а у меня вот немного другая проблема, но тоже из серии ""расциклиться". мне вот сейчас минимум полгода нельзя беременеть. а я раньше как-то не переживала, прямо скажем, что беременнность приключится...так вот тоже - циклюсь на том, что беременеть нельзя...а хочется..
Процитирую одну из посетительниц нашего раздела:
После 30 лет яйцеклетка созревает раз в 3 месяца, не у всех конечно мы начали с 30 делать в 32 только родила в сентябре самое главное расслабтесь никого не слушайте если у вас со здоровьем все в порядке то вперед как только перестаните думать о том что вот вот должно сразу все получиться... я 1,5 года сума сходила все анализы отличные а ничего не получается а врачи из женской консультации говорили ваш возраст вы больные нужно проверяться а когда спрашивала что еще проверить нужно разводили руками потом пришла к врачу женщине она посмотрела на мои анализы порвала карточку прчем демонстративно передо мной и сказала иди отсюда ты здоровая придешь ко мне беременной я ушла в шоке от нее , но ровно через 2 месяца пришла к ней со сроком 5 недель... вот так так что просто не думайте об это и все получиться
Статья в оригинале: для тех, кто хочет забеременеть! автор:ula31@mail.ru (Юлия Неизвестная)
Часть первая. Вводная.
У меня никак не получалось забеременеть, и я решила это дело исследовать. Врачи ставили диагноз: бесплодие неясной этиологии. То есть я здорова, а ребенок не заводится. Тем более было неясно, почему, – дочка уже была, и после этого никаких особых происшествий со мной не случалось.
Это было шесть лет назад. И мы с мужем были на грани развода. Тем не менее, ребенка я очень хотела. Он мне снился во сне. Смешной веселый в рыжину мальчик. Там, во сне, я умирала от счастья и нежности. Я все время показывала ему какие-то цветы и учила говорить. Цветы почему-то были колючими и трогать их было нельзя.
В этот год я защищала свой диплом психолога. Ну и выбрала себе такую тему: «Сновидения бесплодных женщин». Нигде ни до, ни после я не читала никаких исследований на эту тему, и от этого было еще интереснее. Я тогда не знала, во что ввязываюсь.
Почему сновидения? Я была мастерица видеть сны. По ним можно было снимать фильмы. Я видела всех значимых для себя людей перед знакомством с ними. Я знала – мы это проходили – что сны практически не исследованы. И играют огромную роль в жизни нашей души. Собственно говоря, пресловутый Фрейд ценен для науки вовсе не своей теорией либидо, которую довольно быстро обхаяли и разгромили его же последователи. Фрейд первым, самым первым сказал о том, что в нашей жизни присутствует, кроме Сознания, еще и Бессознательное и влияет на наши поступки. Он ввел это понятие, этот термин, и на этой Теории Бессознательного строят свое учение пять из семи основных психологических школ (если что и совру сейчас в количестве, не обессудьте). Но потом Фрейд уперся носом в теорию либидо (это теория сейчас называется теорией психоэнергетического строения личности: всякая энергия никуда не девается, а лишь трансформируется), занялся истерическими женщинами, и на этом его ценность для науки почти утратилась.
Но был еще Юнг. Они с Фрейдом вместе начинали, потом рассорились, Юнг первый сказал, что не все упирается в либидо, назвал Фрейда озабоченным, а Фрейд разбил ему очки. После этого Юнг уехал прочь (забыла куда) и там поселился. На протяжении тридцати лет Юнг записывал свои сны, на которые тоже был большой мастер. Он искал подтверждение другой теории. Там было мало секса, но много снов, мифов и сказок. Эта теория называется «Теория коллективного бессознательного». То есть (следите за руками)- Фрейд не дотумкал до нее, он шел от индивидуального бессознательного. Юнг дотумкал. Он увидел, что в голове швейцарского профессора и дикаря из племени мумба есть один и тот же набор персонажей. Он назвал их Архетипами.
Так вот, этот наукообразный экскурс нужен был для того, чтобы объяснить, как я работала со сновидениями. Мне нужно было понять – и в этом и была моя теория – есть ли в голове у женщин, не могущих забеременеть, один и тот же маркер-архетип? Нечто, что символизирует проблему? И может быть, есть нечто, что указывает на ее причину? И блуждая почти по сотне чужих сновидений, я наткнулась на эти два маркера, и неожиданно наткнулась на третий – на то, что указывало на разрешение этой проблемы!
Часть вторая. Страшная.
У меня было три группы женщин. Первая из них не беременела ни разу. Вторая беременела, но не донашивала. В третьей, контрольной группе женщины либо забеременели после долгих мытарств, либо никогда этой проблемы не имели и беременели легко.
Меня интересовали два вида сновидений. Серии и просто значимые, то есть те, которым сами женщины придавали значение. Мне эти сны рассказывали. Часть я искала в интернете (был специальный сайт о сновидениях, и там собралась целая толпа бесплодных женщины), и еще были мои сны. Напоминаю, что я тоже маялась этой проблемой. Особенно меня интересовали женщины с аналогичным диагнозом – бесплодие неясной этимологии.
Сразу хочу сказать одну очень важную вещь. Нас учили слушать и слышать. Это главный инструмент психолога. И для меня одинаковую диагностическую ценность имели и сюжеты сновидений, и то, как женщина рассказывает о своей проблеме. Какими словами.
Итак, первая группа. Первичное бесплодие. Звучит страшно, но на самом деле говорит только о том, что у женщины ни разу пока не было зачатия без предохранения. Этим женщинам снились сны с одинаковым сюжетом.
