По каким учебникам информатики учатся ваши дети?

МегаТанчик: всей душой информатику ненавидит

Вот это самое печальное.

Аноним 139: А Полякову и компании пожелаем не руки опускать, а написать новый учебник под современные требования.

Написали уже на замену учебнику Босовой 10-11 классы базовый уровень.
Сейчас экспертиза. По составу авторов - понятно, что учебник пройдет экспертизу.
На очереди 7-9 классы. Линейка будет единая.

Дома по Полякову углубленка, в школе Босова.
Какая разница, какой учебник в школе при 1 информатике в неделю.

Аноним 139: Ещё бы про перфокарту рассказывали.

У полякова в 1 главе 7 классе это есть. Очень занимательно, мне понравилось.
Любой предмет уходит в историю развития. А как иначе.
Но Поляков крутой, я сама по нему ЕГЭ сдавала лет 15 назад, он всегда в теме, и учебники его обновляются вовремя.

Тебе кажется: Какая разница, какой учебник в школе при 1 информатике в неделю.

Как раз есть разница. Есть возможность самостоятельно получить знания более 45 минут в неделю.
Учителя и ученики болеют. ЕГЭ, ОГЭ пробники школу закрывают, на время экзаменов. Может в день проведения информатики. И т.д.
Наличие хорошего учебника позволяет получить знания самостоятельно и уже очно в школе у учителя уточнить.
Было бы желание.
Плохой учебник ничего не даст. Только запутает, и даст ложные знания. Отобьёт желание учиться.

Тебе кажется: У полякова в 1 главе 7 классе это есть. Очень занимательно, мне понравилось.
Любой предмет уходит в историю развития. А как иначе.
Но Поляков крутой, я сама по нему ЕГЭ сдавала лет 15 назад, он всегда в теме, и учебники его обновляются вовремя.

Только его учебник по ФГОС не прошёл экспертизу. И теперь пока все учатся по учебнику Босовой, который соответствует ФГОС. И в котором часто даются странные утверждения.

У нас у детей вообще нет учебников на руках

Аноним 725: У нас у детей вообще нет учебников на руках

Если учебник Босовой по информатике, то может это и хорошо. Тут как-то видео попадалось про базы данных и то как это в учебнике Босовой объясняется. Ну так лучше без учебника.

Аноним 139: Труд, физкультура, музыка, ИЗО

Учебники есть по всем предметам, включая эти, с 1 класса. Их просто не выдают детям. Нашим, например, учебники вероятности и статистики не выдают. Они есть только в школе на уроках.

С учебником Босовой у нас вообще занятная история была. 9 класс уроки проверяются - примерно никак. Если вдруг что-то по теме знаешь, то вопросы задаёшь и всё.
Дежурный вечерний вопрос:

  • Сделаны уроки?
  • Да всё сделано.
  • А что задавали?
    Наше чадо перечислило перечень предметов и темы, которые были выучены.
    В принципе стандартный диалог, и ничего не предвещало. Чаще всего на этом диалог и заканчивается. 9 класс всё-таки. Но среди тем была перечислена тема баз данных по информатике. Думаю: "О! Информатика никогда не проверялась. А по этой теме я кое-что знаю. Надо спросить.". Спрашиваю.
    Ребёнок начинает невнятно мямлить какую-то ерунду. Задаю вопрос - спасательный круг:
  • Ексель тоже база данных?
  • Наверное да - там же тоже таблицы.
  • Иди читай всё заново.

Через минут 20-30 возвращается ребенок.

  • Всё прочитано и выучено.
    И начинает абсолютно уверенно тараторить, но всё ту же ерунду. Как так?!
  • Да, как так учить можно? Неужели нельзя нормально прочитать и разобраться в такой простой теме?!
    Открываю учебник и начинаю читать. По мере прочтения материала учебника глаза мои начинают расширяться. Волосы самопроизвольно шевелиться. Встаёт немой вопрос: "Как такое может быть в учебнике?". Может в жизни что-то круто поменялось? Может уже я что-то не то знаю?

Ребенка отправляю погулять.

