2. 5 года в Израиле

НаталЪя: Пройдя обучение, еврейкой и не станет

Гиюр, это процесс ПРИНЯТИЯ еврейства. Через натурализацию если можно так сказать, по религиозным канонам
Ну те если у тебя мать еврейка, ты по умолчанию еврей, те гиюр не нужен
Там хитрая такая система и много ньюансов, кто в теме напишет , если интересно. Если провести грубую аналогию. Предположим, есть ребенок у которого родители мусульмане, но вот он решил стать православным. Пошел и покрестился и стал не мусульманином, а христианином
Просто у нас по сути нужно только желание и все. А там фиг, там подвергаются всякими испытаниями, учится надо, знать молитвы, обряды, традиции и тд. И тп, когда ты докажешь что в душе ты еврей. Знаешь и принимаешь все традиции и прочее , доказываешь это на деле, то решают по прошествии учебы и сдачи экзаменов. Что да, ты достоин, ну или пока не готов

Cabo Verde: ПРИНЯТИЯ еврейства

Иудаизма все таки.

Обращение нееврея в иудаизм.

Cabo Verde:

Логически если рассуждать , если семья жениха против жены НЕ еврейки, то пройденный девушкой гиюр потомство евреями не сделает.
Но лазейку найти этот народ всегда умеет, не отнимешь

ancora85: Иудаизма все таки.

Ну да, конечно. Я уж заговорилась несколько

НаталЪя: Пройдя обучение, еврейкой и не станет
вот я и говорю вы все про обучение знаете,что не так?

НаталЪя: Но лазейку найти этот народ всегда умеет, не отнимешь

Ну это удобно.

Свежая кровь, ведь те же ортодоксы как и любые закрытые общины, страдают от близкородственных браков. Евреи, перемещаясь по странам и континентам, в любом случае так или иначе, но немного перемешивались с другими народами.

Нужные связи))) если невеста сильно хороша, то почему и нет, если да.
Иванка Трамп прошла церемонию гиюра, чтобы выйти замуж за Джареда Кушнера ( он из семьи современных ортодоксов). Его семью все устроило)))

НаталЪя: Логически если рассуждать , если семья жениха против жены НЕ еврейки, то пройденный девушкой гиюр потомство евреями не сделает.
Но лазейку найти этот народ всегда умеет, не отнимешь

Ну не совсем. Наши девы когда выходят замуж за мусульманина и принимают мусульманство, платки эти на себя надевают, все ведь ок, нет к ним вопросов. Конечно внешне они не изменятся, если вы про это, но в религии это не главное же. Главное духовная составляющая

НаталЪя: пройденный девушкой гиюр потомство евреями не сделает.
сделает

ancora85: Свежая кровь

Неужели такая маленькая популяция, что страдают от близкородственных браков?

Cabo Verde: мусульманство

Ислам

Еврейство Иудаизм
Мусульманство Ислам
но
Христианство

Простите, подушню тут

НаталЪя: страдают от близкородственных браков?

Ну ортодоксы да.
Современные и светские уже этим не занимаются, понимая что такое генетика.

А раньше, ну да, достаточно закрытые общины по странам и городам были. Могли заключать такие браки внутри семей, родов и тп.
Ну до 20 века многие этим занимались. Те же монархи Европы, и других стран. Арабы точно также.

Правитель Дубаи Шейх Мухаммад аль Мактум на двоюродной сестре первым браком женат. И куча детей у них.
Там это повсеместно до сих пор. И тоже куча генетики вылезает, а у некоторых печать вырождения прямо на лице, как в свое время у Габсбургов.

ancora85: Простите, подушню тут

Да все ок. Я в религиях вообще не сильна. Не особо отображаю разницу. Я агностик
Я везде хожу где интересно. Смотрю, познавательно очень порой

НаталЪя:

Cabo Verde: все ок. Я в религиях вообще не сильна. Не особо отображаю разницу. Я агностик

Я тоже агностик
Мы просто в университете это все проходили на истфаке, мне тоже это интересно.
Это в любом случае часть культурного кода любого народа, ключ к пониманию его поведения, истории и пр.

Короче евреи вообще продуманные ребята, нашли выход из положения . Не устаю ими восхищаться.
Ну можете синих баб лепить, че уж

рыжая44:

У вас чувство юмора есть? Логика есть? Здоровый сарказм?
А если это вместе соединить и подумать?
Вы мне можете сколько угодно скринов и ссылок скинуть.
Не хочу в этой теме , но если нужно объяснять значит не нужно объяснять.

