там пишут разное :)
Везде разное пишут, каждый просто принимает к сердцу то, что ближе.
Ну и да, мне кажется, что педагогика не равна психологии, а воспитание не равно тому и другому, это еще некая третья предметная область. И если с тз психологии в -16, может быть, и можно вести диалоги о проблеме выбора, то с тз воспитания надо, блин, просто зимнюю куртку надеть А поговорим потом.
Аноним 396
Anasteisha2020: Дак ответственность то несёт он чтоли.? Какие-то детские у вас высказывания.
А как тогда он научится нести ответственность сам?
Ну тут конечно еще важно понимать - хочет ли родитель это. Все люди ведь разные.
Для меня например, важно, чтобы мой ребенок нес ответственность за себя, за свои дела и поступки. Чтоб он умел делать выбор сам, а не ждал когда ему подскажет мама.
Моя задача - подготовить к самостоятельной жизни. А если я ему буду постоянно подсказывать, постоянно оберегать, то как он этому научится?
У меня так)
Аноним 396
Татьяна Вакалюк: там пишут разное
Я слушаю и читаю разных психологов, консультируюсь лично по детям и себе, но каких-то противоречий в теме воспитания не встречала. У всех акцент один.
я в свое время читала много разных книг по детской психологии - и все они были с абсолютно разными подходами. И с либеральными, и с авторитарными. Есть какие-то базовые вещи, но по простому в общем-то достаточно Берна :)) потому что все подростковые проблемы связаны с переходом из состояния родитель-ребенок в состояние взрослый-взрослый.
Аноним 396: А если я ему буду постоянно подсказывать, постоянно оберегать, то как он этому научится?
постепенно. Точно так же как в 1 классе в школу водят за ручку, но в какой-то момент перестают. И до этого момента дорастают. Все. Только все в разное время.
Аноним 396: А как тогда он научится нести ответственность сам?
ответственность за здоровье ребенка и его образование не лежит на ребенке. Вау :) она лежит на родителе. И поэтому и возникает огромная проблема - как и не переконтролировать, и не недоконтролировать. Как именно ответственность за голые пятки в -16 превратится в ответственность за стационар и уколы.
Аноним 396
Татьяна Вакалюк: Как именно ответственность за голые пятки в -16 превратится в ответственность за стационар и уколы.
А вот вы не замечали такое: есть дети, которые ходят в чем они хотят - с голыми пятками, в тонких куртках, и они не болеют. Их родители вообще никак не контролируют.
А которых одевают по погоде, не вылезают из болезней.
Я с таким встречалась))
И вообще по своему опыту поняла: чем больше трясешься за здоровье, тем больше он болеет)
Аноним 396: А вот вы не замечали такое: есть дети, которые ходят в чем они хотят - с голыми пятками, в тонких куртках, и они не болеют. Их родители вообще никак не контролируют.
А которых одевают по погоде, не вылезают из болезней.
нет, не замечала. Я своих контролирую и одеваю по погоде, они у меня не болеют :) думаю, теория счастливых и здоровых бомжей не работает. Особенно если ребенок и так ЧБР. И родитель об этом немножечко в курсе.
Аноним 396
Татьяна Вакалюк: постепенно. Точно так же как в 1 классе в школу водят за ручку, но в какой-то момент перестают. И до этого момента дорастают. Все. Только все в разное время.
Да, конечно. Ответственность передается постепенно, в соответствии с возрастными особенностями.
Но уже например в самом раннем возрасте детям надо давать выбор: ты оденешь это или это. И тогда он будет чувствовать, что этот выбор сделал он, а не его заставили.
Помните когда они маленькие: «я не буду это надевать и все» истерики, крики, и мы заставляем одевать то что надо. А если предоставлять выбор, то будет по-другому)
Я заметила из моих личных наблюдений, что плохие отношения с теми родителями, которые к подросткам относятся как к трехлетним детям, игнорируя тот факт, что детки выросли и надо менять концепцию общения
Аноним 396: Но уже например в самом раннем возрасте детям надо давать выбор: ты оденешь это или это. И тогда он будет чувствовать, что этот выбор сделал он, а не его заставили.
да. Но не в состоянии -5 минут до выхода :)))
Так же и с большими деточками - обсуждать до того можно что угодно, от философии Канта до цвета пуховика. Но в моменте осенняя куртка не должна быть доступна для надевания.
Аноним 396: А если предоставлять выбор, то будет по-другому)
но ответственность за качество выбора несет взрослый. Дошкольнику зимой сандалии никто не предложит, а если он их выберет - с этим выбором никто всерьез не согласится, разве что в воспитательных целях и с запасом времени.
