Ну и про поддержку и ее отсутствие: часто от родственников, друзей можно получить собеты по "сохранению семьи". А тут жертве важнее понять, что происходит, придти в себя и действовать исходя из собственных потребностей (и ребенка).
Те друзья, что поддержали меня, сами мне говорили, что то, что я рассказала настолько сначала не укладывалось у них в голове, что они мне не верили сначала, думали, что я преувеличиваю. Демонстрировала им письма от мужа в электронной почте, чтобы они могли оценить, что происходит.
Когда есть поддержка (знакомых или на форумах), то придти в себя намного проще и быстрее.
АнонимКа
автор
Пельмеshка Сразу бы написали, что в этой теме народ такой ранимый. Я бы не лезла со своими кирзовыми сапогами.
Видимо, лучше поздно, чем никогда. Автор - человек, столкнувщийся с психологическим насилием, причем в достаточно изощренной форме. Те, кто, в основном, отписывались в теме, тоже. И да, это ранимый народ (это очевидно, конечно, если у Вас не "женская" логика). Поэтому, пожалуйста, "не лезьте со своими кирзовыми сапогами". Вы понятия не имеете о чем тут идет речь.
Anonimnaya Главное, что вы ничего плохого не имели в виду, это просто всем показалось. Потому что лечиться надо
Аноним автор темы Поэтому, пожалуйста, "не лезьте со своими кирзовыми сапогами". Вы понятия не имеете о чем тут идет речь.
десятый раз, для этого есть собой и игнор. Там вас оближут и никто не будет лезть.
АнонимКа
автор
Anonimnaya Кстати, вычитала в книжках, что если человек хотя бы задумывается о том, не мизогин ли он, то нет, не мизогин.
о, это радует. Я, иногда, сорвусь на ком-нибудь из близких, а потом переживаю, думаю, может, я тоже уже как он стала.. Хотя то, что я переживаю на этот счет - уже показатель, все равно были сомнения)))
Скроюсь пока
Кошмар кошмарный.. Верьте в себя, живите ради деток, пусть все у вас будет хорошо !!!
Аноним увы,я знаю,если когда нибудь получится уйти от мужа, дети при встрече всегда будут слушать обо мне гадости(((( жалко детей,а он таки будет слюнями бырзгать и рассказывать и хаить меня всяко
эээхххх, тоже боюсь такого финала..
carte ба, да что вы его слушаете, собака, которая громко лает, не кусается (с)
был у меня один такой, когда решила его двинуть, стал угрожать, что убьет, чтоб "не доставалась никому", я на него заявление написала, он товарищ был не простой, быстренько подсуетился и дело закрыли, но я это предвидела и тоже подсуетилась через прокуратуру и получил он два года условно, не смотря на всех своих друзей и знакомых, так что хоть от какого можно отделаться, было бы желание
человек человеку рознь.
АнонимКа
автор
Аааааааноним Когда есть поддержка (знакомых или на форумах)
никогда не думала, что приду на форум за поддержкой. Вообще, раньше совсем не понимала людей, пишущих на форумах
А теперь, кроме как от вас, ни от кого нет поддержки. Либо говорят "самадура", либо "как тяжело жить без мужика", "у других еще хуже" и понеслось..
Спасибо вам, девочки . От всей души.
АнонимКа
автор
Аааааааноним Кста, так мы можем создать "критическую массу"))))) Даже, если хоть несколько женщин получат не совет "терпеть, у других еще хуже, самадуравиновата", а поддержку и советы, то это будет очень хорошее дело.
очень, очень хорошее! Anonimnaya, Аааааааноним, Alexacha, SundanceKid, все пережившие и тем более переживающие, как насчет создать сообщество для жертв тирании? Будем там общаться по делу, не тратя время и нервы на людей "в кирзовых сапогах ". У меня еще ооочень много вопросов к вам)))
Аноним 943
На ю-маму кстати пришла как раз тогда, когда с ним жила, доче было месяцев 9, пик шока в душе, ибо тогда я уже реально не понимала- да как так-то, я же знаю, что такое нормальная семья и хорошие отношения, я врагов по жизни не имею, у меня со всеми хорошие отношения, я всегда жила в светлом теплом мире- потому что я люблю людей и они отвечают мне взаимностью, почему же этот-то человек так себя ведет? Я же не истерю, претензий не предъявляю, я доброжелательно волоку на себе все что должно и спокойно приглашаю человека к разговору, а он отвечает совершенно неадекватно, не так, как ожидаецца. Не так, как отвечал ДО ТОГО, как я после роддома переехала в его город. Не так, как отвечают любые другие люди в моей жизни на то же самое. Например после очередного пьяного дебоша "Милый, давай сходим к семейному психологу, мы похоже запутались немного, давай разрешим это все при помощи специалиста и будем жить дальше долго и счастливо!"- в ответ улыбающийся спокойный до этой фразы человек поворачиваецца с гримасой на лице, швыряет в меня раскаленный лист из духовки и орет жутким голосом "Ах, я псих, значит, мне все можно!"- и начинает ходить по дому и орать, пинать мебель- а я закрываю ляльку руками, шепчу ей нежные слова и реву, и сын в его комнате затихает: боицца, как бы к нему не зашли. При этом я знаю, что не зайдут: потому что условия четкие мной выдвинуты, но он-то этого не знает, зайка мой, я уже попросила у него прощения за эти часы ужаса. Только извинения- они ущерб не ликвидируют. 2 года прошло с развода, а мне до сих пор по ночам сницца всякая муть. И любить я его перестала только пару месяцев как..... А ведь любила. Даже уйдя любила. Того, каким он был до всех этих ужасов. Вот в этом проблема- в двойственности. Ты же четко помнишь, каким замечательным он был ДО.... и любишь его так же... Сознание не ассоциирует его- ПОСЛЕ с ним- ДО. Поэтому еще так безумно тяжело уйти.