Как они рожают странных существ… Это могли быть: игрушки, куколки, куриные яйца, котята, цыплята. Что-то очень маленькое и не требующее вскармливания. Женщины во сне хранили их в морозильнике, в коробках, сдавали на хранение маме. Другими словами, они не знали, что с ними делать. Сны были предельно неприятными. Ни мышонка, ни лягушку, а неведому зверюшку. Понимаете? Сам процесс родов либо не снился, либо снился тоже слегка на кукольную тему: вскрывали живот и оттуда доставали… либо пришла домой, а они лежат в коробке, а как родила, не знаю… что с этим делать, не знаю… как кормить, не знаю…
Вторая группа женщин была с привычными выкидышами, или просто с выкидышами, и вот это была самая тяжелая и страшная группа.
Тут обнаружились жуткие вещи. Всем без исключения женщинам в этой группе снились сны-предвестники. Это те сны, после которых у них начиналось кровотечение и случался выкидыш.
Я разделю их сны на три группы.
Первая группа сновидений: снятся символы: нечто, что притворяется цельным и здоровым, а потом погибает или оказывается больным и мертвым.
Вторая группа сновидений: снится муж или мать или собственный организм в странном неполноценном состоянии.
Третья группа сновидений: снятся дети, недоступные, ускользающие, теряющиеся, не идущие в руки, превращающиеся в нечто другое.
Пожалуйста, не бойтесь, дорогие дамы. Мне самой было страшно и я даже болела, когда исследовала эту группу. Даже опоясывающим лишаем покрылась. А какие мне сны тогда снились жуткие, я даже хотела все это бросить. В день я описывала от одного до пяти таких сновидений и помню их наизусть. Сейчас расскажу подробно.
Итак.. Нечто, что притворяется цельным и здоровым, а потом погибает или оказывается больным и мертвым.
Пример. Женщине снится, что муж дарит ей цветы. Прекрасный букет. Упругие бутоны, крепкие стебли. Она берет их, чтобы поставить в вазу с водой… и вдруг видит, что прямо на ее глазах стебли осклизли, бутоны потемнели… все распадается на ее глазах, идет тяжелый запах гнилой воды, цветы падают из рук, сгнившие целиком, в зловонную лужу на полу… Насколько помню, сон-предвестник был повторяющийся, каждая беременность заканчивалась выкидышем. Больше всего на свете она боялась увидеть этот сон.
Еще один сон этой группы ( с сайта, кажется) – женщина идет по лесной тропинке, по лесу, все зеленое… вдруг она понимает, что кругом тьма и болото. Кто-то ей протягивает палку, она опирается на нее, и палка проваливается в жижу…И так каждый раз перед потерей ребенка.
Вторая группа снов-предвестников: дефекты. Помню один сон – женщине снится, что у ее мужа нет зубов. Голая младенческая челюсть. Другой снится, что у нее нет груди. Вот вроде была, она проводит рукой – нет. Третьей снится, что рожает, лежа на кровати, ее старая мама, и ей так неприятно это понимать, что вот старая седая женщина рожает, и неизвестно от кого, и неизвестно, кого…
Вы понимаете, да? Снится некая нежизнеспособность, неприспособленность к жизни, отсутствие важного. Зубы нужны, чтобы питаться. Грудь – чтобы кормить. Молодость – чтобы зачать.
И, наконец, третий тип снов-предвестников – дети, недоступные, ускользающие, теряющиеся, не идущие в руки, превращающиеся в нечто другое. Помню, как рассказывала подруга. Она часто ходила к гинекологу, лечилась, выкидыши были. И вот ей снилось несколько раз, как в кабинете у врача она видит на стульчике в углу ребенка. Маленького, в желтом комбинезоне. Она радуется, зовет его к себе, присаживается на корточки, он бежит к ней и пропадает. Или просто смотрит со стула и не идет. Она каждый раз ревела, когда просыпалась.
Контрольная группа.
Перед тем, как моя подруга выносила таки своего ребенка, мальчик во сне к ней подбежал и она его крепко обняла…
Перед тем, как забеременеть и родить, часто женщинам снилось: грудь, полная молока. Или как у них появляется ребенок (очень часто такие сны) – причем они его держат на коленях, знают, что ему, например, день от роду, а у него румяные щеки, полный рот зубов, он даже разговаривает, и вообще он молодец. Снятся опять же – букеты цветов, но только тут уже все без подвоха, или снится солнце. Просто солнце на небе. Или хлеб. Или что обнимает муж. Или что они собирают ромашки на поляне. Или прилавки, полные продуктов, вкусных и красивых…И всегда в этих снах светло и ТЕПЛО. Одной женщине снилось (и этот сон первым меня и натолкнул на мое открытие) огромная кувшинка, огромная желтая кувшинка, на которой, как Дюймовочке можно стоять и она держит.
Часть третья. Поясняющая.
Никто в нашей стране, насколько мне известно, не занимается состоянием психики женщин, не могущих зачать или выносить ребенка. Нет специальных реабилитационных программ, нет комплексной терапии, включающей участие и гинеколога и психолога. Никто не работает с мужьями этих женщин.
Тем временем женщины эти страдают практически молча. Окружающие и не подозревают, что у этих женщин развивается вовсе не комплекс неполноценности. У них развивается хуже и тяжелее – комплекс ущербности. Развиваются неврозы, слегка похожие на бред уничижительности: я никуда не гожусь. Каждая менструация – трагедия и слезы. Они не могут видеть коляски и гуляющих детей. Особенно страдают те, кто не может выносить, те, кто потерял ребенка.
Репродуктивная система – самый сильный и самый капризный механизм в женском организме. Исследуя женщин, я видела странные вещи.
Беременели те, кто говоря грубо, забил на это. Потеряв надежду или увлекшись чем-то другим. Написанием диссертации, книги. Открытием бизнеса и т д. Беременели те, кто, отчаявшись, потратив все деньги на ЭКО и угробив весь цикл, заводили щенка. Хотя бы. Беременели те (это уже и статистикой подтверждается), кто брал ребенка из детского дома. Беременели те, кто расставался с мужем – от другого, любимого. Та женщина, которой снился муж без зубов, забеременела от другого, до этого пролечившись семь лет. Возможно, она не воспринимала мужа как надежного отца и защитника?
