите его маме про пользу масочного режима в школе. Или про двух моих подруг, которые в результате ковидных локдаунов лечат своих подростков от депрессии, одна из них уже медикоментозно. Про друга, которому полгода не могли прооперировать выбитое колено, потому что ковид. Все эти люди неважны, скажите?
Да миллион таких историй, с обеих сторон. Собственно и просят элементарного уважения к праву любого человека на свою "историю" и к его праву принимать решения исходя из своих личных опыта и интересов, а не объявлять одну половину людей - единственными правыми, а других затыкать и притворяться, как будто они и их мнение не существуют.
Нет, не заметила, и совершенно с вами не согласна. Меня не связывают налоги - мне за них строят дороги и обеспечивают полицией и пожарными. Если меня перестанут устраивать налоги в одном месте - я перееду в другое. Меня не связывают законы - они мне нужны для защиты, я сама активно участвую в их принятии. Если меня перестанут устраивать законы в одном месте - я перееду в другое. Про нормы морали вообще мне не совсем понятно - у меня мораль своя, внутренняя, мне, ттт, не надо правило, чтобы не убивать и не воровать.
Я тоже необъективна - у меня брат работает в Джон Хопкинсе над ковидом и разложил мне всю информацию и по вакцине, и по ее безопасности от и до. Я ему доверяю. Долгосрочная эффективность вакцин, по его словам, под большим сомнением, но опасности они не представляют. В результате я и сама привита, и детей буду прививать. Но при этом понимаю и уважаю тот факт, что не у всех есть такой брат, и не обязаны чужие люди верить на слово кому бы то ни было - моему брату, врачу, президенту, телевизору, рекламе. И при всей моей про-вакцинации мне противно от того, что сейчас происходит. И да, мне тоже спокойнее, когда все кругом привиты, но при этом для меня дикость ожидать от других людей нежеланных для них манипуляций с ИХ телом ради моего спокойствия. И тут уже я лично выбираю меньшее из двух зол - жить в обществе, где тело любого человека непрекосновенно, для меня спокойнее, чем жить в обществе, где все привиты.
Про это тоже расскажу историю (уж извините за простыню - лежу на полу укладываю детей, натурально нечем больше заняться, как тут писать ).
Брат работает и учится в Джон Хопкинс Университете в Балтиморе (как раз занимается ковидом, к слову). Бедные части Балтимора - одни из самых "непривитых" в стране. Уровень недоверия к врачам и любым медицинским нововведениям просто зашкаливает. А все потому, что сколько-то лет назад те же самые врачи, которые сейчас из каждого утюга активно пропагандируют привики, точно так же пропагандировали.....опиоиды. Волшебные таблеточки от всех проблем, прописывали их пачками без остановки направо и налево, совершенно безопасно, никаких сомнений. Кстати, полмиллиона по США умерло в результате опиоидного кризиса по самым скромным оценкам - больше, чем от ковида. Балтимор, благодаря ему, превратился в полную помойку. А начиналось все так же радужно...врачи убеждают, что это совершенно точно безопасно, фармацевтические компании срубают свои миллиарды... а потом эти люди удивляются, что простой народ не доверяет пропаганде очередного "чудо-лекарства".
А вы в Нью Йорке? Не скажу за сам город, я там не живу, но в штате, ттт, никакого мора не было.
Так вспомните начало этого сериала - март-май 2020. По всем новостным телеканалам и российским и не российским транслировали очереди в крематории, передвижные морги в Италии и НЙ. Про НЙ не скажу, про Италию - ну не было там такого что показывали, очень много там знакомых живет, да я и сама там месяцами жила 18-19 и этот год . Про Россию тоже показывали, не далее чем в июле этого года, сидим завтракаем в испанской гостинице - по телику идут местные новости. которые прерываются "экстренным сообщением из России" - съемки годов конца-90 начала 2000 судя по одежде - похороны большого количества человек (думаю это было после каких то трагических событий типа терактов). Так что нагнетание идет со всех сторон.
