Литвака выше советовали, хорошая вещь. Мне и с мамой помогло разобраться заодно, да и на работе и вообще в отношениях помогают тактики такого айкидо:)
Другие не помню, много читала на английском и на французском, у них психология лучше развита, чем у нас, имхо.
Как готовилась к побегу : искала другое место работы, на моем тогда в высоких начальниках был один из его друзей.
Продала одну квартиру, купила другую, про которую он ничего не знал. Обставляла тихо, так как после нашего дворца боялась впасть в депрессию по поводу своей неустроенности. Вывозила важные документы, украшения, прятала от него деньги (он любил в моем кармане лазить). Пошла на спорт, очень помогало, очищало разум, добавляло сил. Ну и читала книги по психологии, я их тогда практически курила :) набиралась ума.
Все получится, главное, верьте в себя ! Не для того вас мама, ягодку, рожала :)
Аноним 497
Anonimnaya вы не знаете, что это такое и слава Богу. Ведь издевательства начинаются не сразу, сначала идет вроде бы невинная критика. Потом скользкие какие-то замечания, которые заставляют сомневаться в себе. Потом сравнения с другими женщинами, тоже вроде как невинно. А потом приходится себя собирать по чайной ложечке, если хватит ума и сил сбежать.
Ну да, далеко не сразу. Да и какие-то замечания-пожелания любимого человека не все в штыки принимают.
Anonimnaya эти бы мозги, только раньше...
Мы родом из детства, из меня мама долго лепила идеальную дочь, поэтому к критике была привыкшей.
Это точно. Было всякое. Но сейчас я люблю свои мозги
SundanceKid Родился ребенок. Вот тут и началось самое "интересное". Вспомню, аж передергивает. Классика психологического насилия, хотя тож думала: "Такое, со мной??! Да в жизни никогда, я ж такая птица гордая" )))
Ага. Я начала по ночам в инете читать статьи про психолологическое насилие в семье. Сначала были периоды "да ну, фигня, со мной такого не может быть" (но не долго)))
SundanceKid Близкие подруги тож поддерживали морально.
Хорошо, если так. А меня в тот период еще и "лучшая" подруга мягко говоря не поддержала. Ощущение у меня было, что она мужа моего защищала. Не общаюсь с ней.
SundanceKid Вот за несколько вещей ему спасибо бы сказала: за мою эмоциональную непробиваемость и хладнокровие, за то, что теперь читаю человеческие эмоции и за отсутствие страха: я знаю, что все смогу пережить после такого и знаю каждый его шаг. Это очень греет.
Это вы себе должны быть за это благодарны. Не каждый способен на такое. Вы сильнее, чем ваш муж.
Ну и я тоже Сама уже с такой практикой легко могу быть манипулятором
Аноним автор темы Давайте вместе! Так не так страшно!
ага! И вообще, я поняла на своем опыте, что нет ничего в жизни, чего стоило бы бояться))))
Подруга год жила с таким тираном. Бил ее, материл и ее дочку запугивал. Сам не работал, она-на хорошей должности. Что их связало-не понятно. Потом, когда начало все по тихому раскрываться (их отношения и его абсолютная неадекватность), ее родители забрали внучку, а подруга через месяц сбежала от него ночью, пока он пьяный спал. Потом пытался приходить к родительскому дому, истерить. В первый раз ментов вызвали (испугался), второй раз сами спустили с лестницы. Вроде забыл дорогу. Сейчас она даже вспоминать не хочет о том периоде жизни.
Пельмеshка Как может не быть соей головы и своей точки зрения? Как можно отказаться от себя, только потому, чтотебе сказал, что ты не такая? А прям женщина только и ждет как бы ей в комплексы впасть, от чьих то слов.
Ой, ну скока можно уже. Замечательно, что вы с рождения такая умная, независимая и самодостаточная женщина с правильными взглядами на жизнь и прочее и море вам по колено! А если тебя со школьной скамьи взяли, 16 лет, какие мозги в таком возрасте? Хорошо тем, у кого мама в подругах и может объяснить что к чему. А мои родители развелись и мама пахала с утра до ночи и не до меня ей было. Кто мне мог объяснить, что такое отношение не норма? Откуда мне это было знать? Дома мне никто не твердил, что я самая лучшая, умная и т.д., и цели повысить мою самооценку никто не ставил. И потом, не все сразу начинается, не так, что вот пришел мужчина и сказал, все, я самый лучший, а ты такая-сякая, поэтому я буду тебя тиранить. Нет, все начинается с обычных, казалось бы вещей, сказанных иногда ласково, иногда просяще, а потом уже все остальное.
