Обсуждаем условия сделки с УО по сверх нормативному наполнению групп.

И группы будут формиовать с 3-х.Да?
Просто про персонал думаеться сразу, за более мелкими не уследят боюсь.

Дед
родители РОД Класс родителей просит принимать в группу не 20 чел. а 25

то есть идут на абсолютно сознательное нарушение СанПиНа, я правильно понимаю? По просьбе, так сказать, трудящихся?
А завтра по этой просьбе будут кормить один раз в день и медосмотры входные отменят...так?

Если будут два воспитателя на группу

А родители детей посещающих садик участвуют в опросе?

и куда их, у нас физически влазит 24 шкафчика и 22 кровати??? перепланировку в саду делать, чтоб спальню увеличить или кровати уменьшать?

Дед
Госпожа Умникова сама позвонила Ирине с предложением

НЕ Умникова, а Мышкина, я же говорила Вам, исправьте! Второе , если это подтвердится нормами САНПин, то выдвинем свое условие, что это мера вынужденная и только на 3 года! И в это же время строят, возвращают садики как в планах и было. Сегодня звонила в СЭС, подтвердили норму 2 метра на ребенка, а игровые у детей по 60 метров, если на 5 малышей добавим, думаю, что можно и потерпеть будет. Все равно реально в группах не более 15 малышей из 20. Я не говорю ДА, давайте я схожу и выясню, чего они от нас хотят и готовы ли они идти на наши условия?
Ругаться и ходить на митинги(на которые хожу я и еще несколько активистов)можно до бесконечности, поэтому давайте конструктивно обсуждать.

Свок2008
А родители детей посещающих садик участвуют в опросе?

конечно.

Дед
в группу не 20 чел. а 25.

Дед
Ваше мнение?

\~Angella\~
Если будут два воспитателя на группу

МОДУSS
если это подтвердится нормами САНПин

Татьяна Вакалюк
то есть идут на абсолютно сознательное нарушение СанПиНа, я правильно понимаю? По просьбе, так сказать, трудящихся?

а если посмотреть с другой стороны ... кто эти нормы СаНПиНа установил? и по чьим просьбам их поменяли? Раньше были другие нормы ... Нормы советского д/сада обсуждались не раз на форуме, не буду в дебри залазить ...

я "за" уплотнение групп ... как говорится из личного опыта
мама моя воспитатель с 40-летним педстажем ... я подрабатывала на летних каникулах в д/саду с 14 лет ...
в младших группах действительно не все ходят по списку, а в старших группах дети уже с пониманием ... они уже делятся на тихонь, которые мирно играют в уголке, и на нетихонь, но таких немного и как правило воспитатели знают их в лицо и знают что от них ждать ...
я "за", только конечно хотелось бы 2 воспитателя на группу, а не как сейчас 3 воспитателя на 2 группы ...

МОДУSS
давайте я схожу и выясню, чего они от нас хотят и готовы ли они идти на наши условия?

Ирин, задай вопрос "а зарплату воспитателям, няням, поварам, прачкам поднимут" ? Они же тоже люди ... Если при той же зарплате, поднимут нагрузку - не есть хорошо. Они тогда тоже начнут бастовать

Дед
Госпожа Умникова сама позвонила Ирине с предложением встретится и обсудить "тандем", что родители РОД Класс родителей просит принимать в группу не 20 чел. а 25.

какие 20-25?! У нас 30!!!
Нафиг-нафиг еще какие-либо уплотнения!!!

МОДУSS
если на 5 малышей добавим, думаю, что можно и потерпеть будет. Все равно реально в группах не более 15 малышей из 20.

нет нельзя будет!!!
Где гарантия что они уплотнят только те группы, в которых по 15-20 человек?!

И еще, а вы понимаете, что при подобном уплотнении будет страдать качество предоставляемых садиком услуг?

Варварка
какие 20-25?! У нас 30!!!
Нафиг-нафиг еще какие-либо уплотнения!!!

номер садика? т.е. у вас муниципальный сад и уже нарушены нормы СанПина??? %)
С заведующей кто-нибудь разговаривал?

irina_A
номер садика? т.е. у вас муниципальный сад и уже нарушены нормы СанПина???