Аноним 396: Помните когда они маленькие: «я не буду это надевать и все» истерики, крики, и мы заставляем одевать то что надо. А если предоставлять выбор, то будет по-другому)
Я такое тоже прочитала когда то. И в период, когда у меня была средняя капризная, то бишь, основной целью с утра у нее была "выбесить мать перед садиком, ибо я туда не очень хочу", я ей также предложила в ее лет пять.
Она мне тогда четко сказала я чё на дуру похожа: ни это, и ни это я не надену!
Не проканало в общем
Аноним 396
Татьяна Вакалюк: Дошкольнику зимой сандалии никто не предложит, а если он их выберет - с этим выбором никто всерьез не согласится,
Маленькому ребенку предоставляет такой выбор взрослый: ты оденешь это или это ? Взрослый же не предложит надень сандали зимой )
А подросток на мой взгляд должен уже уметь одеваться сам по погоде. Ну если его этому учили с раннего детства конечно. А если ему просто говорили что одеть сегодня, то он не сможет сам одеться по погоде.
Мое мнение , есть и опыт
Аноним 396: А подросток на мой взгляд должен уже уметь одеваться сам по погоде. Ну если его этому учили с раннего детства конечно. А если ему просто говорили что одеть сегодня, то он не сможет сам одеться по погоде.
думаете, если его специально с раннего детства не учить, что зимой носят пуховик, то шорты наденет?
Не знаю. Мне кажется, всегда надо иметь в виду, что масса подростковых действий имеет в качестве причины нерациональные вещи. Условно говоря, я пойду в осенней куртке в -16, потому что когда-то девочка, которая мне нравится, сказала, что я в ней клево выгляжу. Я! В ней! Клево! Выгляжу!!! И пофиг на градусы. И тут хоть заучись и задрессируй.
Аноним 396,
Выбор трехлетке что надеть даётся при этом родителем из кипы однотипной одежды, условно синие носки или зелёные. А не в куртке пойдёшь или футболке при минус пяти. Так что давайте правде в глаза смотреть - это все равно иллюзия выбора, о которой знает родитель и не знает не понял ребёнок. В 16 тоже тем же способом пользуются ага. Как только самостоятельный выбор родителя демократа такого всего с кипой статей из занимательно психологии реально не устроит в глобальном смысле и будет выбрана футболка трехлеткой в мороз и нет ключей и фиг с ним, пойду впишусь туда где можно не парить мозг всем этим что я там должен им правильно делать и решить так сразу на свет будут вытащены другие способы. Все эти выборы - просто более длинный поводок, иллюзии выбора. И если завтра ребёнок сделает самостоятельный выбор, который реально ему угрожает, то на психологию тут же положится крест. Завтра дочери 16 летке придёт в голову пойти на днюху в коттедж с малознакомыми новыми парнями. Все эти вопросы и собеседования и что ты считаешь отлетают как от стенки горох. И мама такая - ну ладно, твой выбор , твоя ответственность, я пошла спать. Ага, как же
Аноним 396
Татьяна Вакалюк: думаете, если его специально с раннего детства не учить, что зимой носят пуховик, то шорты наденет?
Нет, я так не думаю
Татьяна Вакалюк: Условно говоря, я пойду в осенней куртке в -16, потому что когда-то девочка, которая мне нравится, сказала, что я в ней клево выгляжу. Я! В ней! Клево! Выгляжу!!! И пофиг на градусы.
Я бы с уважением отнеслась к его выбору и мнению. Потому что как я отношусь к нему, так и другие будут относится.
Да, возможно у меня будет страх , что он простынет, заболеет, но это мой страх и соответственно моя проблема, ребенок не должен решать мои проблемы.
Это я про себя! Никого не призываю к этому.
Все вправе воспитывать своих детей так как они хотят и умеют.
Аноним 396: Я бы с уважением отнеслась к его выбору и мнению.
ну, удачи :)
Аноним 396: это мой страх и соответственно моя проблема
конечно, Ваша, Вам же лечить. Да, больничный Вам уже не дадут, но вряд ли Вы оставите заболевшего ребенка с болезнью наедине...
Аноним 396: Потому что как я отношусь к нему, так и другие будут относится.
вот это как-то очень сложно. Другие будут к Вашему ребенку относиться так, как они считают нужным, вообще-то.
Аноним 396
Татьяна Вакалюк: конечно, Ваша, Вам же лечить. Да, больничный Вам уже не дадут, но вряд ли Вы оставите заболевшего ребенка с болезнью наедине...