Врачи в один голос советуют отвлечься. Никак не доказано, но есть теория, что пристальное внимание туда блокирует это все дело каким-то странным образом.
Мои же выводы таковы. Женщина, особенно молодая, может не беременеть до тех пор, пока она по каким-то причинам не готова к этому. Возможно, ее напугали родами. Возможно, она не хочет ребенка от этого мужчины, но сама от себя это скрывает. Возможно, она вообще пока не хочет ребенка, но положено хотеть, и она мается. Все сны обследуемых женщин указывают на одну и ту же проблему состояния личности – дезинтеграцию. То есть не целостность, расщепленность частей души. Одна часть души стремится к чему-то, другая боится. Страх, неготовность, даже отвращение – вот что в сновидениях у этих женщин. Ты фокусируешься на этой проблеме и видишь только слово «надо» – надо ребенка. Душа же твоя неопытная и неподготовленная может быть напугана, может быть не готова, может иметь другие задачи на ближайший год.
То, о чем я говорила, называется мандала. Это самый мощный архетип в теории Юнга – Целостность, Самость. Круг, завершенность, согласие с самим собой. Цветок, кувшинка, солнце, каравай хлеба. Объятия – сомкнутые руки – тоже мандала. Тепло и свет тоже символы целостности, интеграции личности. Молоко – символ душевной силы, здоровья, плодородного времени. Пазлы встали на свои места, круг замкнулся, ты счастлива, и не обязательно потому что беременна. Просто счастлива. Может быть, и ребенок твой чувствует – ну, наконец-то, теперь уже можно прийти, свернуться клубочком и спокойно зажить у мамы в животе. Они не будет нервничать и беспокоиться, и все время трогать меня за пяточку, чтобы проверить, как я там… Возможно, она даже ничего и не заметит поначалу, потому что у нее на носу новый проект, или кредит, или она влюбилась, или просто ей хорошо, потому что она умеет это чувствовать просто так…
Модераторам я рекомендую убрать ссылку с фотографиями родов. На это могут спокойно смотреть только врачи либо те, кто понимает, что каждые роды немного похожи на смерть – они выглядят пугающе, потому что так выглядит все очень сильное и природное. Не надо вводить в шок будущих мам, и мужчин, и вообще всех неподготовленных. Это даже не просьба, просто рекомендация.
И последний, практический совет. Посмотрите на своих мам и вообще на родственниц по женской линии. У кого сколько детей? Были ли в вашей семье те, кто долго ждал ребенка? Тети, бабушки, сестры? Во сколько родила ваша мама и бабушка?
P.S. Не нужно иметь особые заслуги перед человечеством, чтобы бог наградил вас ребенком. Нужно просто быть. Целители говорят: ребенок сам выбирает, когда ему прийти. Поговорите, конечно, с ним, сообщите ему, что вы его ждете. Но не дергайте его то и дело, ради бога. Лучше займитесь пока чем-нибудь приятным.
Я не буду спрашивать, зачем вам ребенок. Это довольно мощная программа, заложенная природой. Конечно, вы стремитесь ее реализовать. Но все-таки, ответьте тихонечко только себе на этот вопрос.
Я не успела второй раз забеременеть. И даже не успела особо попереживать по этому поводу. Развелась с мужем. Недаром мне снились цветы с колючками, недоступные и опасные. Не знаю, получится ли у меня зачать ребенка от любимого мужчины. Проверим, надеюсь. Когда появится возможность.
Как получилось у нас сама не знаю. Хотели долго. Семья не семья без детей, это чуствуется. Мы с мужем знакомы 10 лет, женаты 4, идет привыкание. Ходили по всем врачам. Врачи-гинекологи лечили, делали анализы в конце концов летом отпустили и сказали: "Здоровы оба идите..." Целитель говорил, что нужно полагаться на мужчину и все в его руках, а мне нужно быть ЗАмужем. Энерготерапевт сразу сказал, что видит в астрале моего мальчика, предложила несколько процедур для помощи. Психолог рассматривал меня с разных сторон в детстве, но так ни к чему с ним не пришли.
В итоге ничего. В ноябре нашла информацию о том, что можно записаться на бесплатное ЭКО, встать в очередь. Подготовили все документы, анализы. Муж все сдал в министерство здравоохранения. В тот месяц я уже настроилась на ЭКО, сил уже не было, то муж сдавал анализы, то я не хотела - в итоге секом мы занимались в ноябре всего несколько раз и не с целью. :)
А до этого я приставала к мужу в возможные дни овуляции, до слез доходило, что он устал и не может, а мне надо - вдруг получиться.
Эти несколько безцельных раз в ноябре были результатными. У меня в больнице спросили, когда я пришла беременная - это результат ЭКО. На что я сказала, нет организм испугался или ребенок не захотел быть из пробирки :D
Правда никто еще не знает, кроме мужа. И срок еще маленький 11 недель. Загадывать не буду, но если получилось зачать, значит получится и в следующий раз, значит могу и диагноз бесплодие мне не страшен!!! :P :P :heart:
Вот такая история со счастливым концом.
Я так за тебя рада!!! :love: :love: :love: Ты молодец! Дождалась своего счастья! Желаю тебе легкой беременности, и здорового малыша!!! :heart: :heart: :heart:
можно я тут опять влезу?
я тут познакомилась с новой методикой рисуночной терапии. Называется "говорящий рисунок". В том числе ее можно использовать и для исследования своего "Я" и для общей гармонизации. Можем собраться и порисовать.
Кстати, согласна с Олисан , что
Глория-в-джинсах
может и не надо бороться с зацикливанием? пусть женщина пройдет этот путь, "вырастет" эмоционально
имхо надо не с зацикливанием работать, а исследовать себя, находить новые грани личности, переносить акценты на другие сферы жизни. В конце концов понять - а почему ТАК ВАЖНО имеенно родить ребенка? А может быть пока у Бога на тебя другие планы и тебя не видят в роли матери, но хотят. чтобы ты сделала что то другое?
