¯_(ツ)_/¯: колишься и прям убеляешься. Благодать. Тут же показываешь бумажку охране и "проходите пожалуйста", ты чистенький уже, безопасный. Прям не вакцина, а святое причастие.
Сегодня без кода моего студента в вилкулож не пустили, ( он был одним из первых заболевших в эпидемию, тогда про коды и тесты не было и слышно ещё, но со всеми спецэффектами, но речь не об это) , ребята вакцинированные в компании его поддержала, и они ушли обратно в институт, взяли бутер из автомата, в столовой Универа было как всегда много народа. В вилк лож. говорит было пусто
sensible: От полиомиелита тоже каждые полгода прививаетесь с недоказанной эффективностью?
а вы думаете что впервые ее применяли с доказанной эффективностью и точными сведениями об отсроченных побочных эффектах?)) А сколько надо вакцинаций сделать и с каким интервалом сейчас?
вот уж точно
sensible: Сразу видно людей, которые ровно ничего в теме не понимают, зато во всё щели лезут!
А сколько сейчас детям таджикским ставят прививок от полиомиелита и с каким интервалом, знаете? Напомню. Таджикистан неблагополучен по данному заболеванию. Там гораздо чаще чем через полгода....
sensible: Или всё же приняли один раз и капельки во младенчестве - и на всю оставшуюся жизнь свободен?
Серая Хворь: Еще месяц назад можно было чуть ли не в любом лечебном учреждении так вакцину "поставить".
так это проблема, которую надо решать, а не все отменить
может отменим светофоры, а то некоторые "все равно" на красный едут? или отменим водительские права, все равно найдется тот, кто сядет за руль без прав (скорее всего это закончится аварией, а может и нет)
TARDIS: Нет, не понимаю. Если сертификат есть, а прививки нет, это что по вашему? Не фальшивки?
вот есть деньги фальшивые ,т.е. поддельные, т.е нарисованные. А есть настоящие, дак куар код самый настоящий и никто никогда не сможет доказать обратное
Серая Хворь: дак куар код самый настоящий и никто никогда не сможет доказать обратное
дальше смотрим и читаем Гинцбурга с его идеей проводить тестирование на антиген к аденовирусу 26 типа
Идейка ну ничуть не хуже идейки взять у всех кровь, проверить антитела и доказать... что-то.
Татьяна Вакалюк: он медицинских выводов-то не делает.
Татьяна Вакалюк: А вот с ПЦР на входе надо будет делать выводы.
Вы вообще о чём? Я Вам писала о проверке терапевтом достоверности анализов на антитела, загруженные на ГУ. Вы возразили, что терапевт якобы не имеет права узнавать через сканирование Qr-кода медицинскую тайну.
Astrum*: Я Вам писала о проверке терапевтом достоверности анализов на антитела, загруженные на ГУ. Вы возразили, что терапевт якобы не имеет права узнавать через сканирование Qr-кода медицинскую тайну.
именно. У наших врачей нет такого инструментария, как ГУ. Нет никакой нормативки, дающей врачам доступ к ГУ. И потом - вспомните, пожалуйста, что когда Вы сдаете анализ, Вы в анкетке пишете согласие с загрузкой на ГУ, верно? Можно галочку не ставить. Можно не иметь госуслуг. У нас пока еще можно не иметь госуслуг и смартфонов :)
То есть с бумажкой (справкой) придти не запрещено. И валидность ее достоверно проверить нельзя. Можно будет тогда, когдабудет как в Москве, когда грузиться будет не на ГУ, а в электронную медкарту, которую по номеру полиса смотрит любой врач любого медучреждения города. Вот тут правомерность не подлежит сомнению.
Но у нас-то такой электронной медкарты нет пока. Ее нет сегодня, ее не появится завтра и, боюсь, не появится ни к 1 декабря, ни к 1 февраля следующего года. Поэтому давайте ближе к реальности :)
Ну и потом, вот Вы как человек с антителами и по каким-то причинам постоянно их контролирующий, можете однозначно сказать, на сколько действителен у человека код по причине наличия антител? Медики пока не могут сказать, сколько он должен действовать. Ну а по Вашему опыту как?