АнонимКа
автор
Alexacha А для автора - верьте в себя, вы достойны лучшего и это лучшее рядом и ждет, что вы его заметите.
Спасибо. Буду верить.
SundanceKid Берегите себя в общем! Можете писать в личку
Благодарю. Вам желаю окончательно освободиться.
ХэппиКэт Держитесь, Автор.
Спасибо
АнонимКа
автор
Anonimnaya Как готовилась к побегу : искала другое место работы, на моем тогда в высоких начальниках был один из его друзей.
Продала одну квартиру, купила другую, про которую он ничего не знал. Обставляла тихо, так как после нашего дворца боялась впасть в депрессию по поводу своей неустроенности. Вывозила важные документы, украшения, прятала от него деньги
Прям как в сериале)) У меня попроще будет. Когда видишь из какого г другие выпутались, появляются силы.
Anonimnaya Все получится,
Обязательно!
Anonimnaya Не для того вас мама, ягодку, рожала
Вот так и скажу ему!
АнонимКа
автор
Alexacha А если тебя со школьной скамьи взяли, 16 лет, какие мозги в таком возрасте
Вот прям в мои 16 мы и встретились. И мне его гиперопека казалась проявлением большой любви. Ну у меня в анамнезе еще отец-деспот, так шо не было приличных мужчин, с кем можно сравнить..
Alexacha Кто мне мог объяснить, что такое отношение не норма?
ээээ, вы в 6 лет не знали, что гномить кого то не норма? ну я тогда канешь промолчу. Думала все же диалог между адекватными людьми. Каждый по себе судит, но я ка кто с детства знала, что обижать не нормально кого бы то ни было. Все из детства, вам видимо забыли обьяснить это. Сочувствую. Надеюсь своих детей вы уже воспитаете по другому.
Вот правда жесть, кто то плодится, а сделать из ребенка человека, уже не до того. (я не о ком то конкретно, а в общем). И жены тиранов и сами тираны, все же пострадали в детстве от чего то.
АнонимКа
автор
Пельмеshка ээээ, вы в 6 лет не знали, что гномить кого то не норма? ну я тогда канешь промолчу. Думала все же диалог между адекватными людьми.
наш диалог из серии "сытый голодного не разумеет". Знаете, на форумах для жертв насилия в семье (и физического и эмоционального) в правилах запрещены высказывания типа "сама виновата". Наверно, неспроста.
Аноним автор темы И мне его гиперопека казалась проявлением большой любви.
В точку.
Пельмеshка что гномить кого то не норма?
Я вам уже говорила, все не так явно, как вы себе представляете. Вот он рассказывает о своем прошлом, дескать, я такой бабник был, я с женщинами встречался только ради секса, максимум на 2-3 встречи. И друзья мои тоже такие же. Но тебя-то я люблю и кроме тебя у меня никого нет, а все остальные мужчины так и остались козлами и сволочами, им от женщин, в том числе и от тебя, только одно и нужно - секс, а ты тем более симпатичная. И никто кроме меня тебя так любить не будет, вот тебе л..к, вот подарок и т.д. Учиться нельзя, ни-ни, там же однокурсники, все извращенцы и только одного и хотят от тебя (учиться все-таки поступила на бюджет в УрГЮА и закончила, но чего мне это стоило, какие были скандалы). На работу приходил встречать, и стоило задержаться, все, ты мне изменяла и т.д. Все подруги - априори проститутки и встречаться с ними нельзя ради твоей же собственной безопасности и репутации. Из дома тоже выходить без него нельзя - мало ли что может случиться, столько маньяков кругом (это уже под конец отношений, себя, видимо, имел в виду ).
Аноним автор темы Знаете, на форумах для жертв насилия в семье (и физического и эмоционального) в правилах запрещены высказывания типа "сама виновата". Наверно, неспроста.
ну у нас и форум жертв насилия, если что. Когда была реальная ситуация с насилием, я тоже другое говорила. Но когда женщина терпит это годами, да еще и позволяет страдать своим детям, это
Alexacha Я вам уже говорила, все не так явно, как вы себе представляете.
