Система поощрений

Читала в свое время про такую методику, что оценивается поведение ребенка и ставятся ему какие-либо знаки (ну типа звездочки, солнышки и тыпы). Сколько-то (условленное количество) таких знаков за неделю (к примеру) получил - получает ребенок какое-либо поощрение. Будьте добры - киньте ссылки, что дельное почитать про нее. Если есть, кто применял, - можно из личного опыта ответы на такие вопросы: 1) эффективно-нет, в каком возрасте ввели и почему отказались, 2) как определяли за что будут "звездочки" (ну назовем условно так), а за что они будут "сгорать", есть ли какие-то тут базовые принципы, нет, 3) как меняли-совершенствовали методику в действии, да вообще - что было и есть значимого и интересного при применении этой методики. Если есть те, кто не применял по принципиальным соображениям (именно по принципиальным) - почему не применяли.
Я давно читала, в том числе и здесь, на форуме, про такую методику. Но раньше как-то не чувствовала, что можем ее эффективно применить в нашей жизни. Сейчас вот прямо чувствую, что она как-то к месту, должно у нас пойти, даже муж сегодня согласился в общих чертах, что вроде нам должно пойти. Однако не хочется сразу начинать с косяков, хочется как-то опыт узнать и подковаться в вопросе. Ведь для ребенка это будут определенные правила жизни, а не просто ерунда какая-то (ну надеюсь на это, во всяком случае). Будьте добры, дорогие форумчане, - поделитесь, пожалуйста, вашим опытом и соображениями по обозначенному вопросу.

Постою послушаю...тоже интересно...

В лагере с детками практиковали
Дома отказалась, т.к. сама не хотела бы для себя в родном доме, с близкими такой жизни на оценку.
Чисто в конкретной деятельности - можно.
Но не за поведение дома! И не за помощь маме.

Спасибо! Может еще кто что подскажет?

Кобра Но не за поведение дома! И не за помощь маме.

аноним маме помогать - само собой разумеющееся, это не оценивается... просто прошу или даже сам без просьб помогает - типа ВЗРОСЛЫЙ! пока не вошло в привычку - просто благодарила за любую помощь, всегда хвалю за хорошие поступки, но не более похвалы...

да, вот тоже думаю, что за нормальное поведение (т.е. поведение, которое должно быть нормой у ребенка) - не надо ничего вводить.

Друзья семьи такое практикуют, но не постоянно, а когда дочь из под контроля выходит. Примерно 1 раз в год на 1 месяц. На листке ставят + и -, в конце каждой недели подводят итог, как результат поход на аттракционы или кино. Они оценивают только послушание, типа выполнение просьб, во время спать и т.п.

Спасибо откликнувшимся! Меня смущают некоторые моменты: нет ли в такой оценочной жизни разных подводных камней (ну типа - заработал 10 (условно) звездочек - можно дальше забить и не стараться... или опять же это нормально), или – ребенок начнет пытаться «зарабатывать» звездочки на ерунде (типа – я тебе не хамил, поэтому звездочка должна быть выдана).
Ну вот у меня такие проблемы, в частности: нужна логопедическая гимнастика - не делает, уговорить добром не могу, логопед ругается, т.к. итог очевиден и ее усилия тоже в песок уходят. Еще - есть еще спортивные (ну правильнее-то сказать - физкультурные) занятия. На них проблемы - балуется (1), бывает, что не хочет эффективно заниматься (ну на уровне шаляй-валяй)(2). И есть проблемы с любимой формой реакции-достижения своего через истерики (ну не истерики в чистом виде, но из этой оперы). Вот подумалось: а что если я за хорошо и качественно сделанные занятия (см. выше) буду давать по "звездочке", а за выдачу истерической реакции (вместо нормального высказывания своего недовольства, несогласия и своих желаний) и другого деструктивного поведения буду "сжигать" звездочки. Ну вот как-то так пока мне мыслится.

радиомама не надо ничего вводить.