Тогда впервые в жизни стала сомневацца в себе, думать что может я реально с ума сошла- ведь человек же говорит что я устроила очередной скандал, а я точно помню, что это он орать и бросать вещи начал. Это реально тонкая работа по разрушению человеческой психики- любую ситуацию выворачивать так, что в итоге всегда я виновата, перетасовывать факты, черное делать белым, в итоге человек, к которому это применяецца, уже начинает сомневаться в собственных глазах и ушах. Дочу я от всего этого защитила, она растет светлой и неиспорченной, сына тоже восстанавливаю (травма ему была нанесена нехилая, жизнь порушена здорово, хотя я его защищала- на тот момент ему 14 было), я была щитом, все думала, что у человека проблемы и надо просто помочь ему их решить....На ю-маме мне тогда здорово мозги вправили. Так что если эти темы кому-то помогут- будет здорово.
Жизнь с такими людьми- это УЖАС. И распознать их поначалу невозможно.
Аноним 497
Аноним автор темы Будем там общаться по делу, не тратя время и нервы на людей "в кирзовых сапогах ". У меня еще ооочень много вопросов к вам)))
Я только за. Буду рада помочь)
Темку откроем новую или пока в этой останемся?
Скроюсь пока
Вы сделали главное - выбрались из этой ситуации. Не каждая решится. Желаю, чтобы у вас и ваших детей все было хорошо!
Ох, девочки, насколько это все знакомо. И ком в горле, ощущение, что сейчас умрешь от недостатка кислорода, прямо как сжимает что-то в груди. Ехала домой, ревела в машине, размазывала сопли. Не понимала, как так можно измениться, из благородного, импозантного, культурного и начитанного мужчины превратиться вот в это.
На меня, правда, не орал, ничего не швырял. Тихо давил, такими легкими замечаниями. Возможно, потом бы начал и орать и бить. Если бы замуж вышла и ребенка родила. Не знаю. Но у меня та ситуация, когда маме была нужна помощь, а он предлагал дать денег в кредит, она меня просто отрезвила. Я себе представила : декрет, у меня мало денег, на руках малыш. А он мне тоже в кредит будет давать, пока заново на работу не выйду? Или же я буду есть только то, на что сама заработала? Нет нет нет.
Он меня только один раз идиоткой назвал и меня это прямо резануло, не привыкла к такому обращению. Было хорошее настроение, на работе повысили, купила тортик, шампанское. Приехала домой, хозяйничаю на кухне, накрываю на стол, напеваю. И он такой : ты что, идиотка? Чему так радуешься? - я тогда ушла ночевать в отель, съела свой тортик в одно лицо :) Потом выпрашивал прощения, опять говорил, что я неправильно поняла. А как еще можно понять прямое оскорбление? Вот как?
Но он все равно как-то меня дурой выставил и я еще думала такая, что и правда, наверное, не так поняла.
У меня были не такие друзья, недостаточно высокого полета. Они покупали недорогие вещи и поэтому не были достойны Его Величества. Мой папа не разбирался в винах, поэтому его тоже приглашать - это бисер перед свиньями метать. Подруга лучшая - дура, потому что с больной собакой носится, бешеные деньги на лечение тратит. Вместо того, чтобы от нее избавиться. Что еще было? Уволил домработницу, ведь у него теперь вроде как женщина в доме, теперь она будет по хозяйству. Плюс у меня недостаточно высокая зарплата, надо повышать, надо искать лучшую работу. С бОльшими деньгами приходит больше ответственности и меньше времени на дом. Но ничего, дорогая, у тебя все выходные, ты справишься. И я, девочки, вымывала его домину в 250 квадратных метров и стригла газон. Возвращаясь с работы не ранее 22 часов. Не знаю, как гипноз, что ли. Вот сейчас все это вспоминаю, и не понимаю, как я так могла. А тогда было, как кролик перед удавом.
Главное, выдержать потом злость на себя. Я после ухода уже сидела, вспоминала это все и очень злилась на себя. Ведь когда уже не в ситуации, то действительно аж волосы дыбом, как такое можно терпеть.
Вы пишете выше про ощущение, что сходишь с ума. Я тоже через это проходила, прямо вот продумывала ситуации со всех сторон, приходила к нему с логическими выкладками, а он все это растаптывал так и переворачивал с ног на голову.
Я говорю, что много работаю, что устаю заниматься домом, нужна помощь. А он мне - тебе что, трудно один раз пропылесосить? Вот выставлял прямо как ленивицу какую-то, которая пользуется его гостеприимством и ничего не делает. Я про Ивана, он про болвана. Разговор немого со слепым.
