Вакцинация

Не, не плановые, а "Программируемые" или как-то так :) это когда со стимуляцией (с капельницей) так у меня в бумагах было записано. С меня и согласие брали на проведение программируемых родов.Сообщение было изменено пользователем 12-11-2011 в 16:37

А насчет некоторых высказываний форумчан, о том что мы дескать о здоровье чад не беспокоимся, иначе бы живо пошли прививаться... Ведь и от вакцин последствия бывают, и привитые дети болеют, и вакцины неизвестно какие...
Надо ведь стараться с умом подходить и взвешивать риски!

Это как с подопытными мышами, которых кормили ГМО Всё вроде шло нормально, пока четвертое поколение бесплодным не оказалось ;)

ahah
Не, не плановые, а "Программируемые" или как-то так это когда со стимуляцией (с капельницей) так у меня в бумагах было записано. С меня и согласие брали на проведение программируемых родов.

тогда у меня вторые роды тоже были программируемые,а я то думала плановые :)Сообщение было изменено пользователем 12-11-2011 в 16:49

elenanazarova
Ставте импортные вакцины, на них нет реакций.

статистику покажете?

я написала отказ до года, у нас тяжелая неврология, поставили одну прививку АКДС в 3 мес, тяжело ее перенесли, повысилось ВЧД, я испугалась, невролог давала мед. отвод три месяца, потом сказала оснований нет, решай сама, но я не советую. Мы часто лежим в неврологии и я вижу случаи, когда именно неврологические дети после прививок перестают ходить, начинает формироваться ДЦП. Очень этого боюсь, но боюсь и без прививок. До НГ отказ, а потом буду решать с иммунологом. И так и так опасно.

elenanazarova

реакции есть на любые вакцины. вы высказали свое мнение,но здесь уже,кажется прозвучало то,что сначала нужно всё обдумать и взвесить,и подойти здраво к вакцинации. Одна прививка может сделать ребенка инвалидом,особенно того,у которого есть неврологии,так что теперь? одно лечим.другое калечим?

в порядке информации просто:
ПЕДИАТР-НЕВРОЛОГ О ПРИВИВКАХ
Емельянова Надежда Борисовна, педиатр-невролог, Москва

Я работала врачом педиатром в детском саду и прививала детей. В институте нам буквально на пальцах объяснили, как работает иммунная система, и теперь мне странно, почему я удовлетворилась этими "объяснялками". Если профессора иммунологии недоумевают по поводу сложности иммунитета, открывая все новые и новые механизмы в его функционировании, признаваясь, что очень мало знают об иммунитете, что вакцины опасны, то почему мне все казалось понятным и простым?! Например, вот что пишет доктор медицинских наук, профессор, ведущий научный сотрудник лаборатории биотехнологии в Институте иммунологии ГНЦ МЗ РФ. Игнатьева Г. А.: "Вакцинация — теоретически самый лучший метод иммунотерапии и иммунопрофилактики. Но есть проблемы, наиболее трудные из которых мы обозначим. Самая крупная из трудных проблем — биологическая опасность самих вакцинирующих препаратов вне зависимости от целевого антигена. Дело в том, что все современные вакцинирующие препараты получают методами биотехнологии с использованием сывороток и клеток животных. У животных, как становится известно нам чем дальше, тем больше, есть чрезвычайно опасные для человека инфекции типа прионных и ретровирусных. Очистить вакцину от примесей, потенциально содержащих эти инфекции, принципиально невозможно (без потери собственно вакцинирующего антигена). Такое серьезное сопутствующее явление заставляет признать, что, вакцинируя население, медицина несознательно нарушает основной принцип — «не навреди».

И теперь, когда я слышу от педиатров, что вакцины "тренируют" иммунитет, что они защищают от инфекционных заболеваний, что вакцины безопасны, мне становится грустно и тревожно, потому что цена таким убогим "объяснялкам" - детское здоровье и детские жизни. Когда мне открылась оборотная сторона вакцинации, которую не афишируют и не преподносят в институте, мне стало страшно и стыдно. Страшно, потому что я поняла, наконец, что я сотворила со своим собственным ребенком, поняла, откуда растут "ноги" у его болячек и чем чревата такая "забота" о его здоровье.

А стыдно - потому что я, будучи врачом, неся ответственность за здоровье доверенных мне детей, так бездумно и легко относилась к вакцинации, а ведь она, по словам г. Онищенко (главного санитарного врача страны) является "серьезной иммунобиологической операцией".