Начинаю гуглить. Натыкаюсь на разные видео по теме и по учебнику. Большая часть просто чтение учебника. Но попадались видео, где рассказано по учебнику, но не как в учебнике. Смотрю. Понимаю, что мои знания соответствуют. Открываю ИИ общаюсь. Понимаю, что в учебнике откровенная чушь. Для интереса был бегло пролистан весь учебник. Выборочно прочитан. В общем вечер прошёл плодотворно.
Сделан вывод - что это учебник вредных знаний.

С тех пор по Информатике никогда ничего не проверялось. И вопросы не задавались. Смысла это никакого не имеет.
Благо ребёнок гуманитарий. И 100% не запомнит вредную информацию из учебника. Даже лучше если ничего не запомнит. :-)

В общем, был Де Жа Вю с историей учебника по геометрии.

Аноним 413: В общем, был Де Жа Вю с историей учебника по геометрии.

А что за история с учебником по Геометрии?

Линукс Убунту: А что за история с учебником по Геометрии?

Не важно. Тема про учебники информатики.
Если коротко, то про определения и про необходимые и достаточные условия. Суть понимания необходимых и достаточных условий на примере из Геометрии очень наглядно изучать. В жизни много где встречается. И казалось бы, в сферах жизни, с геометрией ни как не связанных. Но тоже про необходимые и достаточные условия. :-)
В общем, пришлось объяснять по старому учебнику геометрии.

Аноним 413: Начинаю гуглить. Натыкаюсь на разные видео по теме и по учебнику. Большая часть просто чтение учебника. Но попадались видео, где рассказано по учебнику, но не как в учебнике. Смотрю. Понимаю, что мои знания соответствуют. Открываю ИИ общаюсь. Понимаю, что в учебнике откровенная чушь.

Первое видео в поиске - это видео прям от авторов учебника и по учебнику. А не по учебнику, но по теме и школьный курс 9 класс действительно много разных видео. Содержание тоже сильно разное.
Много разных видео от всяких онлайн школ. Чаще всего это выжимки из учебника. Расскажем за минуту параграф. Ценность таких видео минимальна.
В интернете ещё больший бардак и сильно разные противоречащие друг другу знания. Фильтровать их ученик точно не сможет. У ученика нет знаний, что бы отделить истину от заблуждений. Есть только один вариант - учебник. А там...
Если ученик будет выбирать видео, то выберет минимальной продолжительности. Знаний не получит вовсе.
Жаль.

Тебе кажется: Дома по Полякову углубленка

Ответ: Как занимаетесь дома. Что-то используете к учебнику еще?

leno4a: Ответ: Как занимаетесь дома. Что-то используете к учебнику еще?

Да, его же презентации к учебникам и рабочие тетради, все на его сайте, бесплатно.
Можно и без учебников, если сами в состоянии объяснить, учебники для расшифровки презентации.

Показываю детям презентацию, и отдаю распечатку рабочей тетради, они делают, тут же разбираем.

Учебник Босова. Ещё не открывали даже.
Ещё от учителя многое зависит.
У нас класс на 2 группы разделен. В одной девочка молодая учит. Строгая, домашка каждый день и конспекты длинные.
Вторая группа - молодой парень. (Оба после универа ). Сказал, что тетрадки хватит до конца 9 класса, домашки не будет. Какие то темы перепрыгивают.
Задания , конечно, разные. Проходили про память, хранение. Задание : создать папку. Вроде бы все справятся.
Но они создавали в сетевой ветке пользователей, давали права доступа и пр., Этим уже не все занимались ранее.

Мама апреленка: Учебник Босова. Ещё не открывали даже.
Ещё от учителя многое зависит.

Так многие учителя делают. Учат втихаря по Полякову. Босову не открывают даже. И почти у всей страны учебники на руках - Босова.

Тебе кажется: в школе при 1 информатике в неделю

У сына два раза в неделю, якобы обязательная внеурочка. просто встроили в расписание нашему гум.классу. За что учителю безмерно благодарна. но я не слежу за темами и процессом подробно, так иногда слышу рассказы ребенка. В прошлом году в 7ом классе сын подруливал к отцу с просьбой о помощи по экселю, на уроках они формулы разбирали. в этом году тоже как-то бодро проходят. всякие уроки от минцифр мимо. в школе проходят что-то нормальное. В этом году точно были системы исчисления, потом контрольная, где надо было число в системах исчисления с разным основанием. не знаю насколько это соответствует программе предмета, но не кажется бесполезным.