+++
тоже была такая идея, даже покупали "журнал хорошего поведения" загуглите. Но оценивали не это, а поведение в садике, хорошие работы по труду, хорошо выполненное самостоятельно задание на подготовишках, ну и вообще в целом хороший день. т.е. фишка была в количестве звездочек, а не в соотношении звездочек и грустных смайликов, а уж тем более в их сгорании. Дети соревновались у кого больше. Дочка то норм, а вот сын сейчас старается только за что-нибудь. Например турнир по шахматам, если ему ничо не светит за хорошую игру, он быстро игры сливает и все, а если ему пообещать пару бустеров для МТГ, то будет стараться довести до победы, ну на крайний случай уйдет в пат. Ну или школьная домашка, быстро сделал и в варик играть, в итоге страдает качество выполнения (плохой почерк, исправления), потому что он торопится.
Так что палка о двух концах.
Опять же повторюсь, это все не касалось нормального поведения, помощи, и всего того, что должно быть нормой.

радиомама

вообще все неправильно не надо ничо сжигать, это травмирует. У нас щас абсолютно другая система, пока набирает обороты, но вроде ТТТ. Но она адаптирована под наших детей и я сама еще толком окончательную версию не представляю.

Катыся не надо ничо сжигать, это травмирует.

Ну на самом деле я хотела ввести что-то типа

Катыся грустных смайликов

и они в соотношении 1 к 1 и сжигают звездочки. Ну т.е. выдал истеричную реакцию - вот тебе "грустный смайлик", строго по схеме - (1) попросила по-человечески, (2) нет нужного результата - предупредила, что будет смайлик, (3) нет нужного результата - влепила смайлик. А он, в свою очередь, - привел к сжиганию одной звездочки.
Просто моему в выхи покупаются игрушки, уже бывало, что лишала покупки за плохое поведение. Если ввести систему, которую описала - ну дак хоть игрушки будут как-то осознанно-оправданно покупаться. Или бред с моей стороны?

Катыся У нас щас абсолютно другая система, пока набирает обороты, но вроде ТТТ. Но она адаптирована под наших детей и я сама еще толком окончательную версию не представляю.

А какое у вас ноу-хау? Ну если не секрет, конечно... Если не хотите и не готовы поделиться - не вопрос, я понимаю, тут дело личное и иногда очень тонкое.

радиомама Или бред с моей стороны?

ну вот у нас такой способ работал не на 100% мы это в процессе поняли. У наших были небольшие проблемы с восприятием проигрыша, им в любой игре главное выигрыш, и слезы и обиды из-за проигрыша выводов никаких не делали, точнее делали- но неправильные (пропадал интерес к секциям, игре, шахматам...полное отрицание помощи с нашей стороны, чтоб в след раз победить и т.д.) А тут если еще и грустные смайлики маячить будут, а уж не дай бог чо-нить сгорать Мы эти стрессовые штуки вообще убрали и ввели систему количественного поощрения. Это научило наших детей накопительству, ну грубо говоря не получать за каждые 5 смайлов чупа чупс, а потерпеть до 15,25 и т.д. и получить чо-нить клевое. Но это наши дети, у ваших могут же быть свои какие-то особенности.

радиомама А какое у вас ноу-хау? Ну если не секрет, конечно... Если не хотите и не готовы поделиться - не вопрос, я понимаю, тут дело личное и иногда очень тонкое.

у вас какой возраст? наш способ не для садичных детей, скорее для первоклашек и выше.

радиомама лишала покупки за плохое поведение.

кста, у нас у каждого в комнате висит календарь, где они цветными карандашами закрашивали дату цветом, показывая свое настроение. Проще отслеживать взаимосвязь (звездочек и настроения ребенка) и более предметно можно разговаривать и обсуждать, чо не так. Ну по крайней мере наших так проще было разговорить на тему "что не так" и "что беспокоит" Может не с той ноги встал ребенок просто или устал, а вы его сразу покупки лишаете.
Я не психолог и даже рядом не валялась, так что вы фильтруйте все, что я вам говорю, это просто наш опыт - не более.

