Дед
В связи с вымиранием России по миллиону в год и катастрофической ситуацией по нехватке детских садов в Российской Федерации,
мы требуем:
а кто будет при такой з/п полный рабочий день д/с 12часов вырабатывать???? не за то дед боритесь....
МОДУSS
Респект!!!
чему??? что с детками будут заниматься не квалифицированные педагоги...?
я за повышение стоимости доу... мож з/п бедным мопам поднимут... :( а вы единоличники, ваша тактика не верна... как еще вам объяснить,,, ну выделяют 26млн руб, а на содержание старых садов нет!!!! и зачем нужны новые когда старые в аварийном состоянии и требуют ремонта!!!! %)
Аноним 382
далее идет непереводимая игра слов на чисто русском....
katarin
непереводимая игра слов на чисто русском....
Я бы начала именно с этого! Как Вы не понимаете есть решение Верховного суда, о том, что родители должны платить не более 20% оплаты за садик!!! Вы что оспаривать его будете? Тверская Городская Дума попробовала -не получилось. Ну не будет этого, сколькоо раз говорить!!!
katarin
я за повышение стоимости доу
Может попробуйте : составьте обращение к Президенту, организуйте подписи под такое обращение, раздайте листовки, проведите митинг и т.д. ;) А то только на форумах кричим. что мы за
katarin
а кто будет при такой з/п полный рабочий день д/с 12часов вырабатывать???? не за то дед боритесь....
Вопросы поднимаете верные.
Все это мы пишем в письме. В нем не только одно письмо, а пакет писем 14 штук.
Есть там письма и по вашему вопросу.
Установить физические нормы дошкольного образования.
Передать на федеральный уровень, местный не справляется.
Разработать программу образования.
Детсад вопрос сложный, поэтому обсасывается со всех сторон.
Мамаши как раз хотят работать, а их лишают этого конституционного права.
Воспитание ребенка - это то же труд, работа. Нет места в детсаду - плати за невыполнение конституционных обязанностей государства
Дед
Мамаши как раз хотят работать, а их лишают этого конституционного права.
Кто? Назовите конкретно, кто запрещает?
Дед
Воспитание ребенка - это то же труд, работа.
Вообще то проявления инстинкта размножения не являются трудом.
В нашей замечательной стране вообще то существует трудовой кодекс! Прежде чем брызгать соплями и требовать деньги, возьмите и регламентируйте эти трудовые отношения!
Ну например.... Прежде чем родить, пусть женщина подпишет трудовой контракт на зачатие, вынашивание, рождение ребёнка.
Учитывая, что педагогическая деятельность подлежит обязательной сертификации, необходимо обязать женщину получить сертификат и все остальные разрешительные документы, включая разрешение санэпидемстанции и пожарной охраны.
Этак мы дойдем до того что мужикам надо будет платить за зачатие, а это тоже между прочим физический труд. Кроме того, мужчины тоже, как правило, участвуют в процессе воспитания, а значит они тоже, по закону должны пройти обязательную сертификацию и их труд тоже должен оплачиваться!
Ну что, Дед? Продолжим развивать твой маразм или по хорошему накапаешь себе корвалолу и пойдешь спать? Сообщение было изменено пользователем 18-05-2010 в 01:52
а вы возьмете меня на работу вместе с ребенком полутора лет? и сколько ему вы будете платить? а возьмете с двумя? (одному 2, второму 4 например), или ваша организация строит ведомственные дсады? я с удовольствием пойду если так, но редкая организация может себе такую роскошь позволить
а объяснитесь зачем мы тогда делаем выплаты в фонд социального страхования порядка 26% если я ошибаюсь, поправьте - не бухгалтер, а потом ещё 13%ндфл? на содержание фондов как таковых? а транспортный налог куда уходит?(не говорите что на дороги... скорее на дураков...)
или вас тешит мысль что образование скоро превратится в элитное развлечение
вот "акадеша" - выкупили пару разваленных зданий, сдеали ремонт и предлагают по 100 тыщ вступительный взнос (а по-другому частникам затраты не окупить), думаете выгодно сейчас частникам вкладывать деньги на проектирование и строительство дсадов, обучение сотрудников и разработку программ? да нет конечно, а заинтересованность в нормальном развитии не только у родителей должна быть, но и у государства. Это главные инвестиции. а то что происходит с образованием это завуалированный геноцид
"Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
.....
мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе; " Википедия
Вас Я
Вообще то проявления инстинкта размножения не являются трудом.
В нашей замечательной стране вообще то существует трудовой кодекс! Прежде чем брызгать соплями и требовать деньги, возьмите и регламентируйте эти трудовые отношения!
вернемся к первобытно-общинному строю и не будем собирать по 5 раз с населения налоги
речь идет о специализации человека(детский сад позволяет основное время заниматься тем видом деятельности в котором ты наиболее востребован).никто за материнство денег не просит, однако я и вы и мои и ваши родители, дедушки и бабушки, тети и дяди независимо от количества детей налоги эти самые уплачивают, наше государство провозглашено "демократическим", "правовым", а Конституцию почему-то мы не читаем и не признаем.
а у вас дети есть? или только инстинкты размножения?
Вас Я
Учитывая, что педагогическая деятельность подлежит обязательной сертификации, необходимо обязать женщину получить сертификат и все остальные разрешительные документы, включая разрешение санэпидемстанции и пожарной охраны.
Образование, это одна из основных функций государства, не можешь выполнить, уходи, найдутся другие.
Вот и надо показать власти, что народ недоволен законами власти о платном образовании.
Прицепил новую листовку от 18 мая на первую страницу.
Дорогие мамы и папы, бабушки и дедушки!
Вас приветствует Региональное Общественное Движение «Класс Родителей». Уже четвертый год мы боремся вместе с вами за доступное и бесплатное дошкольное образование. Президент так и не ответил на наши три письма, с более 10 тыс. подписей. Между тем очередь продолжает расти. Официально очередь достигла 20,5 тыс. а по нашим расчетам превышает 30тыс.! По этому показателю Екатеринбург занимает второе место по России!
За годы реформ половина детсадов была продана и перепрофилирована по законам федеральной власти, пора возвращать долги.
По закону организация получения общедоступного бесплатного дошкольного образования входит в полномочия органов местного самоуправления.
Президент в 2005 году дал указания вернуть детсады, наши чиновники промолчали. В 2007 году Правительство области выпустило постановление 184 – вернуть детсады к 2009 году – игнорировали.
Наши сотни писем различным чиновникам все же возымели действия. Наша настойчивость позволила заручится поддержкой полпреда Президента на Урале Н.А.Винниченко и губернатора Александр Мишарина. Именно по настоянию губернатора Министерство образования разработало программу ликвидации очереди на детсады в 2011-2013 годах. Цена Программы 26 млрд. руб. на область. Это большой наш с вами успех, это единственная подобная программа по России. «Решим проблему с садиками – рожайте. И рожайте больше», — призвал глава области. А программы нет! Значительное число родителей не встали на учет, и тем самым занизили потребность города в детсадах, учитываемое в новой программе, занижают необходимое финансирование. Хотелось бы посоветовать им срочно встать на очередь с указанием конкретной даты, с которой вам надо место в детском саду. Электронная очередь, в таком виде, как у нас, для родителей бесполезна.
Мы пишем новый пакет из 15 писем Президенту РФ по детским садам.
Наши основные требования:
= восстановить Конституционные гарантий государства на доступное и бесплатное дошкольное образование, отобранные законом ФЗ 122.
= Разработать федеральную программу финансирования ликвидации очереди на детские сады в три года, 2011-2013
= Разработать физические нормативы на дошкольное образование
= Продлить срок выплаты пособия по уходу за ребенком в полном объеме с 1,5 до 3-х лет
= компенсации родителям, не получившим место в детском саду после 1,5 лет в размере фактической оплаты в частном детсаду
==
= Разработать программы обучения детей в детском саду, обеспечивающих современные требования школы и вызовы времени.
Полный текст писем выложен на форумах, указанных ниже.
Подписаться под письмом Президенту и вступить в ряды РОД Класс родителей Вы можете у наших активистов.
Мы хотим, чтобы наша организация была общественной структурой, которая от имени родителей могла бы на равных разговаривать с государственными инстанциями в разных сферах . Ваша подпись под письмом Президенту – доверие и нам. Мы пишем и будем писать открытые письма по этим и другим проблемам и местным чиновникам.