НаталЪя: Логически если рассуждать , если семья жениха против жены НЕ еврейки, то пройденный девушкой гиюр потомство евреями не сделает.
Но лазейку найти этот народ всегда умеет, не отнимешь

Логика у меня есть,я читаю,что вы логически рассуждаете.
А ничего смешного в ваших рассуждениях не вижу.Я решила,что вы на полном серьезе так думаете.

ancora85: Иванка Трамп прошла церемонию гиюра, чтобы выйти замуж за Джареда Кушнера ( он из семьи современных ортодоксов). Его семью все устроило)))

Дочь Трампа, еще бы их не устроило
Но вообще мы очень часто слышали, что в жены евреи хотели бы еврейку. Но думала, вдруг это еще на что-то влияет

Cabo Verde: как бы евреи хотят еврейку

Еврейку по крови? Или важно чтоб прошла обучение и тгда можно?

Cabo Verde: канонам не еврейка

Есть еврейская кровь, но не еврейка. А пройдя обучени - еврейка. Это потом будет отражаться где то в бумагах. А дети потом будут евреи, если она пройдёт обучение? А если не пройдёт - то не евреи?
Как всё сложно.

НаталЪя: Пройдя обучение, еврейкой и не станет

Или станет?
Это как принять ислам или православие или какую либо другую религию.

Но это про религию. А по крови ведь если не еврей, то хоть какое обучение проходи евреем не станешь

Вeснa: обучение

Гиюр это не только обучение. Немного не корректно так называть этот момент, хотя обучение и изучение жизни по Галахе происходит.

Это принятие иудаизма со всеми вытекающими.
После процесса обучения и изучения и экзамена, идет ритуальная часть. У мужчин обезание или пускание крови и омовение. У женщин омовение.

Это как крещение, но намного более усложненное.

Вeснa: по крови ведь если не еврей, то хоть какое обучение проходи евреем не станешь

ДНК конечно не поменяется. Но ты станешь иудеем. Этого будет достаточно.

Ну потом не докажешь генетически , что твои предки евреи. Хотя, если папа все же еврей, то следы будут.

рыжая44: Логика у меня есть,я читаю,что вы логически рассуждаете.
А ничего смешного в ваших рассуждениях не вижу.Я решила,что вы на полном серьезе так думаете.

Все понятно и правильно пишет Наталья.

Она станет еврейкой или иудейкой?
Мы говорим про национальность ( еврей) или вероисповедание ( иудей) которые в мире у других народов не всегда взаимосвязаны. Чаще НЕ взаимосвязаны.

Пример на пальцах - афроамериканец из африки ,индус из индии , японец из японии , могут стать православными, пройдя таинство крещения. Но при этом не смогут стать русскими по национальности. . Несмотря на принятую Веру.
Или я , приняв синтоизм , японкой по национальности вряд ли смогу стать.

А евреем по приобретенной национальности можно стать .

Вeснa: Это как принять ислам или православие или какую либо другую религию.
Но это про религию. А по крови ведь если не еврей, то хоть какое обучение проходи евреем не станешь

+++

Вот про эту лазейку и пишет Наталья. Что этот гиюр дает право называться не просто иудеем, а евреем по крови , людям в которых может не быть вообще никакой еврейской крови вплоть до царей Иудейских. Что довольно изобретательно и хитро , но в характере нации.

*Евражка👀*: Что довольно изобретательно и хитро , но в характере нации

Ну да.
Сохраняя закрытость нации, ее богоизбранность, тем не менее впускать в нее свежую кровь, когда это жизненно необходимо на определенных условиях.
Иначе бы, постоянные инцесты просто привели бы к вырождению.

ancora85: Ну да.
Сохраняя закрытость нации, ее богоизбранность, тем не менее впускать в нее свежую кровь, когда это жизненно необходимо на определенных условиях.
Иначе бы, постоянные инцесты просто привели бы к вырождению.

Вот про это и пишут выше -«это другое, это допустимо»

Как впрочем и с некоторым остальным. ( что порицается и санкционируется у других)

( Но углубляться совсем нельзя ибо опять мощный холивар можно запустить. )

рыжая44: Курс не только лекции и экскурсии,надо самим найти религиозную семью,которая будет тебя приглашать на все праздники и шаббаты сидеть с ними до конца и слушать все молитвы и т п а также ходить в религиозной одежде во всяком случае там ,где тебя может встретить эта семья и экзамен хоть и упрощенный но тоже непростой и раввины ,которые принимают экзамен хорошие психологи сразу видят хочет искренне человек пройти гиюр или для галочки.Это в армии,а самостоятельно все гораздо сложнее,например,к тебе будут приходить домой и проверять все ли кошерно правильно ли используется посуда и еще много чего.А вы в моей цитате увидели только слова лекции и экскурсии.

Так-то тяжко это все, если ты атеист к примеру, чтобы на выходе замужество светило, после которого и семью содержать и детей рожать и по дому шуршать
Так себе бонус