Да, конечно моя ) и поэтому заставляя подростка одеть то, что я считаю нужным, это забота о себе, верно? Чтобы успокоить свой страх, чтобы не сталкиваться с возможными проблемами.
Татьяна Вакалюк: вот это как-то очень сложно. Другие будут к Вашему ребенку относиться так, как они считают нужным, вообще-то.
Да, другие будут относится как хотят, но мой ребенок будет уже знать, что такое уважительное отношение к себе, он будет знать как со мной можно, а как нельзя
Мое мнение такое )
Аноним 396: Для меня например, важно, чтобы мой ребенок нес ответственность за себя, за свои дела и поступки. Чтоб он умел делать выбор сам, а не ждал когда ему подскажет мама.
Моя задача - подготовить к самостоятельной жизни. А если я ему буду постоянно подсказывать, постоянно оберегать, то как он этому научится?
У меня так)
у всех так. только смысл отдавать тому кто реальную ответственность не будет нести, а все равно дергать будут маму?
есть понятие готовности к чему то и способности выполнять что то.
без достижения этих двух факторов из положительного эффекта уходим в негативный.
давайте конкретно - какую ответственность несет ребенок при неубранной комнате, порванных или потерянных вещах, неаттестации за четверть/год?
Аноним 396: заставляя подростка одеть то, что я считаю нужным, это забота о себе, верно? Чтобы успокоить свой страх, чтобы не сталкиваться с возможными проблемами.
конечно, потому что здоровье ребенка - ответственность родителя. Это забота не только о будущем ребенка (а любая болезнь его подтачивает), но и о себе. Поэтому необходим компромисс, по хорошему. Ну или его аккуратная иллюзия :)
Но и принуждение тоже работает. Особенно аккуратное. Поэтому авторитарные методы живучи. Они - работают.
Аноним 396: мой ребенок будет уже знать, что такое уважительное отношение к себе, он будет знать как со мной можно, а как нельзя
всяко можно, если сам человек считает это приемлемым, на самом деле :) и кстати, выбор - не всегда показатель уважения. А в реальной жизни зачастую умение грамотно следовать инструкциям ценится выше умения выбирать.
Аноним 396
Татьяна Вакалюк: выбор - не всегда показатель уважения.
Здесь дело не в выборе.
Слышать своего ребенка - это уважать его.
Для меня так)
Аноним 396: Слышать своего ребенка - это уважать его.
слышать не равно соглашаться.
Аноним 396
КрошкаКартошка: какую ответственность несет ребенок при неубранной комнате, порванных или потерянных вещах, неаттестации за четверть/год?
Вообще родитель сначала должен научить ребенка убираться, относится бережно к вещам и тд, не заставить , а научить , потом должен с ним договориться о несении каких то обязанностей.
Но скажу честно эту тему точно не знаю , не вникала .
Но знаю про комнату подростка , что туда не лезть, если только тараканы оттуда побегут , тогда можно вмешаться))
Аноним 396
Татьяна Вакалюк: слышать не равно соглашаться.
Верно. Каждый человек имеет право иметь свое мнение. В этом и заключается уважение - позволять другому человеку иметь свое мнение.
Да, я принимаю твое мнение, но имею свое.
Я не убеждаю тебя иметь такое же мнение как у меня, я остаюсь при своем, и ты при своем.
Аноним 396: Вообще родитель сначала должен научить ребенка убираться, относится бережно к вещам и тд, не заставить , а научить , потом должен с ним договориться о несении каких то обязанностей.
научил. не договорились и?
Аноним 396: Но знаю про комнату подростка , что туда не лезть, если только тараканы оттуда побегут , тогда можно вмешаться))
это ваши установки. у меня так не было и не будет. правда мой и на матрасе черном поэтому не спит. у него меняется постель 1-2 раза в неделю, прибрана кровать, порядок на столе, пропылесошено.
стопок тарелок нет. в принципе сейчас никаких проблем нет.
Аноним 396: Я не убеждаю тебя иметь такое же мнение как у меня, я остаюсь при своем, и ты при своем.
...и в -16 он у Вас идет в чем?
Или выше в примере:
svetlonio: Завтра дочери 16 летке придёт в голову пойти на днюху в коттедж с малознакомыми новыми парнями. Все эти вопросы и собеседования и что ты считаешь отлетают как от стенки горох. И мама такая - ну ладно, твой выбор , твоя ответственность, я пошла спать.
Дак ответственность то несёт он чтоли.? Какие-то детские у вас высказывания.