Никогда, слышите, никогда никому не позволяте доводить себя до безумия. Если есть ощущение, что теряется реальность или попираются ваши важные жизненные принципы, надо бежать. Да, любой скажет, что во всех семьях есть проблемы. И это абсолютная правда. Просто в нормальных семьях они решаются диалогом, у нормальных семей есть общая цель, к которой семья идет. В нормальной семье уважают друг друга и не позволяют оскорблять. И не отмахиваются вот этим "ты меня неправильно поняла". Если неправильно поняла, то подробно объясняют, в чем именно и почему. И даже извиняются за то, что недостаточно ясно донесли информацию.
Но все равно во всем надо видеть плюсы. Меня раньше такие мужчины, как мой муж, не интересовали. Слишком спокойный, домашний, без выпендрежа, надежные, как скала. Без сюрпризов. Сказал позвонит - звонит, даже если надо выйти с совещания. Сказал, что приедет в 21 час - ровно в 21 час будет дома или без 15 девять позвонит в случае задержки, чтобы предупредить. Такие мужчины мне скучными, нудными казались. Зато теперь поняла их истиную ценность и вот честно, уже около десяти лет, как мы вместе. И я рада каждому дню, несмотря на возникающие время от времени проблемы. Так что спасибо тому мизогину, не встреть я его, никогда бы не вышла замуж за своего мужа.
Аноним 943
Anonimnaya Если есть ощущение, что теряется реальность или попираются ваши важные жизненные принципы, надо бежать. Да, любой скажет, что во всех семьях есть проблемы. И это абсолютная правда. Просто в нормальных семьях они решаются диалогом, у нормальных семей есть общая цель, к которой семья идет. В нормальной семье уважают друг друга и не позволяют оскорблять. И не отмахиваются вот этим "ты меня неправильно поняла". Если неправильно поняла, то подробно объясняют, в чем именно и почему. И даже извиняются за то, что недостаточно ясно донесли информацию.
Именно так. Сейчас я уже не понимаю, как я, самостоятельный, так много построивший человек, твердо стоящий на ногах, мог усомницца в себе самой))) По сути, я сама дала ему инструкцию по своему уничтожению: я человек очень прямой и резкий и всегда все четко проговариваю, так что он имел доскональную информацию обо мне от меня самой (это я к тому, что девочки нельзя полностью открывацца даже человеку, в которого ты абсолютно веришь). Я не привыкла к тому, что один человек может во зло воспользоваться верой другого человека. Я не верила в то, что так может быть, поэтому все его выходки объясняла СВОИМИ ошибками, а не его системным разумным подходом. До сих пор не понимаю, как я спокойно жила до 35, никого не пуская в свою жизнь, имея массу друзей и ни одного мужчины, а в него так сразу и абсолютно поверила? Хотя он человек реально уникальный......Но как же хорошо, что он уже подальше от меня.
Это я к тому, что их вранье очень качественно сварганено.
Девочки, аккуратнее, не верьте, если Вам говорят, что черное- это белое. Верьте СЕБЕ.
Anonimnaya Меня раньше такие мужчины, как мой муж, не интересовали. Слишком спокойный, домашний, без выпендрежа, надежные, как скала. Без сюрпризов. Сказал позвонит - звонит, даже если надо выйти с совещания. Сказал, что приедет в 21 час - ровно в 21 час будет дома или без 15 девять позвонит в случае задержки, чтобы предупредить. Такие мужчины мне скучными, нудными казались. Зато теперь поняла их истиную ценность и вот честно, уже около десяти лет, как мы вместе. И я рада каждому дню, несмотря на возникающие время от времени проблемы
А я свой единственный шанс потратила так бездарно. Я люблю всех людей, но в отношении мужчин я малолюб, вот до 35 его прождала, прежней любови к отцу моего сына хватило лет на 17, так что видимо мужчин больше не будет. А я так хотела большую семью...Этот брак был для меня столь многим, Я В НЕГО ТАК МНОГО ВЛОЖИЛА....
Что самое главное, что он тупо походя прошелся по моей жизни, раздолбал ее, порушил жизнь моего сына, и спокойно пошел дальше. Лишь бы дочку не трогал, лишь бы и ее не испортил.... Мне сейчас уже не больно, не обидно, я просто переступила и пошла дальше. Иногда только от себя противно, ибо сейчас человек живет с новой жертвой и так же точно ей мозги компосирует, а я ничего не делаю. С другой стороны, у его новой тети ни детей ни котят, в свои 30 нихрена в жизни нет, а он ей хорошо платит за терпение, так что ее собственный выбор.
масленица
Я живу с мизогином уже 18 лет. Раньше было тяжело, я тоже не могла понять почему так происходит. А сейчас оборачиваюсь назад я удивляюсь как все поменялось. От мизогина не осталось почти ничего. Я хожу где хочу и с кем хочу общаюсь, могу спокойно укатить в отпуск с подругрй , потму что так решила, муж мне слова поперек не скажет- готовит, носит мне чай на работе.
А ведь первые годы был ад для меня, держал меня жестко, контролировал, подруг моих обсуждал. Курить запрещал, в ночной клуб ни-ни. Юбку короткую - ни в коем разе.
Отстояла я свое право быть самой собой. Сейчас только начнет пикать поперек моего мнения- сразу прилетит.