Не помню, какой у сына был учебник в 7-9 классе. Помню, что он в шкафу пылился. В школе его не требовали. Он просто лежал.
К ОГЭ сын готовился самостоятельно, в онлайне, по какому-то сайту с заданиями типа РешуОГЭ. Я показала, как работать с Excel. В учебнике не было тем, которые были в ОГЭ.
На экзамене вместо Excel оказалась какая-то Libra. Ну ладно. Сдал на 18 из 19. Поступил в 10-й в мат-инф в гимназии. Вместо одного стандартного часа информатики в неделю целых 5. Плюс 3 платных по подготовке к ЕГЭ. Педагог из СУНЦа. Задания на каком-то сайте давала. Задания она сама придумывала и выкладывала. На ЕГЭ вместо Либры оказалось чёрти что. Ходил на пересдачу. Сдал на 85. Поступил на мат-мех УрФУ - "Математика и компьютерные науки". А там С++, ДжиСкрипт (не JavaScript) и Linux на самообучении.
Освоить информатику по школьному учебнику за 1-2 урока в неделю нереально. Ну и в ВУЗе придётся осваивать не Питон, а всё подряд.

У дочери-девятиклассницы учебник Босовой. Домашние задания учитель высылает в файлах, не по учебнику. Но у неё углублёнка, с 8-го класса профиль "информатика" - плюс 2,5 часа в неделю к стандарту.

pene4ka: В этом году точно были системы исчисления, потом контрольная, где надо было число в системах исчисления с разным основанием. не знаю насколько это соответствует программе предмета, но не кажется бесполезным.

Называется это "системы счисления". Но не суть важно.
Не знаю где это пригодится и где это реально применяется.
По моему, это придумали, что бы было что спрашивать, а не для того что бы знать и где-то применять.
Особенно спорны системы счисления отличные от десятичной, двоичной и шестнадцатеричной. Частично может быть использована восьмеричная. Все остальные, ну ... так себе "необходимые".

Так же не понятно, для чего даётся арифметика в системах счисления, кроме двоичной. А если говорить о двоичной, то нужно лишь сложение, что по факту АЛУ только и умеет (сложение, инвертирование, сдвиг на разряд вправо или влево).
Никаких вычитаний, умножении или делений, в привычной для человека форме в АЛУ не существует.

Школьные учебники по информатике в части систем счисления всегда были далеки от реальности.
Если давать, то как это существует на самом деле есть, то это материал некоторых ИТ специальностей ВУЗа. Например тех, кто занимается микроэлектроникой. И объяснить школьникам это невозможно.
А если на уровне школьников, то с реальностью это никак не бьётся. В итоге получаются бесполезные знания.

Линукс Убунту: В итоге получаются бесполезные знания.

Спасибо за пояснения.

Имхо делать уроки от минцифр, смотреть видео на разговорах о важном, убирать обществознание, на один урок английского уменьшать, добавляя мои горизонты - вот это меня напрягает. А если детям что-то несильно полезное, но по предмету расскажет учитель, пусть лучше будет так, чем "полезные нововведения".

Линукс Убунту:

Абсолютно согласна. Очень бесит. ИМХО, детей в школе должны учить тому, что им реально пригодится в жизни. Большинству. Правильно оформлять текстовые и табличные документы, делать презентации, правильно написать промпт для ИИ. Этого либо вообще нет, либо несколько уроков, а потом смотришь, дети стили применять банально не умеют. Плюсом рассказать, что такое циклы-ветвления, как присвоить значение ячейке. Да и всё пожалуй. Но нет же, мы будем упорно на листочках из десятичной в двоичную переводить и обратно. Эта фигня даже в калькуляторах уже 100500 лет есть. Рррр...

Радмила: Абсолютно согласна. Очень бесит. ИМХО, детей в школе должны учить тому, что им реально пригодится в жизни. Большинству. Правильно оформлять текстовые и табличные документы, делать презентации, правильно написать промпт для ИИ. Этого либо вообще нет, либо несколько уроков, а потом смотришь, дети стили применять банально не умеют. Плюсом рассказать, что такое циклы-ветвления, как присвоить значение ячейке. Да и всё пожалуй. Но нет же, мы будем упорно на листочках из десятичной в двоичную переводить и обратно. Эта фигня даже в калькуляторах уже 100500 лет есть. Рррр...