Вопросов много. И ответы на них могут быть самыми неожиданными ...
мы два года жили после брака с мужем...все было хорошо но не было детей
потом ни с того ни с сего поехали на рынок птичий и купили собаченцию...вся родня в шоке...мол зачем вам собака....а с собкой не заладилось сразу же...заболела и умерла через неделю после покупки....мы переживали все это время и потом еще месяц наверно я очень переживала собирались ккупить новую собаку......и тут я вспомнила что у меня задержка уже неделю)) оказалось оно
сейчас дочке три с половиной)
Я не могу забеременеть уже 6 лет. В свое время прошли мы все обследования, я даже была на лапароскопии (полостная опреация, диагностическая). Потом просто ждала, потом, через пару лет и ждать перестала.
Кто-то советовал, что надо увлечься чем-то в жизни...вот и я увлеклась. Чаты, новые знакомые, встречи, поездки... Мужу конечно все это не нравилось. Развелись через 6 лет брака.
Сейчас думаю, хочу ли я ребенка? - скорее всего нет. Но чувство неполноценности осталось. Тем более очень часто слышишь как молодые мамы говорят, что жизнь без детей неполноценна, что бесплодные ущербны, что они в жизни ничего не знают. Конечно, обидно. Представьте, как человеку без ног кто-нибудь скажет: как это здорово пробежать по траве, подняться в горы, но тебе не понять никогда, ты же ущербный и жизь у тебя неполноценная.
Посоветовать что-то вряд-ли смогу. Одно скажу, я вас всех очень понимаю, девушки и женщины которые очень хотят ребенка.
Я тоже очень-очень хочу ребенка, но я не замужем, да и просто любимого человека у меня нет, не складывается как-то, так что у меня даже пробы своих сил в этой области откладываются на неопределенный срок((((((, все подруги уже замужем, у всех дети, у многих уже вторые, я так им завидую,иногда даже плачу, и мне кажется ни хорошее вино, ни поездка в отпуск, не сравняться с первым толчком в животе, первым криком, первой улыбкой, подаренной вам. Детки быстро растут бессонные ночи забываются, а в отпуск в скором вреени можно поехать и втроем, в общем диагноз: глубокое зацикливание
А если все в моей компании с маленькими детьми, у меня младший брат. У меня нет молодого человека. но идут посылки куда я не приду там все женщины с животиками, и сны снятся то что я родила девочку.... как выйти из такого сотояния! Помогите!!!!!!!!!!
привет всем. Мы с мужем очень-очень хотим ребенка. И тоже боюсь свихнуться на этом. В день когда начинаются монстры, у меня уже происходит истерика: опять ничего не получилось. Как радостно, что я не одна такая, оказывается нас много!!! Дело еще в том, что моему благоверному уже 43 года, и времени у него нет. Что делать!!! Кто-нибудь знает, в 43 года у мужчины еще сперма в порядке? (Сексом он не прочь заниматься каждый день, и не один раз)
Привет всем хочухам! Тоже спешу присоединиться к вашей компании, т.к. я - хочуха с 5-тилетним стажем. Вот уже 5 лет хочу лялюшку, но ничего не получается. И сама уже измучилась и мужа измучила. Мы вместе 9 лет, 4 года пожили для себя, пила ОК, потом решили - пора! Думала, что будет как у всех, раз - и готово. А потом месяц прошел, два, пол-года, год, ничего не получилось. И начались хождения по клиникам, то в одну, то в другую. Потом поняла, что хожу к разным врачам, чтоб от кого-нибудь услышать желаемое - "всё у вас хорошо, дети будут!" Один доктор так и сказал - "всё у вас и у мужа в норме, но не всё зависит от нас, кое-что от бога. Попытайтесь успокоиться." Я ненадолго успокоилась, но результата нет. Вот сейчас пол-года хожу в ЦПСиР на Валека к Саттаровой Л.А., мне сказали, что у неё все беременеют. Снова анализы, гормоны, узи и пр. Никакого просвета. Почитала ваши добрые советы и поняла, что дейстивтельно вымоталась за 5 лет, в голове всё время одна и та же мысль "хочу". И так хочется отвлечься, забыться и просто жить. Но терзает одна мысль, хочу спросить совета - вот хорошо, если тебе говорят врачи, что всё хорошо, причин для бесплодия нет, тогда наверное стоит отвлечься, забыть про свою проблему. А вот если врачи говорят, что гормоны шалят, есть недостаточность второй фазы, стоит ли успокаиваться и махнуть рукой, ну хотя бы на время? Как вы считаете? Или продолжать ходить к врачам как на работу ради своей цели? Я вот хожу с декабря, всё вроде бы ничего, и врач хорошая, но то одни анализы сдай, то другие, то еще что-нибудь и ничего конкретного, никакого лечения. А у меня за 5 лет этих анализов и УЗИ целая толстенная подшивка. Вобщем, хочу вашего мнения, совета и поддержки. Спасибо. :)
всем привет..может кто нить меня помнит а мож и нет но я тож в ваших рядах уже ровно год........по поводу того что махнуть рукойили нет янаверно не советчик ...но у нас тоже вроде все впорядке гормоны в норме у мужа все в порядке а малыш не появляется...врач сказала что у меня все в голове.....но с другой стороны я не считаю себя сумасшедшей в этом плане.....просто одно унетает что постоянные разговорычто да почему и когда ждать так достают...и получается что проблема именнно во мне.....так надоело.....так что вот так вот
Здорово!!
Как всё верно!
Это какой, интересно? По нынешним меркам идеальный вес у очень худеньких. А я слышала, что нельзя сильно худеть.
Котенка то взяли? ;)
а у меня вот немного другая проблема, но тоже из серии ""расциклиться". мне вот сейчас минимум полгода нельзя беременеть. а я раньше как-то не переживала, прямо скажем, что беременнность приключится...так вот тоже - циклюсь на том, что беременеть нельзя...а хочется..