я поняла.
Alexacha все остальные мужчины так и остались козлами и сволочами, им от женщин, в том числе и от тебя, только одно и нужно - секс,
у вас роль родителя выполнял МЧ, вот вы ему и верили безоговорочно. Я бы на такое не повелась и в 16 лет. Мне другое вложили родители, задолго до этого.
Поэтому я и сказала,ч то страшно когда детей не воспитывают или воспитывают не так. Вроде мелочь, чего то там не казал несколько раз, а у него потом вся жизнь может пойти не туда.
Аноним автор темы Ну у меня в анамнезе еще отец-деспот, так шо не было приличных мужчин, с кем можно сравнить..
Ну да, по большому счету мы строим свои личные отношения по примеру родителей.
АнонимКа
автор
Пельмеshка Надеюсь своих детей вы уже воспитаете по другому.
Уж постараемся
АнонимКа
автор
Пельмеshка страшно когда детей не воспитывают или воспитывают не так.
очень страшно.
АнонимКа
автор
Alexacha Если у меня будет дочь я покажу ей как любят по-настоящему на примере моих отношений с мужем
Сыну тоже покажите он будет знать, как нужно относится к женщине.
Аноним 497
Пельмеshка Думала все же диалог между адекватными людьми.
Ну раз речь зашла про адекватность, то с какой челью вы пишете вот такое:
Пельмеshка Я бы на такое не повелась и в 16 лет. Мне другое вложили родители, задолго до этого.
Похвастаться?
Тут речь так то не об этом.
Можно, конечно, подкачать самооценку, посамоутверждаться, типа "я то не такая"..... Ну и чудесно, что не такая. Очень рады за вас! Но тогда чем вы отличаетесь от мужчин, которые подкачивают самооценку за счет жен?
Имхо, есть ситуация. И человек осознав чо происходит из нее хочет выбраться. Помочь поддержкой или советом - это конструктивно. А писать такое
Пельмеshка Но когда женщина терпит это годами, да еще и позволяет страдать своим детям, это
Пельмеshка ээээ, вы в 6 лет не знали, что гномить кого то не норма?
зачем? Непонятно. Ну заведите свою темку типа "Жертвы тиранов сами во всем виноваты" и пишите подобное там.
Аноним автор темы он будет знать, как нужно относится к женщине.
О, мы с ним об этом разговариваем. Такой смешной! Я ему говорю, вот видишь, мне пап цветы принес, знаешь как приятно, или там, купил чего-нить ))) ты когда вырастешь, тоже своей женщине делай подарки и не жалей денег на то, чтобы твоя женщина хорошо выглядела. Он пока таких разговоров как-то стесняется.
Vika
Аноним автор темы Пожалуйста, расскажите, как готовились, что предпринимали.
Расскажу как подруга готовилась, два года она втихаря строила квартиру в долевку, которую оформила не на себя, а на родителей. Жила с мужем, потому что не реально было финансово снимать жилье и строить квартиру, терпела конечно его выходки, но я думаю, когда уже человека не любишь и понимаешь, что ты тут временно, уже легче, близко к сердцу оскорбления не принимаешь. Забрала только свою одежду и личные вещи, уехала когда он был в командировке. На развод подала через суд, сама туда не ходила, ходил адвокат.
Тирания проявляется конечно не сразу, а чаще всего когда женщина становится зависима от мужчины морально и материально, расцветает пышным цветом когда появляются дети, потому, что в этот момент даже сильная женщина становится зависимой и ранимой.
Мизогин никогда не будет тиранить сильного человека, это бесполезно, неинтересно, а еще можно и сдачи получить. Поэтому необходимо наращивать внутреннюю силу и уверенность в себе, и пропорционально этому будет сдуваться ваш мизогин, потому что кайф от тирании от получает только тогда, когда есть определенная реакция на его нападки.
Аноним автор темы а чем тирания не реальное насилие?
это добровольный выбор.
Alexacha Если у меня будет дочь я покажу ей как любят по-настоящему на примере моих отношений с мужем.
так и сыну то не помешает тоже самое
Аааааааноним то с какой челью вы пишете вот такое:
а с какой целью тут вообще пишут что то? Общаюсь я. Если вас что то нервируют, игнор вам в помощь.