Видимо спасибо мои родителям- я никогда не сомневалась в себе и считала себя звездой
35 лет - это еще очень молодая женщина, все у вас впереди! И перестаньте с этим последним шансом, мужчины, они как автобусы, всегда придет следующий
Аноним 943
Anonimnaya 35 лет - это еще очень молодая женщина, все у вас впереди
Енто когда я его встретила- было 35.....в 36 дочка родилась и начался пипец.......в 38,5 я от него ушла......сейчас мне сороковник. Поклонники есть, предложения выйти взамуж есть, но в душе ничего не стоит, никого не хочу. Так что уйти от таких- это реально часть проблемы....как потом душу восстановить+ детей защитить- вот еще части мозаики.
Аноним 497
Скроюсь пока это я к тому, что девочки нельзя полностью открывацца даже человеку, в которого ты абсолютно веришь
имхо, нельзя говорить человеку то, что он может использовать против тебя.
С мизогином бесполезно выяснять отношения, говорить прямо, честно то, что думаешь. Только силы зря тратить. Самое главное после осознания того, что реально происходит психологически от него отстроиться. Тогда "мы" изчезает, и появляется "Я". Дальше действовать только с этой позиции.
Скроюсь пока А я свой единственный шанс потратила так бездарно.
Может, спустя некоторое время ваша точка зрения изменится)))) Все проходит)
Думаю, что не стоит жизнь "измерять" мужчинами, шансами…. Теперь считаю, что надо жить так, как удобно мне. О том "ааааааа, кому я буду нужна" и про тому подобную хрень не думаю. Как ни странно, мне очень хорошо когда я одна бываю дома
ай Раньше было тяжело, я тоже не могла понять почему так происходит
Когда женщина понимает, что происходит, то отношения меняются кардинально. Лично для меня все стало просто и прозрачно. Как будто глаза открылись.
Аноним 943
ай Я живу с мизогином уже 18 лет. Раньше было тяжело, я тоже не могла понять почему так происходит. А сейчас оборачиваюсь назад я удивляюсь как все поменялось. От мизогина не осталось почти ничего.
Мой меня не терроризировал на предмет мини-юбок, куда пошла и кто у тебя друзья на вк. Там дело глубже было: ты делай че хочешь, но ко мне (то есть к нему) чтоб было абсолютное приятие и одобрение всего что он делает, даже если он разбивает комп твоего сына от первого брака, косячит в бизнесе или придя пьяный в 3 ночи до утра ходит орет по дому. При этом да, денег в тебя он вкладывать особенно не хочет на стадии семьи, так что пока в декрете ты оказываешься лишенной кучи всего, даже если его доход зашкаливает. Ну и так далее. Тут опять же видимо разница в том, является такое поведение тупо дурным воспитанием (и тогда оно исправляецца если на это поведение есть железобетонный характер жены) или оно суть мужчины (и тут уже никакой железобетонный характер жены не поможет. У меня тож характер очень сильный- не помогло). Может и помогло бы, если б я не ушла б от него и не развелась. Возможно, лет через 5-10 и я научилась бы с ним жить. Только какой ценой? На фиг не надо.
Аноним 497
Скроюсь пока
Молодая женщина!
У меня есть одна знакомая. Очень энергичная женщина. Выглядит замечательно. Говорит, что после 50-ти жизнь только начинается.
К тому же (давайте честно), если муж и жена ровесники: женщины, как правило, лучше следят за собой, за своим здоровьем, чем мужчины. И поэтому не редки ситуации, когда жена - женщина, полная сил, здоровья, желания жить, а муж - уже почти обрюзгший старый дядька (или уже старичок). А ведь за ним надо ухаживать, лечить его….. Вот, скажите, нафига это делать, если он плохо обращается с женой, не уважает ее?! Может развестись и жить в свое удовольствие?))))
И вообще, по статистике, живут дольше незамужние женщины по сравнению с замужними. У мужчин - обратная ситуация.
Вы знаете, я не хотела выходить замуж до тех пор, пока с мужчиной не стало легче, чем без него. То есть пока не нашла такого мужчину.
Ведь семья - это труд и мне не хотелось ее везти на себе. Неависимость была, жилье было, зарплата была. Необходимости сбегать от родителей не было.
А вот с мужем мне действительно легче, чем было одной. Несмотря на прибавление в виде двоих детей.
Аноним 943
Аааааааноним что не стоит жизнь "измерять" мужчинами, шансами….
Тут дело не в мужчинах, коих на моем горизонте предостаточно. А в желании хотя бы второго ребенка растить в теплой и хорошей семье с хорошим и нравственным родным папой. Вот это было супер- ценностью и разрушилось.
Мужчины мне для счастья не нужны: я самодостаточный человек. Мне нужна была семья с родным папой моего долгожданного второго ребя- тем мудрым и честным человеком, который год ездил ко мне каждую неделю из соседней области в любую погоду.
Аааааааноним С мизогином бесполезно выяснять отношения, говорить прямо, честно то, что думаешь. Только силы зря тратить
Да, только я этого не знала и продолжала с ним упорно так же общаться, как общаюсь со всеми на этом свете, то есть четко и резко проговаривать причины и анализировать ситуации и предлагать решения. А ему по фиг на это было, ему было важно другое- он сам. Это я только спустя 1,5 года после развода с ним поняла. Не все люди такие, как мы сами. Детей реально надо готовить к тому что в мире есть и зло. Нельзя растить их в вере что все люди хорошие и их надо любить и уважать.
Можно Вас задружить?