там пишут разное :)
Везде разное пишут, каждый просто принимает к сердцу то, что ближе.
Ну и да, мне кажется, что педагогика не равна психологии, а воспитание не равно тому и другому, это еще некая третья предметная область. И если с тз психологии в -16, может быть, и можно вести диалоги о проблеме выбора, то с тз воспитания надо, блин, просто зимнюю куртку надеть А поговорим потом.
А как тогда он научится нести ответственность сам?
Ну тут конечно еще важно понимать - хочет ли родитель это. Все люди ведь разные.
Для меня например, важно, чтобы мой ребенок нес ответственность за себя, за свои дела и поступки. Чтоб он умел делать выбор сам, а не ждал когда ему подскажет мама.
Моя задача - подготовить к самостоятельной жизни. А если я ему буду постоянно подсказывать, постоянно оберегать, то как он этому научится?
У меня так)
Я слушаю и читаю разных психологов, консультируюсь лично по детям и себе, но каких-то противоречий в теме воспитания не встречала. У всех акцент один.
я в свое время читала много разных книг по детской психологии - и все они были с абсолютно разными подходами. И с либеральными, и с авторитарными. Есть какие-то базовые вещи, но по простому в общем-то достаточно Берна :)) потому что все подростковые проблемы связаны с переходом из состояния родитель-ребенок в состояние взрослый-взрослый.
постепенно. Точно так же как в 1 классе в школу водят за ручку, но в какой-то момент перестают. И до этого момента дорастают. Все. Только все в разное время.
ответственность за здоровье ребенка и его образование не лежит на ребенке. Вау :) она лежит на родителе. И поэтому и возникает огромная проблема - как и не переконтролировать, и не недоконтролировать. Как именно ответственность за голые пятки в -16 превратится в ответственность за стационар и уколы.
А вот вы не замечали такое: есть дети, которые ходят в чем они хотят - с голыми пятками, в тонких куртках, и они не болеют. Их родители вообще никак не контролируют.
А которых одевают по погоде, не вылезают из болезней.
Я с таким встречалась))
И вообще по своему опыту поняла: чем больше трясешься за здоровье, тем больше он болеет)
нет, не замечала. Я своих контролирую и одеваю по погоде, они у меня не болеют :) думаю, теория счастливых и здоровых бомжей не работает. Особенно если ребенок и так ЧБР. И родитель об этом немножечко в курсе.
Да, конечно. Ответственность передается постепенно, в соответствии с возрастными особенностями.
Но уже например в самом раннем возрасте детям надо давать выбор: ты оденешь это или это. И тогда он будет чувствовать, что этот выбор сделал он, а не его заставили.
Помните когда они маленькие: «я не буду это надевать и все» истерики, крики, и мы заставляем одевать то что надо. А если предоставлять выбор, то будет по-другому)
Я заметила из моих личных наблюдений, что плохие отношения с теми родителями, которые к подросткам относятся как к трехлетним детям, игнорируя тот факт, что детки выросли и надо менять концепцию общения
да. Но не в состоянии -5 минут до выхода :)))
Так же и с большими деточками - обсуждать до того можно что угодно, от философии Канта до цвета пуховика. Но в моменте осенняя куртка не должна быть доступна для надевания.
но ответственность за качество выбора несет взрослый. Дошкольнику зимой сандалии никто не предложит, а если он их выберет - с этим выбором никто всерьез не согласится, разве что в воспитательных целях и с запасом времени.
Я такое тоже прочитала когда то. И в период, когда у меня была средняя капризная, то бишь, основной целью с утра у нее была "выбесить мать перед садиком, ибо я туда не очень хочу", я ей также предложила в ее лет пять.
Она мне тогда четко сказала
я чё на дуру похожа: ни это, и ни это я не надену!Не проканало в общем
Маленькому ребенку предоставляет такой выбор взрослый: ты оденешь это или это ? Взрослый же не предложит надень сандали зимой )
А подросток на мой взгляд должен уже уметь одеваться сам по погоде. Ну если его этому учили с раннего детства конечно. А если ему просто говорили что одеть сегодня, то он не сможет сам одеться по погоде.
Мое мнение , есть и опыт
думаете, если его специально с раннего детства не учить, что зимой носят пуховик, то шорты наденет?
Не знаю. Мне кажется, всегда надо иметь в виду, что масса подростковых действий имеет в качестве причины нерациональные вещи. Условно говоря, я пойду в осенней куртке в -16, потому что когда-то девочка, которая мне нравится, сказала, что я в ней клево выгляжу. Я! В ней! Клево! Выгляжу!!! И пофиг на градусы. И тут хоть заучись и задрессируй.