Аааааааноним Но тогда чем вы отличаетесь от мужчин, которые подкачивают самооценку за счет жен?
без понятия, я ка кто не сравнивала себя с ними.
Аааааааноним Ну заведите свою темку
зачем? я в и в этой могу прекрасно отписаться. Если автор не хочет что бы в ней кто то писал левый, так есть междусобой и опять же игнор.
Странно вынести вопрос на обсуждение всего белого света и удивляться, что, о боги, люди тут что то пишут.
Аноним два года она втихаря строила квартиру в долевку, которую оформила не на себя, а на родителей. Жила с мужем, потому что не реально было финансово снимать жилье и строить квартиру, терпела конечно его выходки
вот все таки все женщины, описанные. при этом готовы терпеть насилие ради каких то мат благ. А снять комнату и свалить не вариант? Нет, будут терпеть побои и унижения, но вьедут только в свою квартиру
Vika
Anonimnaya Один и тот же мужчина может быть совершенно разным с разными женщинами.
++++++
тираны сразу выбирают податливых, не очень уверенных в себе женщин
ко мне теперешней не подкатит ни один тиран, потому что чувствует, что зубки свои пообломает, а десять лет назад липли подобные личности, потому что чувствовали, что можно из меня выжать нужные им эмоции и страдания
Действительно, давайте еще пожалеем педофилов, маньяков и убийц. Их тоже в детстве обижали.
Вы своими советами только вред наносите, так как не владеете ситуацией. Тираны выбирают человечных, мягких женщин и держат их потом в силках годами. В том числе и потому, что когда женщина уже понимает, что творится что-то не то, она начинает его жалеть и анализировать, что его привело к этому. И теряет свое время, молодость и силы.
Себя надо жалеть, а не других больных на голову. Они почему-то на форумах не пишут "тираню жену, что делать, как справиться". Им и так хорошо
У нас и бюджет есть, на подарки девочкам. Учим, что если нравится, купи ей конфеты и помоги поднести рюкзак, а вот за косички дергать не надо :)
Они бы у меня были полными ботанами, если бы не таеквондо. Плохие мальчики боятся обижать :) а я своих учу никогда не нападать первыми, но если напали на тебя или твою семью, дать отпор просто необходимо.
Литвака выше советовали, хорошая вещь. Мне и с мамой помогло разобраться заодно, да и на работе и вообще в отношениях помогают тактики такого айкидо:)
Другие не помню, много читала на английском и на французском, у них психология лучше развита, чем у нас, имхо.
Как готовилась к побегу : искала другое место работы, на моем тогда в высоких начальниках был один из его друзей.
Продала одну квартиру, купила другую, про которую он ничего не знал. Обставляла тихо, так как после нашего дворца боялась впасть в депрессию по поводу своей неустроенности. Вывозила важные документы, украшения, прятала от него деньги (он любил в моем кармане лазить). Пошла на спорт, очень помогало, очищало разум, добавляло сил. Ну и читала книги по психологии, я их тогда практически курила :) набиралась ума.
Все получится, главное, верьте в себя ! Не для того вас мама, ягодку, рожала :)
Ну да, далеко не сразу. Да и какие-то замечания-пожелания любимого человека не все в штыки принимают.
Это точно. Было всякое. Но сейчас я люблю свои мозги
Ага. Я начала по ночам в инете читать статьи про психолологическое насилие в семье. Сначала были периоды "да ну, фигня, со мной такого не может быть" (но не долго)))
Хорошо, если так. А меня в тот период еще и "лучшая" подруга мягко говоря не поддержала. Ощущение у меня было, что она мужа моего защищала. Не общаюсь с ней.
Это вы себе должны быть за это благодарны. Не каждый способен на такое. Вы сильнее, чем ваш муж.
Ну и я тоже Сама уже с такой практикой легко могу быть манипулятором
ага! И вообще, я поняла на своем опыте, что нет ничего в жизни, чего стоило бы бояться))))
Абсолютно точно!
Подруга год жила с таким тираном. Бил ее, материл и ее дочку запугивал. Сам не работал, она-на хорошей должности. Что их связало-не понятно. Потом, когда начало все по тихому раскрываться (их отношения и его абсолютная неадекватность), ее родители забрали внучку, а подруга через месяц сбежала от него ночью, пока он пьяный спал. Потом пытался приходить к родительскому дому, истерить. В первый раз ментов вызвали (испугался), второй раз сами спустили с лестницы. Вроде забыл дорогу. Сейчас она даже вспоминать не хочет о том периоде жизни.