масленица
Скроюсь пока
Нет, слава богу ребенка пальцем не трогал. Дочь общая. Как то попытался на ней сорваться, во мне таакая волчица проснулась- он сам офигел. За ребенка горло пергрызу. Больше даже не пытается на ребенка прикрикнуть. Себя так не умею защищать, как ребенка. Если бы хоть раз дочь пальцем тронул- сразу бы развелась.
Только начинает на меня выступать- так и говорю- я не твоя мать и нефиг мне мстить за ее поступки. А с матерью там полная жопа. Недолюбленый сын.
Хотя конечно лучше бы не приходилось его перевоспитывать, а то вся жизнь борьба получается. Все равно орет иногда ходит по привычке. Бью в лоб периодически, что бы успокоился . Обижается, уходит в комнату и поделом. Потом выходит нормальный уже. Что за люди некоторые мужики-как собаку дрессировать приходится.
АнонимКа
автор
Скроюсь пока Вот в этом проблема- в двойственности. Ты же четко помнишь, каким замечательным он был ДО.... и любишь его так же... Сознание не ассоциирует его- ПОСЛЕ с ним- ДО. Поэтому еще так безумно тяжело уйти.
+++++
Скроюсь пока думать что может я реально с ума сошла- ведь человек же говорит что я устроила очередной скандал, а я точно помню, что это он орать и бросать вещи начал
ты, говорит, вывела меня
Скроюсь пока Это реально тонкая работа по разрушению человеческой психики- любую ситуацию выворачивать так, что в итоге всегда я виновата
+100500
Аааааааноним Темку откроем новую или пока в этой останемся
новую! не хочу больше быть анонимом)) в друзья вас хочу)))
Аааааааноним Самое главное после осознания того, что реально происходит психологически от него отстроиться. Тогда "мы" изчезает, и появляется "Я". Дальше действовать только с этой позиции.
осознали. работаем
Аноним 497
Anonimnaya пока с мужчиной не стало легче, чем без него. То есть пока не нашла такого мужчину.
Девочки, пожелаю, чтобы нам остальным такие встретились
Скроюсь пока Можно Вас задружить?
Ага, только, наверное, надо перестать быть анонимом?
Аноним автор темы новую! не хочу больше быть анонимом)) в друзья вас хочу)))
Ну тогда давайте название придумаем
Аноним 497
Щас ссылки на книги в кучу соберу, чтобы в первом посте они были.
АнонимКа
автор
Аааааааноним Девочки, пожелаю, чтобы нам остальным такие встретились
желаю -желаю-желаю
Аааааааноним Щас ссылки на книги в кучу соберу, чтобы в первом посте они были.
Ну и про поддержку и ее отсутствие: часто от родственников, друзей можно получить собеты по "сохранению семьи". А тут жертве важнее понять, что происходит, придти в себя и действовать исходя из собственных потребностей (и ребенка).
Те друзья, что поддержали меня, сами мне говорили, что то, что я рассказала настолько сначала не укладывалось у них в голове, что они мне не верили сначала, думали, что я преувеличиваю. Демонстрировала им письма от мужа в электронной почте, чтобы они могли оценить, что происходит.
Когда есть поддержка (знакомых или на форумах), то придти в себя намного проще и быстрее.
Видимо, лучше поздно, чем никогда. Автор - человек, столкнувщийся с психологическим насилием, причем в достаточно изощренной форме. Те, кто, в основном, отписывались в теме, тоже. И да, это ранимый народ (это очевидно, конечно, если у Вас не "женская" логика). Поэтому, пожалуйста, "не лезьте со своими кирзовыми сапогами". Вы понятия не имеете о чем тут идет речь.
десятый раз, для этого есть собой и игнор. Там вас оближут и никто не будет лезть.
о, это радует. Я, иногда, сорвусь на ком-нибудь из близких, а потом переживаю, думаю, может, я тоже уже как он стала.. Хотя то, что я переживаю на этот счет - уже показатель, все равно были сомнения)))
Кошмар кошмарный.. Верьте в себя, живите ради деток, пусть все у вас будет хорошо !!!
эээхххх, тоже боюсь такого финала..
человек человеку рознь.
никогда не думала, что приду на форум за поддержкой. Вообще, раньше совсем не понимала людей, пишущих на форумах
А теперь, кроме как от вас, ни от кого нет поддержки. Либо говорят "самадура", либо "как тяжело жить без мужика", "у других еще хуже" и понеслось..
Спасибо вам, девочки . От всей души.