Аноним 396,
Выбор трехлетке что надеть даётся при этом родителем из кипы однотипной одежды, условно синие носки или зелёные. А не в куртке пойдёшь или футболке при минус пяти. Так что давайте правде в глаза смотреть - это все равно иллюзия выбора, о которой знает родитель и не знает не понял ребёнок. В 16 тоже тем же способом пользуются ага. Как только самостоятельный выбор родителя демократа такого всего с кипой статей из занимательно психологии реально не устроит в глобальном смысле и будет выбрана футболка трехлеткой в мороз и нет ключей и фиг с ним, пойду впишусь туда где можно не парить мозг всем этим что я там должен им правильно делать и решить так сразу на свет будут вытащены другие способы. Все эти выборы - просто более длинный поводок, иллюзии выбора. И если завтра ребёнок сделает самостоятельный выбор, который реально ему угрожает, то на психологию тут же положится крест. Завтра дочери 16 летке придёт в голову пойти на днюху в коттедж с малознакомыми новыми парнями. Все эти вопросы и собеседования и что ты считаешь отлетают как от стенки горох. И мама такая - ну ладно, твой выбор , твоя ответственность, я пошла спать. Ага, как же
Нет, я так не думаю
Я бы с уважением отнеслась к его выбору и мнению. Потому что как я отношусь к нему, так и другие будут относится.
Да, возможно у меня будет страх , что он простынет, заболеет, но это мой страх и соответственно моя проблема, ребенок не должен решать мои проблемы.
Это я про себя! Никого не призываю к этому.
Все вправе воспитывать своих детей так как они хотят и умеют.
ну, удачи :)
конечно, Ваша, Вам же лечить. Да, больничный Вам уже не дадут, но вряд ли Вы оставите заболевшего ребенка с болезнью наедине...
вот это как-то очень сложно. Другие будут к Вашему ребенку относиться так, как они считают нужным, вообще-то.
Да, конечно моя ) и поэтому заставляя подростка одеть то, что я считаю нужным, это забота о себе, верно? Чтобы успокоить свой страх, чтобы не сталкиваться с возможными проблемами.
Да, другие будут относится как хотят, но мой ребенок будет уже знать, что такое уважительное отношение к себе, он будет знать как со мной можно, а как нельзя
Мое мнение такое )
у всех так. только смысл отдавать тому кто реальную ответственность не будет нести, а все равно дергать будут маму?
есть понятие готовности к чему то и способности выполнять что то.
без достижения этих двух факторов из положительного эффекта уходим в негативный.
давайте конкретно - какую ответственность несет ребенок при неубранной комнате, порванных или потерянных вещах, неаттестации за четверть/год?
конечно, потому что здоровье ребенка - ответственность родителя. Это забота не только о будущем ребенка (а любая болезнь его подтачивает), но и о себе. Поэтому необходим компромисс, по хорошему. Ну или его аккуратная иллюзия :)
Но и принуждение тоже работает. Особенно аккуратное. Поэтому авторитарные методы живучи. Они - работают.
всяко можно, если сам человек считает это приемлемым, на самом деле :) и кстати, выбор - не всегда показатель уважения. А в реальной жизни зачастую умение грамотно следовать инструкциям ценится выше умения выбирать.
Здесь дело не в выборе.
Слышать своего ребенка - это уважать его.
Для меня так)
слышать не равно соглашаться.
Вообще родитель сначала должен научить ребенка убираться, относится бережно к вещам и тд, не заставить , а научить , потом должен с ним договориться о несении каких то обязанностей.
Но скажу честно эту тему точно не знаю , не вникала .
Но знаю про комнату подростка , что туда не лезть, если только тараканы оттуда побегут , тогда можно вмешаться))
Верно. Каждый человек имеет право иметь свое мнение. В этом и заключается уважение - позволять другому человеку иметь свое мнение.
Да, я принимаю твое мнение, но имею свое.
Я не убеждаю тебя иметь такое же мнение как у меня, я остаюсь при своем, и ты при своем.
научил. не договорились и?
это ваши установки. у меня так не было и не будет. правда мой и на матрасе черном поэтому не спит. у него меняется постель 1-2 раза в неделю, прибрана кровать, порядок на столе, пропылесошено.
стопок тарелок нет. в принципе сейчас никаких проблем нет.
...и в -16 он у Вас идет в чем?
Или выше в примере:
? Отпустите ребенка?