Тут меня мои коллеги педиатры могут упрекнуть: "Понятно, что вакцинация, это не в бирюльки играть, нужен индивидуальный подход!" Здесь все дело в СТЕПЕНИ осознания глубины проблемы. Я ведь тоже очень строго отбирала детей на вакцинацию - обязательный осмотр, термометрия, анамнез (и чтобы никто в семье не болел, не чихал!), когда нужно - анализы, словом, все, что можно сделать в условиях поликлиники... Но надо признать, что эти минимальные данные (а в условиях поликлиники они же - максимальные), НИЧЕГО не говорят о состоянии иммунитета и здоровья в целом у конкретного ребенка. И не надо обманываться и обманывать родителей – даже развернутая иммунограмма и консультация иммунолога не защитят ребенка от побочного действия вакцин, не дадут гарантию, что прививка не спровоцирует серьезное аутоиммунное заболевание, что она не сорвет тонкие механизмы саморегуляции и у ребенка не разовьется диабет, бронхиальная астма, рак крови или другое неизлечимое заболевание.
Если бы родители на самом деле понимали, в какую рулетку они играют, то многие бы задумались.. Я поняла и задумалась.

Сейчас практически невозможно выставить диагноз "Поствакцинальное осложнение". Врач, сделавший это, подписывает себе приговор, поэтому никто не ставит такие диагнозы во избежание неприятностей. Поэтому МЫ НЕ ЗНАЕМ сколько на самом деле детей, пострадавших от вакцинации, и думаем, что очень мало (один на миллион), "пронесет" и на этот раз...

Я видела ребенка, шестимесячного, с которым на третий день после вакцинации случилась клиническая смерть. Его оживили, но он будет идиотом, потому что кора головного мозга погибла. НИКТО из врачей "не вспомнил", что за три дня до клинической смерти ему сделали прививку АКДС.
У нас много разговоров о так называемой концепции информированного согласия на медицинское вмешательство, в частности, на вакцинацию. На самом деле - это пустой звук.

Родитель, желая вакцинировать свое дитя, должен знать, что:

1. По Российскому законодательству ОН ИМЕЕТ ПРАВО на отказ от вакцинации (по любым соображениям, в том числе религиозным) и этот отказ не повлечет за собой НИКАКИХ последствий в виде неприема в детский сад, школу, институт. А те граждане, который чинят таким родителям препятствия, должны иметь дела с прокуратурой.

2. Родитель должен знать, что вакцины - это не лекарства, они опасны и грубо вмешиваются в иммунитет; должен знать, из чего они состоят, как испытываются и какие осложнения после вакцинации существуют. Поэтому родитель должен давать ПИСЬМЕННОЕ согласие на прививку и ПОСЛЕ того, как прочитал и понял, что в вакцинах есть мертиолят, чужеродные ДНК, что вакцинация может спровоцировать сахарный диабет, рак, аутоиммунные заболевания, вызвать смерть.
   Поэтому я стала доводить до сведения родителей факт существования закона "Об иммунопрофилактике", дающего право на отказ. Многие родители были удивлены, так как не знали, что вакцинация - дело добровольное. Они мне говорили, что не хотели прививать ребенка (или вообще, или какой-то конкретной вакциной) или хотели отложить вакцинацию, но им пригрозили, что без прививок не возьмут в сад, не дадут питание на молочной кухне и они согласились.

   Я стала спрашивать родителей, знают ли они о составе вакцин, о способах их производства. Ведь прежде чем дать ребенку какое-то лекарство, каждый посмотрит на его состав и возможные побочные действия. Оказывается, что никто и никогда не видел аннотации к вакцинам перед прививкой. Обычных аннотаций, в которых черным по белому написано, из чего состоят вакцины и официальные осложнения на вакцинацию (например, смерть) никто не видел.

   Однажды ко мне подошла главный врач частного медицинского центра и спросила, по какому праву я даю эту информацию родителям. Я ответила, что мой долг, в первую очередь, соблюдать принцип "не навреди", и родитель должен знать как можно больше, чтобы принять осознанное решение прививать - не прививать. Хозяйка этого частного центра тоже "озаботилась" и предупредила меня, что центр работает по программе МИНЗДРАВА, поэтому я не должна давать родителям эту информацию. Дело в том, что вакцинация - еще и прибыльный бизнес, дозу вакцины можно оптом купить за сто рублей, а "вколоть" - за тысячу. А какой бизнесмен не любит быстрой прибыли?

   За мной стали следить, ограничили доступ к документации, мотивируя это "врачебной тайной", мне стало противно и я ушла.

   В детскую поликлинику я пришла работать неврологом, думая, что теперь не буду связана с вакцинацией так, как была, работая педиатром в саду и в центре. Главного врача сразу предупредила, что я настороженно отношусь к вакцинации и считаю недопустимым вакцинировать детей ослабленных, недоношенных, с явными неврологическими проблемами.

   Главный врач со мной во многом был согласен, сказал, что всегда был против вакцинации, что знаменитая педиатр Домбровская (его учитель) резко критиковала прививки, но последняя эпидемия дифтерии поколебала его уверенность. Сказал, что меня с радостью возьмет, но будет перевоспитывать.