очень, очень хорошее! Anonimnaya, Аааааааноним, Alexacha, SundanceKid, все пережившие и тем более переживающие, как насчет создать сообщество для жертв тирании? Будем там общаться по делу, не тратя время и нервы на людей "в кирзовых сапогах ". У меня еще ооочень много вопросов к вам)))
На ю-маму кстати пришла как раз тогда, когда с ним жила, доче было месяцев 9, пик шока в душе, ибо тогда я уже реально не понимала- да как так-то, я же знаю, что такое нормальная семья и хорошие отношения, я врагов по жизни не имею, у меня со всеми хорошие отношения, я всегда жила в светлом теплом мире- потому что я люблю людей и они отвечают мне взаимностью, почему же этот-то человек так себя ведет? Я же не истерю, претензий не предъявляю, я доброжелательно волоку на себе все что должно и спокойно приглашаю человека к разговору, а он отвечает совершенно неадекватно, не так, как ожидаецца. Не так, как отвечал ДО ТОГО, как я после роддома переехала в его город. Не так, как отвечают любые другие люди в моей жизни на то же самое. Например после очередного пьяного дебоша "Милый, давай сходим к семейному психологу, мы похоже запутались немного, давай разрешим это все при помощи специалиста и будем жить дальше долго и счастливо!"- в ответ улыбающийся спокойный до этой фразы человек поворачиваецца с гримасой на лице, швыряет в меня раскаленный лист из духовки и орет жутким голосом "Ах, я псих, значит, мне все можно!"- и начинает ходить по дому и орать, пинать мебель- а я закрываю ляльку руками, шепчу ей нежные слова и реву, и сын в его комнате затихает: боицца, как бы к нему не зашли. При этом я знаю, что не зайдут: потому что условия четкие мной выдвинуты, но он-то этого не знает, зайка мой, я уже попросила у него прощения за эти часы ужаса. Только извинения- они ущерб не ликвидируют. 2 года прошло с развода, а мне до сих пор по ночам сницца всякая муть. И любить я его перестала только пару месяцев как..... А ведь любила. Даже уйдя любила. Того, каким он был до всех этих ужасов. Вот в этом проблема- в двойственности. Ты же четко помнишь, каким замечательным он был ДО.... и любишь его так же... Сознание не ассоциирует его- ПОСЛЕ с ним- ДО. Поэтому еще так безумно тяжело уйти.
Тогда впервые в жизни стала сомневацца в себе, думать что может я реально с ума сошла- ведь человек же говорит что я устроила очередной скандал, а я точно помню, что это он орать и бросать вещи начал. Это реально тонкая работа по разрушению человеческой психики- любую ситуацию выворачивать так, что в итоге всегда я виновата, перетасовывать факты, черное делать белым, в итоге человек, к которому это применяецца, уже начинает сомневаться в собственных глазах и ушах. Дочу я от всего этого защитила, она растет светлой и неиспорченной, сына тоже восстанавливаю (травма ему была нанесена нехилая, жизнь порушена здорово, хотя я его защищала- на тот момент ему 14 было), я была щитом, все думала, что у человека проблемы и надо просто помочь ему их решить....На ю-маме мне тогда здорово мозги вправили. Так что если эти темы кому-то помогут- будет здорово.
Жизнь с такими людьми- это УЖАС. И распознать их поначалу невозможно.
Я только за. Буду рада помочь)
Темку откроем новую или пока в этой останемся?
Вы сделали главное - выбрались из этой ситуации. Не каждая решится. Желаю, чтобы у вас и ваших детей все было хорошо!
Ох, девочки, насколько это все знакомо. И ком в горле, ощущение, что сейчас умрешь от недостатка кислорода, прямо как сжимает что-то в груди. Ехала домой, ревела в машине, размазывала сопли. Не понимала, как так можно измениться, из благородного, импозантного, культурного и начитанного мужчины превратиться вот в это.
На меня, правда, не орал, ничего не швырял. Тихо давил, такими легкими замечаниями. Возможно, потом бы начал и орать и бить. Если бы замуж вышла и ребенка родила. Не знаю. Но у меня та ситуация, когда маме была нужна помощь, а он предлагал дать денег в кредит, она меня просто отрезвила. Я себе представила : декрет, у меня мало денег, на руках малыш. А он мне тоже в кредит будет давать, пока заново на работу не выйду? Или же я буду есть только то, на что сама заработала? Нет нет нет.
Он меня только один раз идиоткой назвал и меня это прямо резануло, не привыкла к такому обращению. Было хорошее настроение, на работе повысили, купила тортик, шампанское. Приехала домой, хозяйничаю на кухне, накрываю на стол, напеваю. И он такой : ты что, идиотка? Чему так радуешься? - я тогда ушла ночевать в отель, съела свой тортик в одно лицо :) Потом выпрашивал прощения, опять говорил, что я неправильно поняла. А как еще можно понять прямое оскорбление? Вот как?
Но он все равно как-то меня дурой выставил и я еще думала такая, что и правда, наверное, не так поняла.
У меня были не такие друзья, недостаточно высокого полета. Они покупали недорогие вещи и поэтому не были достойны Его Величества. Мой папа не разбирался в винах, поэтому его тоже приглашать - это бисер перед свиньями метать. Подруга лучшая - дура, потому что с больной собакой носится, бешеные деньги на лечение тратит. Вместо того, чтобы от нее избавиться. Что еще было? Уволил домработницу, ведь у него теперь вроде как женщина в доме, теперь она будет по хозяйству. Плюс у меня недостаточно высокая зарплата, надо повышать, надо искать лучшую работу. С бОльшими деньгами приходит больше ответственности и меньше времени на дом. Но ничего, дорогая, у тебя все выходные, ты справишься. И я, девочки, вымывала его домину в 250 квадратных метров и стригла газон. Возвращаясь с работы не ранее 22 часов. Не знаю, как гипноз, что ли. Вот сейчас все это вспоминаю, и не понимаю, как я так могла. А тогда было, как кролик перед удавом.
Главное, выдержать потом злость на себя. Я после ухода уже сидела, вспоминала это все и очень злилась на себя. Ведь когда уже не в ситуации, то действительно аж волосы дыбом, как такое можно терпеть.