И еще. Вот все хочу у Вас спросить. Вы говорите - зачем вмешиваться в иммунитет, если он сам справляется, я болела три раза и все время легко? Но разве можно каким-то образом до заражения узнать, как именно иммунитет будет справляться? Рискнуть и заболеть и посмотреть? Так может в общем-то и плохо кончиться.
Татьяна Вакалюк: дальше смотрим и читаем Гинцбурга с его идеей проводить тестирование на антиген к аденовирусу 26 типа
Идейка ну ничуть не хуже идейки взять у всех кровь, проверить антитела и доказать... что-то.
вы это себе как представляете? эту мед манипуляцию без согласия человека будут делать? или как? может по принуждению с применением физического насилия??
Татьяна Вакалюк: У наших врачей нет такого инструментария, как ГУ. Нет никакой нормативки, дающей врачам доступ к ГУ
А у охранника ТЦ есть?
Татьяна Вакалюк: И потом - вспомните, пожалуйста, что когда Вы сдаете анализ, Вы в анкетке пишете согласие с загрузкой на ГУ, верно?
Неверно. На словах спрашивают, надо ли загружать. Ну и странно рассуждать о медицинской тайне, когда речь идёт о терапевте. Человек идёт предъявлять результат анализа, но не разрешает врачу ознакомиться с этим результатом? Абсурд.
Татьяна Вакалюк: Ну и потом, вот Вы как человек с антителами и по каким-то причинам постоянно их контролирующий, можете однозначно сказать, на сколько действителен у человека код по причине наличия антител?
Вы невнимательно читали мои сообщения. Я вообще считаю, что уровень антител ни о чём не говорит в плане защиты от вируса (таков мой опыт). Зато факт и период болезни в ряде случаев можно зафиксировать с точностью до недели, судя по титрам антител M и G. Вот от этой даты и плясать.
Многие врачи, кстати, говорят о защитном титре G. Пусть шкалу определят. Только не говорите, что это невозможно. Исследования вакцин проводились. Установили, что защита в среднем держится полгода. Значит, на что-то ориентировались.
И вообще непонятно, почему с ПЦР-тестом отрицательным непривитому никуда нельзя.
Татьяна Вакалюк: А вот с ПЦР на входе надо будет делать выводы. И нести ответственность за них.
Я Вас удивлю. У охранников уже есть такая ответственность. Люди с мед. отводами имеют право зайти в "чистую" зону, предъявив отрицательный ПЦР.
Все, я пошла отседа
Насмешили реально меня
Сегодня без кода моего студента в вилкулож не пустили, ( он был одним из первых заболевших в эпидемию, тогда про коды и тесты не было и слышно ещё, но со всеми спецэффектами, но речь не об это) , ребята вакцинированные в компании его поддержала, и они ушли обратно в институт, взяли бутер из автомата, в столовой Универа было как всегда много народа. В вилк лож. говорит было пусто
Вы как с Луны упали. Отмотайте тему на пару страниц назад и прочтите
А если болен, но не выявлен, имея код? Или просто проигнорировал
а вы думаете что впервые ее применяли с доказанной эффективностью и точными сведениями об отсроченных побочных эффектах?)) А сколько надо вакцинаций сделать и с каким интервалом сейчас?
вот уж точно
А сколько сейчас детям таджикским ставят прививок от полиомиелита и с каким интервалом, знаете? Напомню. Таджикистан неблагополучен по данному заболеванию. Там гораздо чаще чем через полгода....
нет..все совсем не так...
С вами не посоветовался
Реально очень страшно, что есть такие блаженные, кто искренне верит, что система кодов работает
Правильное решение
Надоело перечитывать
Может и с Луны. Но я все равно уверена, что это ответственность государства
значит надо упростить процедуру выявления, это тоже забота государства, а не отдельного человека.
так это проблема, которую надо решать, а не все отменить
может отменим светофоры, а то некоторые "все равно" на красный едут? или отменим водительские права, все равно найдется тот, кто сядет за руль без прав (скорее всего это закончится аварией, а может и нет)
Мандаринка,
Слушайте, это вы с кодами паритесь, а у меня их два
Мне вапще пофигу хоть миллион кодов введите, я везде пройду
Нет, не понимаю. Если сертификат есть, а прививки нет, это что по вашему? Не фальшивки?