На очереди у власти новое наступление на образование, перевод детсадов, школ, в автономные от государства учреждения, выполняющие «госзаказ». Нормативов на «дошкольное образование» нет! Наше УО понимает этот «госзаказ», как 3 часа в день без обеда! Переход в автономные учреждения это мина замедленного действия, вместо финансирования по смете дается фиксированная плата, заказ за каждого ученика. Вначале государство покрывает все расходы, но инфляция неумолимо съест это финансирование. А далее будут выяснять, а что входит в госзаказ? И будет ползучий, планомерный переход на платное образование. При Путине школьная программа уже урезана на четверть. А далее надо повышать зарплату учителям, оборудовать «Нашу новую» школу. Все это будет и за счет родителей.
Мы просим неравнодушных родителей принять деятельное участие в распространении листовок, в сборе подписей. (тел. 8-922-218-35-08 и на форум u-mama )
Совместно с партией КПРФ мы проводим митинг 1 июня 2010 года в 17 ч. На площади Советской армии (у Черного тюльпана) против перехода школ и детских садов в автономные учреждения, фактически перехода на самофинансирование, на платное образование.
Приходите, выразим на митинге свое отношение к платному дошкольному и школьному образованию.
Только вместе, проявив солидарность, придя на митинг, мы сможем отстоять конституционные права наших детей на доступное и бесплатное дошкольное и школьное образование.
Присоединяйтесь к обсуждению проблем детского сада и школы.
Наши контакты: http://klassrod.ru/
klassrod@mail.ru; тел.: 8-912-240-35-16
Обсуждение http://www.u-mama.ru Форумы >> Детки - Детский сад.
В общем, я живу на Уралмаше, каждый день езжу в Центр. Могу подписать обращение к Президенту. Имею сына 1.5 лет. Начала с обращения в отдел образования о предоставлении информации и путевки в МДОУ (отдала в приемную ОО ЛЕнинского района) 14 мая 2010. Если до 1 июня 2010 г. не встретимся, то я приду на митинг 1 июня 2010 в 17 ч к ОДО и поставлю свою подпись под обращениями.13 мая написала обращение Президенту РФ, жду ответа. Ужас, что происходит с садиками.
Добрый день Oborotistaya. А не могли бы Вы помочь нам распространять листовки, собирать подписи под письмом Президенту?
Все на первой странице.
Письмо, листовки, подписные листы мы вам предоставим. Сбор до 15 июня.
Я был в воскресенье на Уралмаше, но обошел только очень мало дворов.
Там хорошо подписывают в местах отдыха на бульваре культура, у фонтанов, в песочницах у новых домов.
Если согласны укажите адрес и телефон для связи.
А так приходите на митинг. Но важнее распространить больше листовок и собрать подписи.
Аноним 382
nafanya
прочитайте внимательнее текст обращения пожалуйста
ни кто в нынешней ситуации не будет сносить старые сады, а новые строят в добавок старым,
nafanya
а сейчас квалифицированные?
да в большинстве садов квалифицированные, которые потом уходят в новые сады, тюк на строительство есть денюшки, а на функционирование тю-тю... и будем сдавать и на ремонт и на шторы и на игрушки и на.......гос-во желает сделать образование платным и оно его сделает хотите не хотите, можете не можете, за качественное и достойное образование нуда платить :bear:
Аноним 382
nafanya
а возьмете с двумя? (одному 2, второму 4 например)
а вот и идите в детский сад работать за 2000р в месяц чем не работа и дети пристроены и вы РАБОТАЕТЕ, али слабо????
Аноним 382
МОДУSS
что родители должны платить не более 20% оплаты за садик!!!
поэтому и поборы всадиках ооогромные... %)
Аноним 382
Дед
Разработать программы обучения детей в детском саду, обеспечивающих современные требования школы и вызовы времени.
дед они есть, но нужны деньги на переобучение персонала, а персонал желательно с педобразованием, нужно оснащение групп под эти программы, а гос-не могет, а родители не хотят их ита все устраивает :P
Аноним 382
Дед
Разработать федеральную программу финансирования ликвидации очереди на детские сады в три года, 2011-2013
Дед
Продлить срок выплаты пособия по уходу за ребенком в полном объеме с 1,5 до 3-х лет
Дед
компенсации родителям, не получившим место в детском саду после 1,5 лет в размере фактической оплаты в частном детсаду
на наши налоги, которое собирает с нас гос-во и наши внуки и правнуки этого не увидят...