Позитивный топ "Желайте просто ребёнка" http://www.u-mama.ru/forum/messages.php?id=43822
У меня две собаки и кошка, может еще кого завести, чтоб расциклиться???
Хомячка!!!
Процитирую одну из посетительниц нашего раздела:
После 30 лет яйцеклетка созревает раз в 3 месяца, не у всех конечно мы начали с 30 делать в 32 только родила в сентябре самое главное расслабтесь никого не слушайте если у вас со здоровьем все в порядке то вперед как только перестаните думать о том что вот вот должно сразу все получиться... я 1,5 года сума сходила все анализы отличные а ничего не получается а врачи из женской консультации говорили ваш возраст вы больные нужно проверяться а когда спрашивала что еще проверить нужно разводили руками потом пришла к врачу женщине она посмотрела на мои анализы порвала карточку прчем демонстративно передо мной и сказала иди отсюда ты здоровая придешь ко мне беременной я ушла в шоке от нее , но ровно через 2 месяца пришла к ней со сроком 5 недель... вот так так что просто не думайте об это и все получиться
Статья в оригинале: для тех, кто хочет забеременеть! автор:ula31@mail.ru (Юлия Неизвестная)
Часть первая. Вводная.
У меня никак не получалось забеременеть, и я решила это дело исследовать. Врачи ставили диагноз: бесплодие неясной этиологии. То есть я здорова, а ребенок не заводится. Тем более было неясно, почему, – дочка уже была, и после этого никаких особых происшествий со мной не случалось.
Это было шесть лет назад. И мы с мужем были на грани развода. Тем не менее, ребенка я очень хотела. Он мне снился во сне. Смешной веселый в рыжину мальчик. Там, во сне, я умирала от счастья и нежности. Я все время показывала ему какие-то цветы и учила говорить. Цветы почему-то были колючими и трогать их было нельзя.
В этот год я защищала свой диплом психолога. Ну и выбрала себе такую тему: «Сновидения бесплодных женщин». Нигде ни до, ни после я не читала никаких исследований на эту тему, и от этого было еще интереснее. Я тогда не знала, во что ввязываюсь.
Почему сновидения? Я была мастерица видеть сны. По ним можно было снимать фильмы. Я видела всех значимых для себя людей перед знакомством с ними. Я знала – мы это проходили – что сны практически не исследованы. И играют огромную роль в жизни нашей души. Собственно говоря, пресловутый Фрейд ценен для науки вовсе не своей теорией либидо, которую довольно быстро обхаяли и разгромили его же последователи. Фрейд первым, самым первым сказал о том, что в нашей жизни присутствует, кроме Сознания, еще и Бессознательное и влияет на наши поступки. Он ввел это понятие, этот термин, и на этой Теории Бессознательного строят свое учение пять из семи основных психологических школ (если что и совру сейчас в количестве, не обессудьте). Но потом Фрейд уперся носом в теорию либидо (это теория сейчас называется теорией психоэнергетического строения личности: всякая энергия никуда не девается, а лишь трансформируется), занялся истерическими женщинами, и на этом его ценность для науки почти утратилась.
Но был еще Юнг. Они с Фрейдом вместе начинали, потом рассорились, Юнг первый сказал, что не все упирается в либидо, назвал Фрейда озабоченным, а Фрейд разбил ему очки. После этого Юнг уехал прочь (забыла куда) и там поселился. На протяжении тридцати лет Юнг записывал свои сны, на которые тоже был большой мастер. Он искал подтверждение другой теории. Там было мало секса, но много снов, мифов и сказок. Эта теория называется «Теория коллективного бессознательного». То есть (следите за руками)- Фрейд не дотумкал до нее, он шел от индивидуального бессознательного. Юнг дотумкал. Он увидел, что в голове швейцарского профессора и дикаря из племени мумба есть один и тот же набор персонажей. Он назвал их Архетипами.
Так вот, этот наукообразный экскурс нужен был для того, чтобы объяснить, как я работала со сновидениями. Мне нужно было понять – и в этом и была моя теория – есть ли в голове у женщин, не могущих забеременеть, один и тот же маркер-архетип? Нечто, что символизирует проблему? И может быть, есть нечто, что указывает на ее причину? И блуждая почти по сотне чужих сновидений, я наткнулась на эти два маркера, и неожиданно наткнулась на третий – на то, что указывало на разрешение этой проблемы!
Часть вторая. Страшная.
У меня было три группы женщин. Первая из них не беременела ни разу. Вторая беременела, но не донашивала. В третьей, контрольной группе женщины либо забеременели после долгих мытарств, либо никогда этой проблемы не имели и беременели легко.
Меня интересовали два вида сновидений. Серии и просто значимые, то есть те, которым сами женщины придавали значение. Мне эти сны рассказывали. Часть я искала в интернете (был специальный сайт о сновидениях, и там собралась целая толпа бесплодных женщины), и еще были мои сны. Напоминаю, что я тоже маялась этой проблемой. Особенно меня интересовали женщины с аналогичным диагнозом – бесплодие неясной этимологии.
Сразу хочу сказать одну очень важную вещь. Нас учили слушать и слышать. Это главный инструмент психолога. И для меня одинаковую диагностическую ценность имели и сюжеты сновидений, и то, как женщина рассказывает о своей проблеме. Какими словами.
Итак, первая группа. Первичное бесплодие. Звучит страшно, но на самом деле говорит только о том, что у женщины ни разу пока не было зачатия без предохранения. Этим женщинам снились сны с одинаковым сюжетом.
Как они рожают странных существ… Это могли быть: игрушки, куколки, куриные яйца, котята, цыплята. Что-то очень маленькое и не требующее вскармливания. Женщины во сне хранили их в морозильнике, в коробках, сдавали на хранение маме. Другими словами, они не знали, что с ними делать. Сны были предельно неприятными. Ни мышонка, ни лягушку, а неведому зверюшку. Понимаете? Сам процесс родов либо не снился, либо снился тоже слегка на кукольную тему: вскрывали живот и оттуда доставали… либо пришла домой, а они лежат в коробке, а как родила, не знаю… что с этим делать, не знаю… как кормить, не знаю…
Вторая группа женщин была с привычными выкидышами, или просто с выкидышами, и вот это была самая тяжелая и страшная группа.