Отчего-то вспомнилась детская чешская книжка. Там мальчик, Жолли Ковач мечтал иметь свой остров. И его папа сделал карту и двигал по ней нарисованную лодочку с мальчиком к заветной цели. При косяках лодочка возвращалась и сбивалась с курса. В общем, когда почти-почти "доплыл", то что-то там сорвалось и лодка "утонула". Пацан переживал и тогда папа сделал новую лодочку, в которой вся семья, и они стали всей командой помогать ему. "Доплыл" и папа сделал ему из кладовки волшебный остров.
Возможно, систему нужно не одному ребенку, а всей семье?

радиомама Ну т.е. выдал истеричную реакцию - вот тебе "грустный смайлик", строго по схеме - (1) попросила по-человечески, (2) нет нужного результата - предупредила, что будет смайлик, (3) нет нужного результата - влепила смайлик.

Вот тут я очень-очень против. Человек имеет право на эмоции. Ему и так надо много где "держаться", на людях. Если и дома чувства "запереть", то внутри накопится, крышу сорвет.
А если поистерила мама? Ей можно? Или тоже штраф?

возраст 5 лет. Просто в последнее время какое-то качественное изменение пошло, новая проверка границ. Буквально 2 недели назад на приеме у врача категорически отказался делать диагностическую процедуру. Никакие мои меры не помогли (ни уговоры, ни угрозы и тыпы). Было для меня крайне неожиданно, даже сгрупироваться не успела. Вчера на тренировке тренеру заявил, что он отказывается заниматься, папа как-то его "уговорил" (по-моему там был торг за игрушки-сладкое-мультики). Собственно, это в первую очередь и навело на смену политики. Вот и подумалось, что может таким образом, в прямой зависимости от звездочек-смайликов, как-то мотивировать. Ну вот оба приведенных случаев - из разряда "надо" - надо делать медпроцедуры, надо заниматься физкультурой (у нас четкая рекомендация врачей).

Честно говоря, я думала - больше людей применяют такую систему....

Байка из сети, но по опыту - вполне может быть:

Мой знакомый работал летом в пионерлагере. Детишкам было по 12-13 лет. Возраст тот ещё.... Так вот, для поддержания порядка он придумал такую фишку: если кто-то не слушается он ставил в блокнотике напротив фамилии крестик. Просто ставил и всё. Никуда эта "информация" не уходила, но ставил его он с ОЧЕНЬ многозначительным видом. Срабатывало 100%!
Но.... Однажды нужно было помыть полы. Дежурный мальчик был из семьи "новых украинцев". Мыть отказался категорически. Сергей (так звали знакомого) привычным жестом вытащил блокнот и демонстративно начал его перелистывать. Мальчик гордо подбоченясь (вокруг собрался практически весь отряд) громко заявляет: "А мне плевать на крестики! Хоть тыщу ставь!"
Сергей с ну ОЧЕНЬ многозначительным видом: "Ага! Плевать! Тогда я ставлю крестик и обвожу его КРУЖОЧКОМ!"
Всеобщий вздох ужаса. Мальчик в слёзы!

Кобра Вот тут я очень-очень против. Человек имеет право на эмоции. Ему и так надо много где "держаться", на людях. Если и дома чувства "запереть", то внутри накопится, крышу сорвет.

Спасибо за взгляд со стороны! Про запрет на эмоции - нет, конечно, никакого запрета вводить на это не собираюсь. Дело не в эмоции, а в ее проявлении и манипуляции, т.к. работает механизм - чем громче заору, тем больше шансов получить желаемое. Но, спасибо, еще под таким углом посмотрю на поведение в конкретных ситуациях, может и правда, что не так рассмотрела.

Кобра А если поистерила мама? Ей можно? Или тоже штраф?

на тему себя тоже работаю. Я понимаю, что если я буду истерить, то ребенок мою манеру четко срисовывает. Поэтому тут контролирую. Если что - я готова пойти на штраф мне.