С 26 снизят до 20,
а кто будет при такой з/п полный рабочий день д/с 12часов вырабатывать???? не за то дед боритесь....
чему??? что с детками будут заниматься не квалифицированные педагоги...?
я за повышение стоимости доу... мож з/п бедным мопам поднимут... :( а вы единоличники, ваша тактика не верна... как еще вам объяснить,,, ну выделяют 26млн руб, а на содержание старых садов нет!!!! и зачем нужны новые когда старые в аварийном состоянии и требуют ремонта!!!! %)
далее идет непереводимая игра слов на чисто русском....
а сейчас квалифицированные? в садик идут только чтоб своего пристроить
на кофейной гуще гадать будем, а может и нет
для замены старых, не давайте мы вобще их не будем строить, а только все на ремонт "взносы добровольные" вносить
katarin прочитайте внимательнее текст обращения пожалуйста
http://www.u-mama.ru/forum/messages.php?id=10062720&page=3
почитайте про детсад "будущего" , ну платный он, ну отремонтированный, а проблемы все те жеСообщение было изменено пользователем 18-05-2010 в 01:24
Я бы начала именно с этого! Как Вы не понимаете есть решение Верховного суда, о том, что родители должны платить не более 20% оплаты за садик!!! Вы что оспаривать его будете? Тверская Городская Дума попробовала -не получилось. Ну не будет этого, сколькоо раз говорить!!!
Может попробуйте : составьте обращение к Президенту, организуйте подписи под такое обращение, раздайте листовки, проведите митинг и т.д. ;) А то только на форумах кричим. что мы за
А реально на самом деле - не делаете!
Лишь бы не работать %)
Кстати, такие преобразования, которые вы здесь намечаете, нужно начинать с захвата почты, телеграфа, телефона и банков...
Вопросы поднимаете верные.
Все это мы пишем в письме. В нем не только одно письмо, а пакет писем 14 штук.
Есть там письма и по вашему вопросу.
Установить физические нормы дошкольного образования.
Передать на федеральный уровень, местный не справляется.
Разработать программу образования.
Детсад вопрос сложный, поэтому обсасывается со всех сторон.
Непонятно, можно по подробней, о чем речь?
Мы не против немного повысить, только государству придется повысить свою долю в 4 раза больше.
Мамаши как раз хотят работать, а их лишают этого конституционного права.
Воспитание ребенка - это то же труд, работа. Нет места в детсаду - плати за невыполнение конституционных обязанностей государства
В Москве почему то строят по 100 детсадов в год и ни кто не говорит, про захват телеграфа.
А банкирам 200 млрд. отвесили на капитализацию, а детям нет, почему?
Кто? Назовите конкретно, кто запрещает?
Вообще то проявления инстинкта размножения не являются трудом.
В нашей замечательной стране вообще то существует трудовой кодекс! Прежде чем брызгать соплями и требовать деньги, возьмите и регламентируйте эти трудовые отношения!
Ну например.... Прежде чем родить, пусть женщина подпишет трудовой контракт на зачатие, вынашивание, рождение ребёнка.
Учитывая, что педагогическая деятельность подлежит обязательной сертификации, необходимо обязать женщину получить сертификат и все остальные разрешительные документы, включая разрешение санэпидемстанции и пожарной охраны.
Этак мы дойдем до того что мужикам надо будет платить за зачатие, а это тоже между прочим физический труд. Кроме того, мужчины тоже, как правило, участвуют в процессе воспитания, а значит они тоже, по закону должны пройти обязательную сертификацию и их труд тоже должен оплачиваться!
Ну что, Дед? Продолжим развивать твой маразм или по хорошему накапаешь себе корвалолу и пойдешь спать? Сообщение было изменено пользователем 18-05-2010 в 01:52
Ложь!!!! Назовите сто адресов детских садов, построенных за последние, хотя бы, 5 лет!