Вы пишете выше про ощущение, что сходишь с ума. Я тоже через это проходила, прямо вот продумывала ситуации со всех сторон, приходила к нему с логическими выкладками, а он все это растаптывал так и переворачивал с ног на голову.
Я говорю, что много работаю, что устаю заниматься домом, нужна помощь. А он мне - тебе что, трудно один раз пропылесосить? Вот выставлял прямо как ленивицу какую-то, которая пользуется его гостеприимством и ничего не делает. Я про Ивана, он про болвана. Разговор немого со слепым.
Никогда, слышите, никогда никому не позволяте доводить себя до безумия. Если есть ощущение, что теряется реальность или попираются ваши важные жизненные принципы, надо бежать. Да, любой скажет, что во всех семьях есть проблемы. И это абсолютная правда. Просто в нормальных семьях они решаются диалогом, у нормальных семей есть общая цель, к которой семья идет. В нормальной семье уважают друг друга и не позволяют оскорблять. И не отмахиваются вот этим "ты меня неправильно поняла". Если неправильно поняла, то подробно объясняют, в чем именно и почему. И даже извиняются за то, что недостаточно ясно донесли информацию.
Но все равно во всем надо видеть плюсы. Меня раньше такие мужчины, как мой муж, не интересовали. Слишком спокойный, домашний, без выпендрежа, надежные, как скала. Без сюрпризов. Сказал позвонит - звонит, даже если надо выйти с совещания. Сказал, что приедет в 21 час - ровно в 21 час будет дома или без 15 девять позвонит в случае задержки, чтобы предупредить. Такие мужчины мне скучными, нудными казались. Зато теперь поняла их истиную ценность и вот честно, уже около десяти лет, как мы вместе. И я рада каждому дню, несмотря на возникающие время от времени проблемы. Так что спасибо тому мизогину, не встреть я его, никогда бы не вышла замуж за своего мужа.
Именно так. Сейчас я уже не понимаю, как я, самостоятельный, так много построивший человек, твердо стоящий на ногах, мог усомницца в себе самой))) По сути, я сама дала ему инструкцию по своему уничтожению: я человек очень прямой и резкий и всегда все четко проговариваю, так что он имел доскональную информацию обо мне от меня самой (это я к тому, что девочки нельзя полностью открывацца даже человеку, в которого ты абсолютно веришь). Я не привыкла к тому, что один человек может во зло воспользоваться верой другого человека. Я не верила в то, что так может быть, поэтому все его выходки объясняла СВОИМИ ошибками, а не его системным разумным подходом. До сих пор не понимаю, как я спокойно жила до 35, никого не пуская в свою жизнь, имея массу друзей и ни одного мужчины, а в него так сразу и абсолютно поверила? Хотя он человек реально уникальный......Но как же хорошо, что он уже подальше от меня.
Это я к тому, что их вранье очень качественно сварганено.
Девочки, аккуратнее, не верьте, если Вам говорят, что черное- это белое. Верьте СЕБЕ.
А я свой единственный шанс потратила так бездарно. Я люблю всех людей, но в отношении мужчин я малолюб, вот до 35 его прождала, прежней любови к отцу моего сына хватило лет на 17, так что видимо мужчин больше не будет. А я так хотела большую семью...Этот брак был для меня столь многим, Я В НЕГО ТАК МНОГО ВЛОЖИЛА....
Что самое главное, что он тупо походя прошелся по моей жизни, раздолбал ее, порушил жизнь моего сына, и спокойно пошел дальше. Лишь бы дочку не трогал, лишь бы и ее не испортил.... Мне сейчас уже не больно, не обидно, я просто переступила и пошла дальше. Иногда только от себя противно, ибо сейчас человек живет с новой жертвой и так же точно ей мозги компосирует, а я ничего не делаю. С другой стороны, у его новой тети ни детей ни котят, в свои 30 нихрена в жизни нет, а он ей хорошо платит за терпение, так что ее собственный выбор.
Я живу с мизогином уже 18 лет. Раньше было тяжело, я тоже не могла понять почему так происходит. А сейчас оборачиваюсь назад я удивляюсь как все поменялось. От мизогина не осталось почти ничего. Я хожу где хочу и с кем хочу общаюсь, могу спокойно укатить в отпуск с подругрй , потму что так решила, муж мне слова поперек не скажет- готовит, носит мне чай на работе.
А ведь первые годы был ад для меня, держал меня жестко, контролировал, подруг моих обсуждал. Курить запрещал, в ночной клуб ни-ни. Юбку короткую - ни в коем разе.
Отстояла я свое право быть самой собой. Сейчас только начнет пикать поперек моего мнения- сразу прилетит.
Видимо спасибо мои родителям- я никогда не сомневалась в себе и считала себя звездой
35 лет - это еще очень молодая женщина, все у вас впереди! И перестаньте с этим последним шансом, мужчины, они как автобусы, всегда придет следующий
Енто когда я его встретила- было 35.....в 36 дочка родилась и начался пипец.......в 38,5 я от него ушла......сейчас мне сороковник. Поклонники есть, предложения выйти взамуж есть, но в душе ничего не стоит, никого не хочу. Так что уйти от таких- это реально часть проблемы....как потом душу восстановить+ детей защитить- вот еще части мозаики.
имхо, нельзя говорить человеку то, что он может использовать против тебя.