Тут обнаружились жуткие вещи. Всем без исключения женщинам в этой группе снились сны-предвестники. Это те сны, после которых у них начиналось кровотечение и случался выкидыш.
Я разделю их сны на три группы.
Первая группа сновидений: снятся символы: нечто, что притворяется цельным и здоровым, а потом погибает или оказывается больным и мертвым.
Вторая группа сновидений: снится муж или мать или собственный организм в странном неполноценном состоянии.
Третья группа сновидений: снятся дети, недоступные, ускользающие, теряющиеся, не идущие в руки, превращающиеся в нечто другое.
Пожалуйста, не бойтесь, дорогие дамы. Мне самой было страшно и я даже болела, когда исследовала эту группу. Даже опоясывающим лишаем покрылась. А какие мне сны тогда снились жуткие, я даже хотела все это бросить. В день я описывала от одного до пяти таких сновидений и помню их наизусть. Сейчас расскажу подробно.
Итак.. Нечто, что притворяется цельным и здоровым, а потом погибает или оказывается больным и мертвым.
Пример. Женщине снится, что муж дарит ей цветы. Прекрасный букет. Упругие бутоны, крепкие стебли. Она берет их, чтобы поставить в вазу с водой… и вдруг видит, что прямо на ее глазах стебли осклизли, бутоны потемнели… все распадается на ее глазах, идет тяжелый запах гнилой воды, цветы падают из рук, сгнившие целиком, в зловонную лужу на полу… Насколько помню, сон-предвестник был повторяющийся, каждая беременность заканчивалась выкидышем. Больше всего на свете она боялась увидеть этот сон.
Еще один сон этой группы ( с сайта, кажется) – женщина идет по лесной тропинке, по лесу, все зеленое… вдруг она понимает, что кругом тьма и болото. Кто-то ей протягивает палку, она опирается на нее, и палка проваливается в жижу…И так каждый раз перед потерей ребенка.
Вторая группа снов-предвестников: дефекты. Помню один сон – женщине снится, что у ее мужа нет зубов. Голая младенческая челюсть. Другой снится, что у нее нет груди. Вот вроде была, она проводит рукой – нет. Третьей снится, что рожает, лежа на кровати, ее старая мама, и ей так неприятно это понимать, что вот старая седая женщина рожает, и неизвестно от кого, и неизвестно, кого…
Вы понимаете, да? Снится некая нежизнеспособность, неприспособленность к жизни, отсутствие важного. Зубы нужны, чтобы питаться. Грудь – чтобы кормить. Молодость – чтобы зачать.
И, наконец, третий тип снов-предвестников – дети, недоступные, ускользающие, теряющиеся, не идущие в руки, превращающиеся в нечто другое. Помню, как рассказывала подруга. Она часто ходила к гинекологу, лечилась, выкидыши были. И вот ей снилось несколько раз, как в кабинете у врача она видит на стульчике в углу ребенка. Маленького, в желтом комбинезоне. Она радуется, зовет его к себе, присаживается на корточки, он бежит к ней и пропадает. Или просто смотрит со стула и не идет. Она каждый раз ревела, когда просыпалась.
Контрольная группа.
Перед тем, как моя подруга выносила таки своего ребенка, мальчик во сне к ней подбежал и она его крепко обняла…
Перед тем, как забеременеть и родить, часто женщинам снилось: грудь, полная молока. Или как у них появляется ребенок (очень часто такие сны) – причем они его держат на коленях, знают, что ему, например, день от роду, а у него румяные щеки, полный рот зубов, он даже разговаривает, и вообще он молодец. Снятся опять же – букеты цветов, но только тут уже все без подвоха, или снится солнце. Просто солнце на небе. Или хлеб. Или что обнимает муж. Или что они собирают ромашки на поляне. Или прилавки, полные продуктов, вкусных и красивых…И всегда в этих снах светло и ТЕПЛО. Одной женщине снилось (и этот сон первым меня и натолкнул на мое открытие) огромная кувшинка, огромная желтая кувшинка, на которой, как Дюймовочке можно стоять и она держит.
Часть третья. Поясняющая.
Никто в нашей стране, насколько мне известно, не занимается состоянием психики женщин, не могущих зачать или выносить ребенка. Нет специальных реабилитационных программ, нет комплексной терапии, включающей участие и гинеколога и психолога. Никто не работает с мужьями этих женщин.
Тем временем женщины эти страдают практически молча. Окружающие и не подозревают, что у этих женщин развивается вовсе не комплекс неполноценности. У них развивается хуже и тяжелее – комплекс ущербности. Развиваются неврозы, слегка похожие на бред уничижительности: я никуда не гожусь. Каждая менструация – трагедия и слезы. Они не могут видеть коляски и гуляющих детей. Особенно страдают те, кто не может выносить, те, кто потерял ребенка.
Репродуктивная система – самый сильный и самый капризный механизм в женском организме. Исследуя женщин, я видела странные вещи.
Беременели те, кто говоря грубо, забил на это. Потеряв надежду или увлекшись чем-то другим. Написанием диссертации, книги. Открытием бизнеса и т д. Беременели те, кто, отчаявшись, потратив все деньги на ЭКО и угробив весь цикл, заводили щенка. Хотя бы. Беременели те (это уже и статистикой подтверждается), кто брал ребенка из детского дома. Беременели те, кто расставался с мужем – от другого, любимого. Та женщина, которой снился муж без зубов, забеременела от другого, до этого пролечившись семь лет. Возможно, она не воспринимала мужа как надежного отца и защитника?