И вообще, пойду я сдам на антитела. А то прививку поставила, а покусать тех кто не ставит почему то не хочется... Наверно антител нет...
В советское время вакцинация новорождённых от оспы долгие годы была обязательной. При пандемии полиомиелита вакцину создали быстро и всех привили в обязательном порядке.
В истории есть ещё примеры обязательной поголовной вакцинации. Это все не ново.
Вообще, была сильная пропаганда за вакцинацию, и не про какие исследования людям, конечно же не рассказывали.
Все же, мне кажется, некорректно сравнивать уровень развития медицины и науки в начале 20 века и сейчас. АКДС, кажется, массово стали ставить через 3 года, после изобретения. Для 60ых годов это очень быстро.
Я привела это в пример, объясняя сугубо личную позицию. Я не пишу, чтобы все должны срочно вакцинироваться или наоборот.
У нас всегда была обязательная вакцинация для определенных сфер трудовой деятельности. И в общем, на то мы и общество, что, когда твоё тело/действие представляет опасность для других, оно перестаёт быть неприкосновенным. Иначе не выжить.
Лилит_Es,
Вы знаете, у человека перестаёт быть выбор жить ему свободно и не боЯсь, с пониманием, что мы смертны, и смерть принадлежит жизни. Или всю жизнь долго, «здорово», но когда все остальные ради этого человека должны быть не свободны. Особенно дети, у которых украдено нормальное детство. Когда общение, праздники это все объявлено преступлением.
Как вот взрослые и пожилые себя чувствуют, если ради них должны быть привиты дети? Неужели нет да чуточки стыда за это?
AliseAlise,
Видимо, как выше написала
мышка ПИии,
все зависит от личного восприятия ситуации.
У меня этот выбор не забирали. Живу свободно, не боюсь. Не, ну мы все, конечно, чего-то боимся, но в состоянии перманентной тревоги я точно не живу.
Вы так драматизируете. У моего ребёнка детство никто не крал. Ношение маски уж точно никак не лишило его детства.
Эээ, где-то за это сажают в тюрьму?
У нас был небольшой промежуток времени, когда массовые сборы были запрещены, но преступлением это не было. Общаться никто не переставал и Праздники все праздновали.
В первую очередь взрослые должны быть привиты ради себя. А ребёнка я вакцинирую тоже исключительно ради его здоровья.
Лилит_Es,
мои дети лично отсидели как контактные в карантине, каждый по 5-7 дней. Знаете это что? это когда ты отрицательный и не болеешь, но кто-то в школе был положительный. И тебе после этого нельзя даже в лес выйти погулять. Класс? Это не корона-диктатура ли и отсутствие нормального детства?
я с прививкой пфайзер переболела легко, также как сын. А его папа после модерны лежал 2 дня с температурой. А человек в принципе не болеет. У дочери антител в 2 раза больше чем у сына, а она никогда не была положительной, естественно в одной квартире все были.
И вот я даже думаю, что не подхватили ли мы с сыном от папы его что, т.к человек температурил, был он заразным из-за прививки? Меня этот вопрос мучает, кстати.
В 2018м я и дети очень тяжело переболели гриппом, после этого я ставила нам прививки от гриппа, но я не шарахалась от людей, не кидалась на них за то что они от гриппа не прививаются.
То что сейчас творится и называется короно-бесие.
Без сми и эпидемии бы уже и не было
Не поняла, у вас дети одну неделю были на карантине и вы считаете, что тем самым у них детство украли?
После контакта с больным анализ стоит сдавать на 5й день. Все это время человек может быть болен без видимых признаков заражения. В этом суть карантина.
Лилит_Es,
у меня дети за этот год каждый были 2 раза в карантине, а год учебный начался только. Первый раз ладно, мы были положительные с сыном и я молчу про 20 дней дома, когда ты просто положительный, без симптомов ( вернулись из отпуска).