Ой, ну скока можно уже. Замечательно, что вы с рождения такая умная, независимая и самодостаточная женщина с правильными взглядами на жизнь и прочее и море вам по колено! А если тебя со школьной скамьи взяли, 16 лет, какие мозги в таком возрасте? Хорошо тем, у кого мама в подругах и может объяснить что к чему. А мои родители развелись и мама пахала с утра до ночи и не до меня ей было. Кто мне мог объяснить, что такое отношение не норма? Откуда мне это было знать? Дома мне никто не твердил, что я самая лучшая, умная и т.д., и цели повысить мою самооценку никто не ставил. И потом, не все сразу начинается, не так, что вот пришел мужчина и сказал, все, я самый лучший, а ты такая-сякая, поэтому я буду тебя тиранить. Нет, все начинается с обычных, казалось бы вещей, сказанных иногда ласково, иногда просяще, а потом уже все остальное.
Спасибо. Буду верить.
Благодарю. Вам желаю окончательно освободиться.
Спасибо
Прям как в сериале)) У меня попроще будет. Когда видишь из какого г другие выпутались, появляются силы.
Обязательно!
Вот так и скажу ему!
Вот прям в мои 16 мы и встретились. И мне его гиперопека казалась проявлением большой любви. Ну у меня в анамнезе еще отец-деспот, так шо не было приличных мужчин, с кем можно сравнить..
ээээ, вы в 6 лет не знали, что гномить кого то не норма? ну я тогда канешь промолчу. Думала все же диалог между адекватными людьми. Каждый по себе судит, но я ка кто с детства знала, что обижать не нормально кого бы то ни было. Все из детства, вам видимо забыли обьяснить это. Сочувствую. Надеюсь своих детей вы уже воспитаете по другому.
Вот правда жесть, кто то плодится, а сделать из ребенка человека, уже не до того. (я не о ком то конкретно, а в общем). И жены тиранов и сами тираны, все же пострадали в детстве от чего то.
наш диалог из серии "сытый голодного не разумеет". Знаете, на форумах для жертв насилия в семье (и физического и эмоционального) в правилах запрещены высказывания типа "сама виновата". Наверно, неспроста.
В точку.
Я вам уже говорила, все не так явно, как вы себе представляете. Вот он рассказывает о своем прошлом, дескать, я такой бабник был, я с женщинами встречался только ради секса, максимум на 2-3 встречи. И друзья мои тоже такие же. Но тебя-то я люблю и кроме тебя у меня никого нет, а все остальные мужчины так и остались козлами и сволочами, им от женщин, в том числе и от тебя, только одно и нужно - секс, а ты тем более симпатичная. И никто кроме меня тебя так любить не будет, вот тебе л..к, вот подарок и т.д. Учиться нельзя, ни-ни, там же однокурсники, все извращенцы и только одного и хотят от тебя (учиться все-таки поступила на бюджет в УрГЮА и закончила, но чего мне это стоило, какие были скандалы). На работу приходил встречать, и стоило задержаться, все, ты мне изменяла и т.д. Все подруги - априори проститутки и встречаться с ними нельзя ради твоей же собственной безопасности и репутации. Из дома тоже выходить без него нельзя - мало ли что может случиться, столько маньяков кругом (это уже под конец отношений, себя, видимо, имел в виду ).
ну у нас и форум жертв насилия, если что. Когда была реальная ситуация с насилием, я тоже другое говорила. Но когда женщина терпит это годами, да еще и позволяет страдать своим детям, это
я поняла.
у вас роль родителя выполнял МЧ, вот вы ему и верили безоговорочно. Я бы на такое не повелась и в 16 лет. Мне другое вложили родители, задолго до этого.
Поэтому я и сказала,ч то страшно когда детей не воспитывают или воспитывают не так. Вроде мелочь, чего то там не казал несколько раз, а у него потом вся жизнь может пойти не туда.
вот по любас
а так то, насилие всегда порождает насилие. \и тиранов этих жалко, что то ужасное с ними делали в детстве.
Прекрасно! Если у меня будет дочь я покажу ей как любят по-настоящему на примере моих отношений с мужем. И научу отделять "зерна от плевел".