С мизогином бесполезно выяснять отношения, говорить прямо, честно то, что думаешь. Только силы зря тратить. Самое главное после осознания того, что реально происходит психологически от него отстроиться. Тогда "мы" изчезает, и появляется "Я". Дальше действовать только с этой позиции.
Может, спустя некоторое время ваша точка зрения изменится)))) Все проходит)
Думаю, что не стоит жизнь "измерять" мужчинами, шансами…. Теперь считаю, что надо жить так, как удобно мне. О том "ааааааа, кому я буду нужна" и про тому подобную хрень не думаю. Как ни странно, мне очень хорошо когда я одна бываю дома
Когда женщина понимает, что происходит, то отношения меняются кардинально. Лично для меня все стало просто и прозрачно. Как будто глаза открылись.
Мой меня не терроризировал на предмет мини-юбок, куда пошла и кто у тебя друзья на вк. Там дело глубже было: ты делай че хочешь, но ко мне (то есть к нему) чтоб было абсолютное приятие и одобрение всего что он делает, даже если он разбивает комп твоего сына от первого брака, косячит в бизнесе или придя пьяный в 3 ночи до утра ходит орет по дому. При этом да, денег в тебя он вкладывать особенно не хочет на стадии семьи, так что пока в декрете ты оказываешься лишенной кучи всего, даже если его доход зашкаливает. Ну и так далее. Тут опять же видимо разница в том, является такое поведение тупо дурным воспитанием (и тогда оно исправляецца если на это поведение есть железобетонный характер жены) или оно суть мужчины (и тут уже никакой железобетонный характер жены не поможет. У меня тож характер очень сильный- не помогло). Может и помогло бы, если б я не ушла б от него и не развелась. Возможно, лет через 5-10 и я научилась бы с ним жить. Только какой ценой? На фиг не надо.
Молодая женщина!
У меня есть одна знакомая. Очень энергичная женщина. Выглядит замечательно. Говорит, что после 50-ти жизнь только начинается.
К тому же (давайте честно), если муж и жена ровесники: женщины, как правило, лучше следят за собой, за своим здоровьем, чем мужчины. И поэтому не редки ситуации, когда жена - женщина, полная сил, здоровья, желания жить, а муж - уже почти обрюзгший старый дядька (или уже старичок). А ведь за ним надо ухаживать, лечить его….. Вот, скажите, нафига это делать, если он плохо обращается с женой, не уважает ее?! Может развестись и жить в свое удовольствие?))))
И вообще, по статистике, живут дольше незамужние женщины по сравнению с замужними. У мужчин - обратная ситуация.
Вы знаете, я не хотела выходить замуж до тех пор, пока с мужчиной не стало легче, чем без него. То есть пока не нашла такого мужчину.
Ведь семья - это труд и мне не хотелось ее везти на себе. Неависимость была, жилье было, зарплата была. Необходимости сбегать от родителей не было.
А вот с мужем мне действительно легче, чем было одной. Несмотря на прибавление в виде двоих детей.
Тут дело не в мужчинах, коих на моем горизонте предостаточно. А в желании хотя бы второго ребенка растить в теплой и хорошей семье с хорошим и нравственным родным папой. Вот это было супер- ценностью и разрушилось.
Мужчины мне для счастья не нужны: я самодостаточный человек. Мне нужна была семья с родным папой моего долгожданного второго ребя- тем мудрым и честным человеком, который год ездил ко мне каждую неделю из соседней области в любую погоду.
Да, только я этого не знала и продолжала с ним упорно так же общаться, как общаюсь со всеми на этом свете, то есть четко и резко проговаривать причины и анализировать ситуации и предлагать решения. А ему по фиг на это было, ему было важно другое- он сам. Это я только спустя 1,5 года после развода с ним поняла. Не все люди такие, как мы сами. Детей реально надо готовить к тому что в мире есть и зло. Нельзя растить их в вере что все люди хорошие и их надо любить и уважать.
Можно Вас задружить?
Нет, слава богу ребенка пальцем не трогал. Дочь общая. Как то попытался на ней сорваться, во мне таакая волчица проснулась- он сам офигел. За ребенка горло пергрызу. Больше даже не пытается на ребенка прикрикнуть. Себя так не умею защищать, как ребенка. Если бы хоть раз дочь пальцем тронул- сразу бы развелась.
Только начинает на меня выступать- так и говорю- я не твоя мать и нефиг мне мстить за ее поступки. А с матерью там полная жопа. Недолюбленый сын.
Хотя конечно лучше бы не приходилось его перевоспитывать, а то вся жизнь борьба получается. Все равно орет иногда ходит по привычке. Бью в лоб периодически, что бы успокоился . Обижается, уходит в комнату и поделом. Потом выходит нормальный уже. Что за люди некоторые мужики-как собаку дрессировать приходится.
+++++
ты, говорит, вывела меня
+100500
новую! не хочу больше быть анонимом)) в друзья вас хочу)))
осознали. работаем
Девочки, пожелаю, чтобы нам остальным такие встретились
Ага, только, наверное, надо перестать быть анонимом?
Ну тогда давайте название придумаем
Щас ссылки на книги в кучу соберу, чтобы в первом посте они были.
желаю -желаю-желаю
мегаидея! пишите, добавлю!
я тут уже посамодейничала, оцените))