народ то Ирина не смеши, во всех садах по списку больше чем реально показывают, когда проверка-кровати убирают, журналы дают другие. Сейчас тебе все напишут номер садика, ага. Попали туда кто как разными путями и сейчас только разборок не хватало.

Дед
не 20 чел. а 25.

я категорически против, досмотра и так никакого а тут вообще будет дурдом.

irina_A

дело по большому счету не в заведующей, а в распоряжениях сверху. Я знаю, что такое количество детей не только в нашем садике - если говорить об обычных группах. Не верю я что подойдут в делу нормально и уплотнят только там где есть реальная возможность уплотнить.

Редко по 15 человек бывает в обычных группах, это скорее всего специализированные, например, логопедическая? там 15 - уплотнять? смысл в специфике группы пропадет - не будет такого инд подхода.

Все ИМХО

Дед
принимать в группу не 20 чел. а 25.

2.4.1. Гигиена детей и подростков
Детские дошкольные учреждения

Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы СанПиН 2.4.1.1249-03
"Санитарно-эпидемиологические требования к устройству, содержанию и
организации режима работы дошкольных образовательных учреждений"
(утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 25 марта 2003 г.)
Дата введения: 20 июня 2003 г.

1.1. Настоящие Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы (далее санитарные правила) разработаны в соответствии с Федеральным законом от 30 марта 1999 г., N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения", Законом Российской Федерации от 13 января 1996 г. N 12-ФЗ "Об образовании" (с изменениями и дополнениями, Собрание законодательства Российской Федерации 2002, N 7, ст.631), постановлением Правительства Российской Федерации от 01.07.1995, N 677 (ред. от 23.12.2002) "Об утверждении Типового положения о дошкольном образовательном учреждении" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, N 28, ст. 2694).
1.2. Санитарные правила устанавливают санитарно-эпидемиологические требования к размещению, устройству, содержанию и организации режима работы в дошкольных образовательных учреждениях (далее - ДОУ) независимо от форм собственности и их подчиненности.
1.3. Настоящие санитарные правила являются обязательными для исполнения всеми юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями, деятельность которых связана с проектированием, строительством, реконструкцией, эксплуатацией ДОУ, воспитанием и обучением детей, а также для органов и учреждений, осуществляющих государственный санитарно-эпидемиологический надзор.
1.4. Санитарные правила распространяются на все виды ДОУ, кроме компенсирующего вида.
1.5. Вместимость вновь строящихся дошкольных образовательных учреждений не должна превышать 350 мест; вместимость ДОУ, пристроенных к торцам жилых домов и встроенных в жилые дома, - не более 150 мест. Вместимость ДОУ для сельских населенных мест и поселков городского типа - рекомендуется не более 140 мест.
1.6. ДОУ предназначены для детей в возрасте от 2 месяцев до 7 лет. Подбор контингента разновозрастной (смешанной) группы должен учитывать возможность организации в ней режима дня, максимально соответствующего анатомо-физиологическим особенностям каждой возрастной группы.
При комплектовании групп в малокомплектных ДОУ оптимальным является:

• две смешанные группы детей смежного возраста (ясельная, дошкольная);
• две смешанные группы детей смежных возрастов и одна подготовительная.
  1.7. Количество и соотношение возрастных групп детей ДОУ во вновь строящихся ДОУ определяется заданием на проектирование исходя из их предельной наполняемости:
  для ясельного возраста
• от 2 месяцев до 1 года - не более 10 человек;
• от 1 года до 3 лет - не более 15 человек;
• при наличии в группе детей двух возрастов (от 2 мес. до 3 лет) - 8 человек;
  для дошкольного возраста
• для детей 3-7 лет - не более 20 человек (оптимальная 15 человек);
• в разновозрастных группах при наличии в группе детей любых трех возрастов (3-7 лет) - не более 10 человек;
• при наличии в группе детей любых двух возрастов (3-7 лет) - не более 20 человек (оптимальная - 15 человек).
  1.8. При строительстве, реконструкции и ремонте ДОУ следует использовать строительные и отделочные материалы, имеющие санитарно-эпидемиологическое заключение об их соответствии требованиям, предъявляемым к детским учреждениям.
  1.9. Ввод в эксплуатацию построенных или реконструированных ДОУ, а также функционирование действующих ДОУ разрешается при наличии санитарно-эпидемиологического заключения о соответствии санитарным правилам и нормам.