Свободу Юрию Деточкину!
вот есть деньги фальшивые ,т.е. поддельные, т.е нарисованные. А есть настоящие, дак куар код самый настоящий и никто никогда не сможет доказать обратное
Вы реально думаете,что те,кто против кодов ,только потому что у этих людей кодов нет?
Тогда в чем проблема?
Куаркод есть, отметка о прививке есть, деньги освоены.
допустим, но это не выводы медицинского толка. Только разрешительного. Это не выводы типа "лечить, не лечить, изолировать, госпитализировать".
Предъявлять коды и паспорта всяким охранникам при входе в ТЦ и другие. учреждения считаю унизительным и антиконституционным
дальше смотрим и читаем Гинцбурга с его идеей проводить тестирование на антиген к аденовирусу 26 типа
Идейка ну ничуть не хуже идейки взять у всех кровь, проверить антитела и доказать... что-то.
Вы вообще о чём? Я Вам писала о проверке терапевтом достоверности анализов на антитела, загруженные на ГУ. Вы возразили, что терапевт якобы не имеет права узнавать через сканирование Qr-кода медицинскую тайну.
у меня как раз и нет проблем, проблема у тех, кто свято верит в "чистоту"
именно. У наших врачей нет такого инструментария, как ГУ. Нет никакой нормативки, дающей врачам доступ к ГУ. И потом - вспомните, пожалуйста, что когда Вы сдаете анализ, Вы в анкетке пишете согласие с загрузкой на ГУ, верно? Можно галочку не ставить. Можно не иметь госуслуг. У нас пока еще можно не иметь госуслуг и смартфонов :)
То есть с бумажкой (справкой) придти не запрещено. И валидность ее достоверно проверить нельзя. Можно будет тогда, когдабудет как в Москве, когда грузиться будет не на ГУ, а в электронную медкарту, которую по номеру полиса смотрит любой врач любого медучреждения города. Вот тут правомерность не подлежит сомнению.
Но у нас-то такой электронной медкарты нет пока. Ее нет сегодня, ее не появится завтра и, боюсь, не появится ни к 1 декабря, ни к 1 февраля следующего года. Поэтому давайте ближе к реальности :)
Ну и потом, вот Вы как человек с антителами и по каким-то причинам постоянно их контролирующий, можете однозначно сказать, на сколько действителен у человека код по причине наличия антител? Медики пока не могут сказать, сколько он должен действовать. Ну а по Вашему опыту как?
И еще. Вот все хочу у Вас спросить. Вы говорите - зачем вмешиваться в иммунитет, если он сам справляется, я болела три раза и все время легко? Но разве можно каким-то образом до заражения узнать, как именно иммунитет будет справляться? Рискнуть и заболеть и посмотреть? Так может в общем-то и плохо кончиться.
вы это себе как представляете? эту мед манипуляцию без согласия человека будут делать? или как? может по принуждению с применением физического насилия??
так же примерно, как реализацию идеи проверить все население на наличие антител. (То есть нереально абсолютно.)
вот с этого и надо было начинать: бесплатная проверка на антитела и далее по результату либо прививка либо временный медотвод.
А у охранника ТЦ есть?
Неверно. На словах спрашивают, надо ли загружать. Ну и странно рассуждать о медицинской тайне, когда речь идёт о терапевте. Человек идёт предъявлять результат анализа, но не разрешает врачу ознакомиться с этим результатом? Абсурд.
Вы невнимательно читали мои сообщения. Я вообще считаю, что уровень антител ни о чём не говорит в плане защиты от вируса (таков мой опыт). Зато факт и период болезни в ряде случаев можно зафиксировать с точностью до недели, судя по титрам антител M и G. Вот от этой даты и плясать.
Многие врачи, кстати, говорят о защитном титре G. Пусть шкалу определят. Только не говорите, что это невозможно. Исследования вакцин проводились. Установили, что защита в среднем держится полгода. Значит, на что-то ориентировались.
И вообще непонятно, почему с ПЦР-тестом отрицательным непривитому никуда нельзя.
Я Вас удивлю. У охранников уже есть такая ответственность. Люди с мед. отводами имеют право зайти в "чистую" зону, предъявив отрицательный ПЦР.