Врачи в один голос советуют отвлечься. Никак не доказано, но есть теория, что пристальное внимание туда блокирует это все дело каким-то странным образом.
Мои же выводы таковы. Женщина, особенно молодая, может не беременеть до тех пор, пока она по каким-то причинам не готова к этому. Возможно, ее напугали родами. Возможно, она не хочет ребенка от этого мужчины, но сама от себя это скрывает. Возможно, она вообще пока не хочет ребенка, но положено хотеть, и она мается. Все сны обследуемых женщин указывают на одну и ту же проблему состояния личности – дезинтеграцию. То есть не целостность, расщепленность частей души. Одна часть души стремится к чему-то, другая боится. Страх, неготовность, даже отвращение – вот что в сновидениях у этих женщин. Ты фокусируешься на этой проблеме и видишь только слово «надо» – надо ребенка. Душа же твоя неопытная и неподготовленная может быть напугана, может быть не готова, может иметь другие задачи на ближайший год.
То, о чем я говорила, называется мандала. Это самый мощный архетип в теории Юнга – Целостность, Самость. Круг, завершенность, согласие с самим собой. Цветок, кувшинка, солнце, каравай хлеба. Объятия – сомкнутые руки – тоже мандала. Тепло и свет тоже символы целостности, интеграции личности. Молоко – символ душевной силы, здоровья, плодородного времени. Пазлы встали на свои места, круг замкнулся, ты счастлива, и не обязательно потому что беременна. Просто счастлива. Может быть, и ребенок твой чувствует – ну, наконец-то, теперь уже можно прийти, свернуться клубочком и спокойно зажить у мамы в животе. Они не будет нервничать и беспокоиться, и все время трогать меня за пяточку, чтобы проверить, как я там… Возможно, она даже ничего и не заметит поначалу, потому что у нее на носу новый проект, или кредит, или она влюбилась, или просто ей хорошо, потому что она умеет это чувствовать просто так…
Модераторам я рекомендую убрать ссылку с фотографиями родов. На это могут спокойно смотреть только врачи либо те, кто понимает, что каждые роды немного похожи на смерть – они выглядят пугающе, потому что так выглядит все очень сильное и природное. Не надо вводить в шок будущих мам, и мужчин, и вообще всех неподготовленных. Это даже не просьба, просто рекомендация.
И последний, практический совет. Посмотрите на своих мам и вообще на родственниц по женской линии. У кого сколько детей? Были ли в вашей семье те, кто долго ждал ребенка? Тети, бабушки, сестры? Во сколько родила ваша мама и бабушка?
P.S. Не нужно иметь особые заслуги перед человечеством, чтобы бог наградил вас ребенком. Нужно просто быть. Целители говорят: ребенок сам выбирает, когда ему прийти. Поговорите, конечно, с ним, сообщите ему, что вы его ждете. Но не дергайте его то и дело, ради бога. Лучше займитесь пока чем-нибудь приятным.
Я не буду спрашивать, зачем вам ребенок. Это довольно мощная программа, заложенная природой. Конечно, вы стремитесь ее реализовать. Но все-таки, ответьте тихонечко только себе на этот вопрос.
Я не успела второй раз забеременеть. И даже не успела особо попереживать по этому поводу. Развелась с мужем. Недаром мне снились цветы с колючками, недоступные и опасные. Не знаю, получится ли у меня зачать ребенка от любимого мужчины. Проверим, надеюсь. Когда появится возможность.
Как получилось у нас сама не знаю. Хотели долго. Семья не семья без детей, это чуствуется. Мы с мужем знакомы 10 лет, женаты 4, идет привыкание. Ходили по всем врачам. Врачи-гинекологи лечили, делали анализы в конце концов летом отпустили и сказали: "Здоровы оба идите..." Целитель говорил, что нужно полагаться на мужчину и все в его руках, а мне нужно быть ЗАмужем. Энерготерапевт сразу сказал, что видит в астрале моего мальчика, предложила несколько процедур для помощи. Психолог рассматривал меня с разных сторон в детстве, но так ни к чему с ним не пришли.
В итоге ничего. В ноябре нашла информацию о том, что можно записаться на бесплатное ЭКО, встать в очередь. Подготовили все документы, анализы. Муж все сдал в министерство здравоохранения. В тот месяц я уже настроилась на ЭКО, сил уже не было, то муж сдавал анализы, то я не хотела - в итоге секом мы занимались в ноябре всего несколько раз и не с целью. :)
А до этого я приставала к мужу в возможные дни овуляции, до слез доходило, что он устал и не может, а мне надо - вдруг получиться.
Эти несколько безцельных раз в ноябре были результатными. У меня в больнице спросили, когда я пришла беременная - это результат ЭКО. На что я сказала, нет организм испугался или ребенок не захотел быть из пробирки :D
Правда никто еще не знает, кроме мужа. И срок еще маленький 11 недель. Загадывать не буду, но если получилось зачать, значит получится и в следующий раз, значит могу и диагноз бесплодие мне не страшен!!! :P :P :heart:
Вот такая история со счастливым концом.
:love:
Я так за тебя рада!!! :love: :love: :love: Ты молодец! Дождалась своего счастья! Желаю тебе легкой беременности, и здорового малыша!!! :heart: :heart: :heart:
Да уж - вот он путь через тернии к звездам :)
можно я тут опять влезу?
я тут познакомилась с новой методикой рисуночной терапии. Называется "говорящий рисунок". В том числе ее можно использовать и для исследования своего "Я" и для общей гармонизации. Можем собраться и порисовать.
Кстати, согласна с Олисан , что
имхо надо не с зацикливанием работать, а исследовать себя, находить новые грани личности, переносить акценты на другие сферы жизни. В конце концов понять - а почему ТАК ВАЖНО имеенно родить ребенка? А может быть пока у Бога на тебя другие планы и тебя не видят в роли матери, но хотят. чтобы ты сделала что то другое?
Вопросов много. И ответы на них могут быть самыми неожиданными ...