радиомама Дело не в эмоции, а в ее проявлении и манипуляции, т.к. работает механизм - чем громче заору, тем больше шансов получить желаемое.

я выше писала, на это вообще НИКАК не надо реагировать, просто игнорить. Ну поорет и ладно, не надо усугублять это грустными смайлами, сжиганиями и прочим.

радиомама Если что - я готова пойти на штраф мне.

оно вам надо? У ребенка пропадет интерес к этой игре (в лучшем случае), в худшем пошлет все это далеко и надолго, фишка же в заинтересованности.
Постарайтесь избегать штрафов и прочего негатива на первых порах...ну если соберетесь таки внедрять эту систему.

радиомама возраст 5 лет

рано еще, но потом могу поделиться, как систематизирую все.
Может сейчас еще советов накидают.

радиомама Меня смущают некоторые моменты: нет ли в такой оценочной жизни разных подводных камней (ну типа - заработал 10 (условно) звездочек - можно дальше забить и не стараться... или опять же это нормально), или – ребенок начнет пытаться «зарабатывать» звездочки на ерунде (типа – я тебе не хамил, поэтому звездочка должна быть выдана).

Именно так и будет. Считаю систему в предложенном варианте неприемлимой.

радиомама нужна логопедическая гимнастика - не делает, уговорить добром не могу, логопед ругается, т.к. итог очевиден и ее усилия тоже в песок уходят.

Аналогичная проблема... Вчера мой ребёнок из-за отказа заниматься был лишён просмотра "Спокойной ночи, малыши". Его сестра смотрела, а его вывели в коридор. Надеюсь, сегодня будет заниматься.

радиомама Еще - есть еще спортивные (ну правильнее-то сказать - физкультурные) занятия. На них проблемы - балуется (1), бывает, что не хочет эффективно заниматься (ну на уровне шаляй-валяй)(2).

А тренеры на что? Их задача - заинтересовать. Наши действуют методом кнута и пряника: позанимался в полную силу - вот тебе конфетка и наклейка, балуешься и мешаешь другим - выйди вон. Справляются даже с нашими гиперактивными. Сына как-то выгоняли, его друга выгоняли уже раз 5, но на занятия бегут с удовольствием. Выданные наклейки вклеиваем в альбом, подсчёт не ведём, ничего не обещаем. Кстати, в книге Мурашовой "Дети-тюфяки и дети-катастрофы" написано примерно следующее: для СДВГшек этот метод либо работает очень недолго, либо не работает совсем, т.к. они не склонны к долгосрочному планированию.

Катыся на это вообще НИКАК не надо реагировать, просто игнорить. Ну поорет и ладно, не надо усугублять это грустными смайлами, сжиганиями и прочим.

Вообще да.... вы правы... это ведь отрицательное подкрепление.... спасибо, думаю. А вообще - спасибо большое!

Olesya_87 А тренеры на что? Их задача - заинтересовать.

вы очень хорошего мнения о тренерах или вам попадались такие хорошие. Один тренер упорно гасит желание моего ребенка "двойками". Я убиваюсь, чтобы у него был интерес, тренер .... либо игнорит ребенка либо ставит "плохо, двойка, ничего" и тыпы. Но я к тренерам особо не в претензиях. Это непродуктивно, назовем это так.

Olesya_87 для СДВГшек этот метод либо работает очень недолго, либо не работает совсем, т.к. они не склонны к долгосрочному планированию.

спасибо, вечерком открою и почитаю еще раз.

радиомама вы очень хорошего мнения о тренерах или вам попадались такие хорошие.

Я выбирала таких тренеров. Пришла на собрание, послушала, как они говорят, что говорят, каких принципов придерживаются. Сделала вывод, что это то, что надо. У меня мальчик сложный, его на занятия абы кому отдавать смысла нет, он всех на уши поставит, а результатов не будет. На высшие спортивные достижения не претендуем, отдали в ушу по рекомендации невролога для здоровья.