а вы возьмете меня на работу вместе с ребенком полутора лет? и сколько ему вы будете платить? а возьмете с двумя? (одному 2, второму 4 например), или ваша организация строит ведомственные дсады? я с удовольствием пойду если так, но редкая организация может себе такую роскошь позволить
а объяснитесь зачем мы тогда делаем выплаты в фонд социального страхования порядка 26% если я ошибаюсь, поправьте - не бухгалтер, а потом ещё 13%ндфл? на содержание фондов как таковых? а транспортный налог куда уходит?(не говорите что на дороги... скорее на дураков...)
или вас тешит мысль что образование скоро превратится в элитное развлечение
вот "акадеша" - выкупили пару разваленных зданий, сдеали ремонт и предлагают по 100 тыщ вступительный взнос (а по-другому частникам затраты не окупить), думаете выгодно сейчас частникам вкладывать деньги на проектирование и строительство дсадов, обучение сотрудников и разработку программ? да нет конечно, а заинтересованность в нормальном развитии не только у родителей должна быть, но и у государства. Это главные инвестиции. а то что происходит с образованием это завуалированный геноцид
"Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:
.....
мер, рассчитанных на предотвращение деторождения в такой группе; " Википедия
вернемся к первобытно-общинному строю и не будем собирать по 5 раз с населения налоги
речь идет о специализации человека(детский сад позволяет основное время заниматься тем видом деятельности в котором ты наиболее востребован).никто за материнство денег не просит, однако я и вы и мои и ваши родители, дедушки и бабушки, тети и дяди независимо от количества детей налоги эти самые уплачивают, наше государство провозглашено "демократическим", "правовым", а Конституцию почему-то мы не читаем и не признаем.
а у вас дети есть? или только инстинкты размножения?
Образование, это одна из основных функций государства, не можешь выполнить, уходи, найдутся другие.
Вот и надо показать власти, что народ недоволен законами власти о платном образовании.
Прицепил новую листовку от 18 мая на первую страницу.
Дорогие мамы и папы, бабушки и дедушки!
Вас приветствует Региональное Общественное Движение «Класс Родителей». Уже четвертый год мы боремся вместе с вами за доступное и бесплатное дошкольное образование. Президент так и не ответил на наши три письма, с более 10 тыс. подписей. Между тем очередь продолжает расти. Официально очередь достигла 20,5 тыс. а по нашим расчетам превышает 30тыс.! По этому показателю Екатеринбург занимает второе место по России!
За годы реформ половина детсадов была продана и перепрофилирована по законам федеральной власти, пора возвращать долги.
По закону организация получения общедоступного бесплатного дошкольного образования входит в полномочия органов местного самоуправления.
Президент в 2005 году дал указания вернуть детсады, наши чиновники промолчали. В 2007 году Правительство области выпустило постановление 184 – вернуть детсады к 2009 году – игнорировали.
Наши сотни писем различным чиновникам все же возымели действия. Наша настойчивость позволила заручится поддержкой полпреда Президента на Урале Н.А.Винниченко и губернатора Александр Мишарина. Именно по настоянию губернатора Министерство образования разработало программу ликвидации очереди на детсады в 2011-2013 годах. Цена Программы 26 млрд. руб. на область. Это большой наш с вами успех, это единственная подобная программа по России. «Решим проблему с садиками – рожайте. И рожайте больше», — призвал глава области. А программы нет! Значительное число родителей не встали на учет, и тем самым занизили потребность города в детсадах, учитываемое в новой программе, занижают необходимое финансирование. Хотелось бы посоветовать им срочно встать на очередь с указанием конкретной даты, с которой вам надо место в детском саду. Электронная очередь, в таком виде, как у нас, для родителей бесполезна.
Мы пишем новый пакет из 15 писем Президенту РФ по детским садам.
Наши основные требования:
= восстановить Конституционные гарантий государства на доступное и бесплатное дошкольное образование, отобранные законом ФЗ 122.
= Разработать федеральную программу финансирования ликвидации очереди на детские сады в три года, 2011-2013
= Разработать физические нормативы на дошкольное образование
= Продлить срок выплаты пособия по уходу за ребенком в полном объеме с 1,5 до 3-х лет
= компенсации родителям, не получившим место в детском саду после 1,5 лет в размере фактической оплаты в частном детсаду
==
= Разработать программы обучения детей в детском саду, обеспечивающих современные требования школы и вызовы времени.