отличный совет, коданить все проходит!
Как??? Если даже муж увлекся вместе со мной планированием и надо расцикливать теперь обоих!!! :)
ОООх!Ограничиваем теперь друг друга, хотя мы только начали и процесс хочушества доставляет только удовольствие!!!
с этим по-осторожнее, а то увязните в хочушестве надолго ;)
тож росскажу свою историю забеременивания)
мы два года жили после брака с мужем...все было хорошо но не было детей
потом ни с того ни с сего поехали на рынок птичий и купили собаченцию...вся родня в шоке...мол зачем вам собака....а с собкой не заладилось сразу же...заболела и умерла через неделю после покупки....мы переживали все это время и потом еще месяц наверно я очень переживала собирались ккупить новую собаку......и тут я вспомнила что у меня задержка уже неделю)) оказалось оно
сейчас дочке три с половиной)
собираемся на рынок за собакой опять)))
Я не могу забеременеть уже 6 лет. В свое время прошли мы все обследования, я даже была на лапароскопии (полостная опреация, диагностическая). Потом просто ждала, потом, через пару лет и ждать перестала.
Кто-то советовал, что надо увлечься чем-то в жизни...вот и я увлеклась. Чаты, новые знакомые, встречи, поездки... Мужу конечно все это не нравилось. Развелись через 6 лет брака.
Сейчас думаю, хочу ли я ребенка? - скорее всего нет. Но чувство неполноценности осталось. Тем более очень часто слышишь как молодые мамы говорят, что жизнь без детей неполноценна, что бесплодные ущербны, что они в жизни ничего не знают. Конечно, обидно. Представьте, как человеку без ног кто-нибудь скажет: как это здорово пробежать по траве, подняться в горы, но тебе не понять никогда, ты же ущербный и жизь у тебя неполноценная.
Посоветовать что-то вряд-ли смогу. Одно скажу, я вас всех очень понимаю, девушки и женщины которые очень хотят ребенка.
Я тоже очень-очень хочу ребенка, но я не замужем, да и просто любимого человека у меня нет, не складывается как-то, так что у меня даже пробы своих сил в этой области откладываются на неопределенный срок((((((, все подруги уже замужем, у всех дети, у многих уже вторые, я так им завидую,иногда даже плачу, и мне кажется ни хорошее вино, ни поездка в отпуск, не сравняться с первым толчком в животе, первым криком, первой улыбкой, подаренной вам. Детки быстро растут бессонные ночи забываются, а в отпуск в скором вреени можно поехать и втроем, в общем диагноз: глубокое зацикливание
А если все в моей компании с маленькими детьми, у меня младший брат. У меня нет молодого человека. но идут посылки куда я не приду там все женщины с животиками, и сны снятся то что я родила девочку.... как выйти из такого сотояния! Помогите!!!!!!!!!!
привет всем. Мы с мужем очень-очень хотим ребенка. И тоже боюсь свихнуться на этом. В день когда начинаются монстры, у меня уже происходит истерика: опять ничего не получилось. Как радостно, что я не одна такая, оказывается нас много!!! Дело еще в том, что моему благоверному уже 43 года, и времени у него нет. Что делать!!! Кто-нибудь знает, в 43 года у мужчины еще сперма в порядке? (Сексом он не прочь заниматься каждый день, и не один раз)
Может быть в порядке и в 70 лет, а могут и в 20 быть проблемы... Пусть сдаст спермограмму - это элементарная процедура!
Привет всем хочухам! Тоже спешу присоединиться к вашей компании, т.к. я - хочуха с 5-тилетним стажем. Вот уже 5 лет хочу лялюшку, но ничего не получается. И сама уже измучилась и мужа измучила. Мы вместе 9 лет, 4 года пожили для себя, пила ОК, потом решили - пора! Думала, что будет как у всех, раз - и готово. А потом месяц прошел, два, пол-года, год, ничего не получилось. И начались хождения по клиникам, то в одну, то в другую. Потом поняла, что хожу к разным врачам, чтоб от кого-нибудь услышать желаемое - "всё у вас хорошо, дети будут!" Один доктор так и сказал - "всё у вас и у мужа в норме, но не всё зависит от нас, кое-что от бога. Попытайтесь успокоиться." Я ненадолго успокоилась, но результата нет. Вот сейчас пол-года хожу в ЦПСиР на Валека к Саттаровой Л.А., мне сказали, что у неё все беременеют. Снова анализы, гормоны, узи и пр. Никакого просвета. Почитала ваши добрые советы и поняла, что дейстивтельно вымоталась за 5 лет, в голове всё время одна и та же мысль "хочу". И так хочется отвлечься, забыться и просто жить. Но терзает одна мысль, хочу спросить совета - вот хорошо, если тебе говорят врачи, что всё хорошо, причин для бесплодия нет, тогда наверное стоит отвлечься, забыть про свою проблему. А вот если врачи говорят, что гормоны шалят, есть недостаточность второй фазы, стоит ли успокаиваться и махнуть рукой, ну хотя бы на время? Как вы считаете? Или продолжать ходить к врачам как на работу ради своей цели? Я вот хожу с декабря, всё вроде бы ничего, и врач хорошая, но то одни анализы сдай, то другие, то еще что-нибудь и ничего конкретного, никакого лечения. А у меня за 5 лет этих анализов и УЗИ целая толстенная подшивка. Вобщем, хочу вашего мнения, совета и поддержки. Спасибо. :)
всем привет..может кто нить меня помнит а мож и нет но я тож в ваших рядах уже ровно год........по поводу того что махнуть рукойили нет янаверно не советчик ...но у нас тоже вроде все впорядке гормоны в норме у мужа все в порядке а малыш не появляется...врач сказала что у меня все в голове.....но с другой стороны я не считаю себя сумасшедшей в этом плане.....просто одно унетает что постоянные разговорычто да почему и когда ждать так достают...и получается что проблема именнно во мне.....так надоело.....так что вот так вот