Учитывая 1 урок в неделю, то заставлять применять стили - прям много времени уйдет. Но не зря. Задания по стилям должны быть - отформатируй текст. Готовый текст, готовые стили. Примени. Потом уже создай текст один к одному. Создай набор стилей и т.д. Но это действительно крайне важно. И это действительно пригодится как технарям, так и гуманитариям.

Пригодится информационная безопасность. Что бы понимали какие виды мошенничества есть и как их распознавать.
Сам себя не защитишь, никто тебе не поможет.

Интернет помнит всё - не гадить в интернете по молодости, а то заходите стать большим начальниками, а вас за мат в 14 лет в эти начальники не возьмут. И прежде всего это касается трешников - они начальниками становятся чаще. :-)

И плюс не знания, а набор 10 пальцами как навык. Автомат (АК-47, АК-74, АК-12) же на время разбирают и собирают - и никто вопросов не задаёт, что это скучно и не нужно. Пригодится или не пригодится.
А набор на клавиатуре сейчас везде. Даже если работаешь "теткой в регистратуре" (название взято из КВН).
Связисты в армии азбуку морзе учат и нормативы сдают. А тут набор 10 пальцами и норматив воспринимается как зло.
Даже лётчики азбуку морзе учат - есть курсовые маяки для лётчиков. Они предают кроме прочих данных, в том числе и два три символа азбукой морзе. Это их идентификатор.
А тут набор на клавиатуре 10-ю пальцами.

Элементарные циклы и ветвления. Собственно всё.

ЕГЭ полностью пересмотреть. Использование Питона загнало ЕГЭ в дебри. Дети используют готовые библиотеки, код в одну строку. Регулярные выражения разбора строк учат. Сейчас ещё SQL собираются в школе давать в большем объеме (SQL это язык, в котором написанный текст кода выполняется не по порядку написания текста кода - там свой порядок). А воспроизвести и придумать простейшие последовательные алгоритмы дети не могут.

Всё галопом по Европам. Плюс спиральное обучение - где больше траты времени впустую и всё всегда по вершкам.
При одном уроке в неделю, это крайне не эффективно.
Например, информационный объем дают до изучения логарифмов по математике. Ну как бы так себе идея.
С тем же успехом можно дать ядерную физику во-втором классе и на уроке окружающий мир. :-)

Скорость передачи информации учат, не учитывая семиметровую модель (примерный простой скрин ниже). На каждом уровне свои протоколы. У каждого протокола есть служебная информация. И эту информацию тоже нужно передавать. Есть вероятность не доставить информацию. Возможна повторная передача части передаваемой информации, а где-то она не предусмотрена и потеря информации это норма (потоковое цифровое телевидение).

Зачем вообще в школе это давать?
Ответ прост. Если сильно упростить, то это можно простой арифметикой проверить на ОГЭ. Как результат потом вопросы к провайдерам. У меня такая-то скорость передачи, а по факту я "файлик" из интернета получают гораздо медленнее. Из-за этого упрощения у детей (у будущих взрослых) складывается неверная картина мира. Если уж начали рассказывать про перечу данных и скорость, хотя бы укажите, что то, что на ОГЭ и в школе считаем, к реальности не имеет никакого отношения. Объяснить почему.
Если пройтись по содержанию учебников и программы, то ..... Зачем всё это.

Радмила: правильно написать промпт для ИИ.

Написать правильное задание для ИИ и взрослые не умеют. И ИИ не сильно умеет понимать, что от него хотят. ИИ часто врёт - как дышит. Да, так правдоподобно.
На самом деле дети вообще плохо умеют формулировать свою речь. И это упущение по предмету литература и не только.
Устные ответы у доски раньше были основной формой проверки знаний по всем устным предметам. Сейчас тесты. Писали по литературе сочинения по пол тетрадки каждую неделю. Сейчас короткие эссе раз в "триста лет".

Вы не авторизованы и не можете оставлять сообщения. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после входа Вы вернетесь на эту же страницу).

Все разделы