Типовое положение
о дошкольном образовательном учреждении
(утв. постановлением Правительства РФ от 12 сентября 2008 г. N 666)

III. Комплектование дошкольного образовательного учреждения

27. Порядок комплектования дошкольного образовательного учреждения определяется учредителем в соответствии с законодательством Российской Федерации и закрепляется в уставе.
28. В дошкольное образовательное учреждение принимаются дети в возрасте от 2 месяцев до 7 лет. Прием детей осуществляется на основании медицинского заключения, заявления и документов, удостоверяющих личность одного из родителей (законных представителей).
29. Дети с ограниченными возможностями здоровья, дети-инвалиды принимаются в группы компенсирующей и комбинированной направленности дошкольного образовательного учреждения только с согласия родителей (законных представителей) на основании заключения психолого-медико-педагогической комиссии.
30. При приеме детей с ограниченными возможностями здоровья, детей-инвалидов в дошкольные образовательные учреждения любого вида дошкольное образовательное учреждение обязано обеспечить необходимые условия для организации коррекционной работы.
31. Количество групп в дошкольном образовательном учреждении определяется учредителем исходя из их предельной наполняемости.
32. В группах общеразвивающей направленности предельная наполняемость устанавливается в зависимости от возраста детей и составляет:
    от 2 месяцев до 1 года - 10 детей;
    от 1 года до 3 лет - 15 детей;
    от 3 лет до 7 лет - 20 детей.
    В разновозрастных группах общеразвивающей направленности предельная наполняемость составляет при наличии в группе детей:
    двух возрастов (от 2 месяцев до 3 лет) - 8 детей;
    любых трех возрастов (от 3 до 7 лет) - 10 детей;
    любых двух возрастов (от 3 до 7 лет) - 15 детей.
33. В группах компенсирующей направленности предельная наполняемость устанавливается в зависимости от категории детей и их возраста (до 3 лет и старше 3 лет) и составляет:
    для детей с тяжелыми нарушениями речи - 6 и 10 детей;
    для детей с фонетико-фонематическими нарушениями речи только в возрасте старше 3 лет - 12 детей;
    для глухих детей - 6 детей для обеих возрастных групп;
    для слабослышащих детей - 6 и 8 детей;
    для слепых детей - 6 детей для обеих возрастных групп;
    для слабовидящих детей, для детей с амблиопией, косоглазием - 6 и 10 детей;
    для детей с нарушениями опорно-двигательного аппарата - 6 и 8 детей;
    для детей с задержкой психического развития - 6 и 10 детей;
    для детей с умственной отсталостью легкой степени - 6 и 10 детей;
    для детей с умственной отсталостью умеренной, тяжелой только в возрасте старше 3 лет - 8 детей;
    для детей с аутизмом только в возрасте старше 3 лет - 5 детей;
    для детей со сложным дефектом (имеющих сочетание 2 или более недостатков в физическом и (или) психическом развитии) - 5 детей для обеих возрастных групп;
    для детей с иными ограниченными возможностями здоровья - 10 и 15 детей.
34. В группах оздоровительной направленности предельная наполняемость устанавливается в зависимости от категории детей и их возраста (до 3 лет и старше 3 лет) и составляет:
    для детей с туберкулезной интоксикацией - 10 и 15 детей;
    для детей, часто болеющих, - 10 и 15 детей;
    для других категорий детей, которым необходим комплекс специальных оздоровительных мероприятий, - 12 и 15 детей.
35. В группах комбинированной направленности предельная наполняемость устанавливается в зависимости от возраста детей (до 3 лет и старше 3 лет) и категории детей с ограниченными возможностями здоровья и составляет:
    до 3 лет - 10 детей, в том числе не более 3 детей с ограниченными возможностями здоровья;
    старше 3 лет:
    10 детей, в том числе не более 3 глухих детей, или слепых детей, или детей с нарушениями опорно-двигательного аппарата, или детей с умственной отсталостью умеренной, тяжелой, или детей со сложным дефектом;
    15 детей, в том числе не более 4 слабовидящих и (или) детей с амблиопией и косоглазием, или слабослышащих детей, или детей, имеющих тяжелые нарушения речи, или детей с умственной отсталостью легкой степени;
    17 детей, в том числе не более 5 детей с задержкой психического развития

irina_A
"а зарплату воспитателям, няням, поварам, прачкам поднимут" ? Они же тоже люди ... Если при той же зарплате, поднимут нагрузку - не есть хорошо