Полный текст писем выложен на форумах, указанных ниже.
Подписаться под письмом Президенту и вступить в ряды РОД Класс родителей Вы можете у наших активистов.
Мы хотим, чтобы наша организация была общественной структурой, которая от имени родителей могла бы на равных разговаривать с государственными инстанциями в разных сферах . Ваша подпись под письмом Президенту – доверие и нам. Мы пишем и будем писать открытые письма по этим и другим проблемам и местным чиновникам.
На очереди у власти новое наступление на образование, перевод детсадов, школ, в автономные от государства учреждения, выполняющие «госзаказ». Нормативов на «дошкольное образование» нет! Наше УО понимает этот «госзаказ», как 3 часа в день без обеда! Переход в автономные учреждения это мина замедленного действия, вместо финансирования по смете дается фиксированная плата, заказ за каждого ученика. Вначале государство покрывает все расходы, но инфляция неумолимо съест это финансирование. А далее будут выяснять, а что входит в госзаказ? И будет ползучий, планомерный переход на платное образование. При Путине школьная программа уже урезана на четверть. А далее надо повышать зарплату учителям, оборудовать «Нашу новую» школу. Все это будет и за счет родителей.
Мы просим неравнодушных родителей принять деятельное участие в распространении листовок, в сборе подписей. (тел. 8-922-218-35-08 и на форум u-mama )
Совместно с партией КПРФ мы проводим митинг 1 июня 2010 года в 17 ч. На площади Советской армии (у Черного тюльпана) против перехода школ и детских садов в автономные учреждения, фактически перехода на самофинансирование, на платное образование.
Приходите, выразим на митинге свое отношение к платному дошкольному и школьному образованию.
Только вместе, проявив солидарность, придя на митинг, мы сможем отстоять конституционные права наших детей на доступное и бесплатное дошкольное и школьное образование.
Присоединяйтесь к обсуждению проблем детского сада и школы.
Наши контакты: http://klassrod.ru/
klassrod@mail.ru; тел.: 8-912-240-35-16
Обсуждение http://www.u-mama.ru Форумы >> Детки - Детский сад.
В общем, я живу на Уралмаше, каждый день езжу в Центр. Могу подписать обращение к Президенту. Имею сына 1.5 лет. Начала с обращения в отдел образования о предоставлении информации и путевки в МДОУ (отдала в приемную ОО ЛЕнинского района) 14 мая 2010. Если до 1 июня 2010 г. не встретимся, то я приду на митинг 1 июня 2010 в 17 ч к ОДО и поставлю свою подпись под обращениями.13 мая написала обращение Президенту РФ, жду ответа. Ужас, что происходит с садиками.
Добрый день Oborotistaya. А не могли бы Вы помочь нам распространять листовки, собирать подписи под письмом Президенту?
Все на первой странице.
Письмо, листовки, подписные листы мы вам предоставим. Сбор до 15 июня.
Я был в воскресенье на Уралмаше, но обошел только очень мало дворов.
Там хорошо подписывают в местах отдыха на бульваре культура, у фонтанов, в песочницах у новых домов.
Если согласны укажите адрес и телефон для связи.
А так приходите на митинг. Но важнее распространить больше листовок и собрать подписи.
ни кто в нынешней ситуации не будет сносить старые сады, а новые строят в добавок старым,
да в большинстве садов квалифицированные, которые потом уходят в новые сады, тюк на строительство есть денюшки, а на функционирование тю-тю... и будем сдавать и на ремонт и на шторы и на игрушки и на.......гос-во желает сделать образование платным и оно его сделает хотите не хотите, можете не можете, за качественное и достойное образование нуда платить :bear:
а вот и идите в детский сад работать за 2000р в месяц чем не работа и дети пристроены и вы РАБОТАЕТЕ, али слабо????
поэтому и поборы всадиках ооогромные... %)
дед они есть, но нужны деньги на переобучение персонала, а персонал желательно с педобразованием, нужно оснащение групп под эти программы, а гос-не могет, а родители не хотят их ита все устраивает :P
на наши налоги, которое собирает с нас гос-во и наши внуки и правнуки этого не увидят...