радиомама Я убиваюсь, чтобы у него был интерес, тренер .... либо игнорит ребенка либо ставит "плохо, двойка, ничего" и тыпы.

Бесперспективно... только сами намучаетесь. Тренер не заинтересован в успехах ребёнка, он для него просто один из списка. Зачем такие занятия?

радиомама вечерком открою и почитаю еще раз

Ищите пример по поводу денежных вознаграждений за школьные оценки.

Olesya_87 У меня мальчик сложный, его на занятия абы кому отдавать смысла нет, он всех на уши поставит, а результатов не будет.

да, видела ваши посты, так что в курсе про вашего мальчика. Просто в нашем случае кроме поведения (диагноза СДВГ у нас нет) есть абсолютно разноплановые проблемы со здоровьем, поэтому выбрать такой вариант, чтобы устраивало по всем параметрам (тренер, вид спорта, медпоказания, характер ребенка и его желания, доступность в плане время/место) проблематично. На чем-то остановились - и хорошо, развиваем тему.

Olesya_87 Ищите пример по поводу денежных вознаграждений за школьные оценки.

ок!

аноним не знаю кому как, а моему ребенку пошло на пользу

Спасибо, все прочитала, подумаю про штрафы.
Как-то все против "сгорания", значит в этом направлении буду думать еще. А мне казалось - так хорошо придумала...

радиомама выбрать такой вариант, чтобы устраивало по всем параметрам (тренер, вид спорта, медпоказания, характер ребенка и его желания, доступность в плане время/место) проблематично.

Сложно. У нас тоже выбор ограничен, разрешены только ушу и плавание. Нам повезло, что зал Областной федерации ушу в соседнем доме (в бассейн пока не рискну). Просто я понимаю, что если тренера попадутся бездарные, то посещение занятий будет только потерей времени и нервов. Лучше ничего, чем такое.
Я по себе помню. Несколько лет занималась танцами, старалась. Потом ввели дурацкую систему выставления оценок за потерянный за время занятия вес . У меня рёбрышки торчали, худеть некуда было, в табеле фигурировало сплошь "3-" и "2". Когда из-за ограниченности во времени встал выбор между музыкалкой и танцами, как думаете, что я выбрала? Причём заниматься на фортепиано я не шибко старалась, тоже не всё гладко было.
Извиняюсь за офф: я раз в неделю в соседнем зале с сыном йогой занимаюсь, нервы успокаивает...

радиомама Спасибо, все прочитала, подумаю про штрафы.

У меня ещё книжечка Гиппенрейтер на полке стоИт, пока только пролистала. У меня взгляд зацепился за фразу "наказывать надо не чем-то плохим, а лишая хорошего". Так что грустные смайлики, наверное, действительно неудачная идея.

радиомама

мы такую систему используем. 3 и 5. ну трехлетка мало еще понимает и ложит на все, включая поощерения. а вот со старшим раньше трех еще, по-моему, начали. но он и ведет себя отлично. система следующая: один день хорошее поведение-звезда, 5звезд -2.50, у старшего 5евро.

радиомама возраст 5 лет. Просто в последнее время какое-то качественное изменение пошло, новая проверка границ. Буквально 2 недели назад на приеме у врача категорически отказался делать диагностическую процедуру. Никакие мои меры не помогли (ни уговоры, ни угрозы и тыпы). Было для меня крайне неожиданно, даже сгрупироваться не успела. Вчера на тренировке тренеру заявил, что он отказывается заниматься, папа как-то его "уговорил" (по-моему там был торг за игрушки-сладкое-мультики).

у меня подобная ситуация на глазах. я сына повела на балет(мой безума и еще в два заявил нам , что хочет танцевать), а вот подружка повела за компу, для физ развития. водила два года всякими подкупами, сладости после каждого занятия, в этом году раз сходил и все! никакие подкупы не работают больше и уговоры. поэтому, мне кажется нужно сразу выбирать что-то по душе, чтобы не подкупать ребенка и не "портить". активности не по душе все равно бросить рано или поздно, а вот такую систему подкупа впитает еще как.