очень хороший вопрос! Почему воспитатели и нянечки должы будут за те же деньги работать с большей нагрузкой?

Варварка
какие 20-25?! У нас 30!!!

У нас 32, в средней 35, в подготовительной 36
Так что пустой разговор получается

Вот такая я

32. В группах общеразвивающей направленности предельная наполняемость устанавливается в зависимости от возраста детей и составляет:
    от 2 месяцев до 1 года - 10 детей;
    от 1 года до 3 лет - 15 детей;
    от 3 лет до 7 лет - 20 детей.

вот и мне оооочень интересно - где это Ире для ответа СЭС нашла норму про два метра? %)

NeZнайка
когда проверка-кровати убирают

у нас во 2-ой мл. группе были 2 такие кровати, они стояли прямо в игровой, они были типа раздвижных, как ящики из комода выдвигались %) НЕ знаю кто там спал, они были. И я думаю, что есть до сих пор.

И еще был хороший вопрос на счет того, как со шкафчиками быть? Делить шкафчик с другим ребенком? Так шкафчики и так донельзя узенькие, что одному-то особенно зимой тесно. Или как у нас в старом было садике - искали шкафчик ребенка, который сегодня не пришел, т.е. у добавленного сверх нормы ребенка не было своего шкафчика - он кочевал по шкафчикам отсутствующих %)

Сейчас в нашей группе по списку 25 детей, из которых 23 ходят стабильно. Я против, чтобы еще 5 добавили.

Дед
просит принимать в группу не 20 чел. а 25

сейчас при норме в 20 +2-3 ребенка сотрудника+неучтенка - много кто говорит, что 28-30 в итоге оказывается по списку. а если разрешат норму в 25? до 40-ка доберем. ;)

Дед
Нет нечего более постоянного чем временное

именно.

мне не нравится идея вот так вот нормы менять. финансирование-то суммарное всё равно уже определено. будут набирать больше - а на питание и прочее так же останется. условия и сейчас-то зачастую не фонтан в садах, а будет еще хуже.

Татьяна Вакалюк
вот и мне оооочень интересно - где это Ире для ответа СЭС нашла норму про два метра?

вот где:

Вот такая я
Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы СанПиН 2.4.1.1249-03
"Санитарно-эпидемиологические требования к устройству, содержанию и
организации режима работы дошкольных образовательных учреждений"
(утв. Главным государственным санитарным врачом РФ 25 марта 2003 г.)
Дата введения: 20 июня 2003 г.

2.2.10. Площади помещений групповой ячейки:

• раздевальная (приемная) - площадью не менее 18 м2; в IA, IБ и IГ климатических подрайонах площадь раздевальных не менее 20 м2;
• групповая (игровая) - площадью не менее 50 м2 (для ясельных групп из расчета не менее 2,5 м2 на 1 ребенка, в дошкольных группах не менее 2,0 м2);
• буфетная - площадью не менее 3,8 м2;
• спальня - площадью не менее 50 м2 (для ясельных групп из расчета не менее 1,8 м2 на 1 ребенка, для дошкольников - не менее 2,0 м2)*.

Вот такая я
вот где

%) так это же все-таки требования к соразмерности площади и количества детишек...

Татьяна Вакалюк
где это Ире для ответа СЭС нашла норму про два метра? %)

в том же санпине
там указаны площади игровых и спален - по 50 квадратов на группу
и дальше методом нехитрого деления - 50/25=2 кв.м
пысы: оказывается, не я одна такая умная, в УО тоже калькуляторы есть Сообщение было изменено пользователем 25-02-2010 в 10:12