а чем тирания не реальное насилие? Или вы считаете, что насилие - это избил до полусмерти?
да совсем необязательно. к моему, наоборот, на каждый писк бежали, он вот королем себя и почувствовал.
Ну да, по большому счету мы строим свои личные отношения по примеру родителей.
Уж постараемся
очень страшно.
Сыну тоже покажите он будет знать, как нужно относится к женщине.
Ну раз речь зашла про адекватность, то с какой челью вы пишете вот такое:
Похвастаться?
Тут речь так то не об этом.
Можно, конечно, подкачать самооценку, посамоутверждаться, типа "я то не такая"..... Ну и чудесно, что не такая. Очень рады за вас! Но тогда чем вы отличаетесь от мужчин, которые подкачивают самооценку за счет жен?
Имхо, есть ситуация. И человек осознав чо происходит из нее хочет выбраться. Помочь поддержкой или советом - это конструктивно. А писать такое
О, мы с ним об этом разговариваем. Такой смешной! Я ему говорю, вот видишь, мне пап цветы принес, знаешь как приятно, или там, купил чего-нить ))) ты когда вырастешь, тоже своей женщине делай подарки и не жалей денег на то, чтобы твоя женщина хорошо выглядела. Он пока таких разговоров как-то стесняется.
Расскажу как подруга готовилась, два года она втихаря строила квартиру в долевку, которую оформила не на себя, а на родителей. Жила с мужем, потому что не реально было финансово снимать жилье и строить квартиру, терпела конечно его выходки, но я думаю, когда уже человека не любишь и понимаешь, что ты тут временно, уже легче, близко к сердцу оскорбления не принимаешь. Забрала только свою одежду и личные вещи, уехала когда он был в командировке. На развод подала через суд, сама туда не ходила, ходил адвокат.
Тирания проявляется конечно не сразу, а чаще всего когда женщина становится зависима от мужчины морально и материально, расцветает пышным цветом когда появляются дети, потому, что в этот момент даже сильная женщина становится зависимой и ранимой.
Мизогин никогда не будет тиранить сильного человека, это бесполезно, неинтересно, а еще можно и сдачи получить. Поэтому необходимо наращивать внутреннюю силу и уверенность в себе, и пропорционально этому будет сдуваться ваш мизогин, потому что кайф от тирании от получает только тогда, когда есть определенная реакция на его нападки.
это добровольный выбор.
так и сыну то не помешает тоже самое
а с какой целью тут вообще пишут что то? Общаюсь я. Если вас что то нервируют, игнор вам в помощь.
без понятия, я ка кто не сравнивала себя с ними.
зачем? я в и в этой могу прекрасно отписаться. Если автор не хочет что бы в ней кто то писал левый, так есть междусобой и опять же игнор.
Странно вынести вопрос на обсуждение всего белого света и удивляться, что, о боги, люди тут что то пишут.
вот все таки все женщины, описанные. при этом готовы терпеть насилие ради каких то мат благ. А снять комнату и свалить не вариант? Нет, будут терпеть побои и унижения, но вьедут только в свою квартиру
++++++
тираны сразу выбирают податливых, не очень уверенных в себе женщин
ко мне теперешней не подкатит ни один тиран, потому что чувствует, что зубки свои пообломает, а десять лет назад липли подобные личности, потому что чувствовали, что можно из меня выжать нужные им эмоции и страдания
Действительно, давайте еще пожалеем педофилов, маньяков и убийц. Их тоже в детстве обижали.
Вы своими советами только вред наносите, так как не владеете ситуацией. Тираны выбирают человечных, мягких женщин и держат их потом в силках годами. В том числе и потому, что когда женщина уже понимает, что творится что-то не то, она начинает его жалеть и анализировать, что его привело к этому. И теряет свое время, молодость и силы.
Себя надо жалеть, а не других больных на голову. Они почему-то на форумах не пишут "тираню жену, что делать, как справиться". Им и так хорошо
У нас и бюджет есть, на подарки девочкам. Учим, что если нравится, купи ей конфеты и помоги поднести рюкзак, а вот за косички дергать не надо :)
Они бы у меня были полными ботанами, если бы не таеквондо. Плохие мальчики боятся обижать :) а я своих учу никогда не нападать первыми, но если напали на тебя или твою семью, дать отпор просто необходимо.