А второй раз каждый был по причине контактного одноклассника. А мы проучились еще 3 месяца, эти карантины и дальше будут.
Лилит_Es,
никто из школы в итоге не был болен. Опять одно научное предположение, что положительный без симптомов заразен. Никто не был дальше положительным кроме этого выявленного положительного одноклассника. На эту тему нет достаточных исследований, но дети пусть сидят.
Они могли бы тестироваться каждре утро, но нет. Зачем учиться, зачем гулять…
где достаточные исследования на эту тему? Ведь дети были в контакте не с больным, а с позитивным без кашля и соплей. В школу запрещено ходить с симптомами.
короче пока сам не столкнешься с дурдомом, все кажется отлично.
С маленькими детьми и в отпуск не поедешь, потому что карантин!
Я из-за карантина никуда не еду на нг. Я то привита, а дети? А для взрослых жизнь не изменилась, все прекрасно, можно дальше законы принимать.
Для бедных жизнь изменилась. Для тех кто на от ездит, например.
А так все хорошо прекрасная маркиза.
Подождите, вы же написали
При контакте с заболевшим, конечно, нужен карантин, чтобы дальше не разносить вирус.
Ну как же? Много исследований уже на эту тему. Вот, например, https://www.uchicagomedicine.org/forefront/coronavirus-disease-covid-19/asymptomatic-coronavirus-infections-contribute-to-over-50-percent-of-spread
А человек с положительным тестом не болен? Это как?
Лилит_Es,
все школьники обязаны сдавать тесты, а с симптомами в школу нельзя. Так вот был выявлен школьник без симптомов, но чей пцр был положительный.
Ну или он позже заболеет,и вот его исключить разумно, но то что всех контактных с этим бессимптомным одноклассником отправили на карантин…
При том, что 2 дня назад этот школьник был отрицательным, и за полчаса утра четверга дети видимо должны были нахвататься вирусп, при том что все в масках.
ну у нас в классе потом все были негативные и никто не заболел, так если дочь в одной квартире с нами не заболела, когда я и сын были положительные. Так что исследования устарели или для альфа-штамма
Рассмотрите это, как «всех контактных с этим заболевшим одноклассником». Ребёнок был болен и он мог заразить весь класс.
У нас такие же меры были в школе. На 10 дней только на карантин высаживали классы.
Не в неделе карантина дело.. Это сложно объяснить кому-то, кто не жил в Германии последние два года.
У нас же локдаун на локдауне был. Сидели дома весной 2020, всю зиму и весну 2020/2021, постоянно что-то менялось - разрешили, запретили, туда ходи-сюда не ходи, сегодня можно, завтра уже нельзя..
А теперь представьте семью с двумя-тремя детьми, запертыми в квартире в большом городе, где родители должны работать и параллельно учить детей дома. Что будет с психикой этих детей? С друзьями встречаться нельзя, к бабушке в гости нельзя, из развлечений - только погулять, опять же только с семьёй, причем в первый локдаун у нас ещё и детские площадки закрывали.. Школа онлайн, допы онлайн, сколько детей побросало спортсекции из-за этого. Дети дома реально на стены лезли. К детским психологам очередь на запись. Девочки, это действительно сложно понять тому, кто в этом не жил, но то, что наши политики делают с детьми - это самое настоящее преступление.
Наоборот. Дельта наиболее контагиозный именно для детей.
Так отлично, но как наперёд это знать?
У меня мама до прививки раз 6 была контактная, ттт не заболела. Но это же не значит, что вирус не заразен и безопасен для людей в возрасте 60+
alizza,
и вот после карантина понимаешь, что локдаун то еще оказывается цветочки был. Это когда твоему ребёнку вообще квартиру покидать нельзя, только по тому, что правительство тестирует школьников…
Ну и ничего это не принесло за 2 года. Ситуация только хуже в больницах.