   Начались будни невролога. Неврологи очень осторожно относятся к вакцинации, особенно детей с проблемами нервной системы. Известно, что скрытая или явная патология нервной системы после вакцинации может манифестировать в виде судорожной готовности. То есть, вакцинация может провоцировать эпилепсию (описанное осложнение на вакцинацию). Я стала в сложных и сомнительных случаях давать медотводы на месяц-два от вакцинации. Родители спрашивали, а как же быть с педиатром, он настаивает на прививке. Я говорила, что РЕШАЕТЕ ВЫ, педиатр может только рекомендовать прививку. Говорила, что есть закон "Об иммунопрофилактике", на основании которого можно оформить отказ от вакцинации, чтобы педиатр "отстал".

   Зав. поликлиникой предупредила: "Наступите на горло собственной песне". Однажды на консультации был особенно тяжелый ребенок, угрожаемый по ДЦП (на самом деле-то уже с ДЦП, но такой диагноз ему поставят после года), я запретила делать ему вакцинацию, потому что на ее фоне ДЦП резко прогрессирует. Меня не послушали, тогда я сказала главному врачу, что снимаю с себя ответственность за таких пациентов. Ну что, в самом деле, за игры?! Невролог, понимая всю тяжесть поражения нервной системы и неблагоприятный прогноз, дает медотвод, а педиатр отмахивается от него, как от назойливой мухи, и делает прививку... В общем, перевоспитать меня не удалось и меня уволили.

   Педиатры в поликлинике на прием тратят по пять- десять минут (чтобы больше заработать по ОМС), поэтому педиатр - это работник конвейера, подумать ему некогда. Основная его функция - вакцинировать детей, так как другие проблемы будут решать узкие специалисты, или он сам с помощью калполов, кларитинов, флемоксинов. Перед прививкой осмотр осуществляется "на глазок". После прививки не отслеживается состояние ребенка, поэтому педиатр не связывает ухудшение здоровья ребенка с недавно сделанной прививкой.

   Неврологи находятся не в лучшем положении - тот, кто задумывается о последствиях вакцинации для конкретного ребенка, дает медотвод, но вопрос о вакцинации решает педиатр, с которого "снимают стружку за недоохваты" прививками. Поэтому невролог получает на следующем приеме еще бОльшую проблему в состоянии здоровья ребенка, но решение о следующей прививке - опять за педиатром.

   Разорвать этот порочный круг могут только родители, которые понимают, что вакцинация - "это сложнейшая иммунобиологическая операция" и не дадут разрешение вакцинировать своего ребенка, если считают, что надо подождать или, что прививки вредны и они ОТКАЗЫВА-ЮТСЯ делать их сознательно. У меня есть под наблюдением здоровые непривитые дети - это СОВСЕМ ДРУГИЕ дети...

вот именно и пугает отношение педиаторов, мне звонили каждый день пока я не написала отказ. и ходили домой, срочно срочно или прививайтесь или пишите отказ. Запугивали всякими страшными случаями. Но для меня мнение невролога в приоритете-сказала нет, значит буду писать отказ год за годом. Еще раз повторюсь, что у меня ребенок с тяжелой неврологией, по своей глупости я разрешила сделать ему прививку в 3 мес. Состояние ребенка ухудшилось. Я делала НСГ за неделю до прививки и через неделю после, показала педиатору, говорю посмотрите что произошло после прививки. Она от меня отмахнулась, все это ерунда. ты че врач. А невролог сразу написала мед. отвод, говорит жалко не успела предупредить. Сейчас ребенок в 10 мес не сидит и ползает по-пластунски. Угрожает на ДЦП. Вот я и думаю-не результат ли это АКДС

irina2011
вот именно и пугает отношение педиаторов, мне звонили каждый день пока я не написала отказ. и ходили домой, срочно срочно или прививайтесь или пишите отказ. Запугивали всякими страшными случаями. Но для меня мнение невролога в приоритете-сказала нет, значит буду писать отказ год за годом. Еще раз повторюсь, что у меня ребенок с тяжелой неврологией, по своей глупости я разрешила сделать ему прививку в 3 мес. Состояние ребенка ухудшилось. Я делала НСГ за неделю до прививки и через неделю после, показала педиатору, говорю посмотрите что произошло после прививки. Она от меня отмахнулась, все это ерунда. ты че врач. А невролог сразу написала мед. отвод, говорит жалко не успела предупредить. Сейчас ребенок в 10 мес не сидит и ползает по-пластунски. Угрожает на ДЦП. Вот я и думаю-не результат ли это АКДС

эх,блин!!!
здоровья Вашему малышу и Вам терпения и уверенности!!!
Всё будет хоршо!
Не стааавьте вы прививки!!!Поойдите к вопросу осознанно, почитайте Котока, Червонсую, побеседуйте с Жанной Сергеевной Соколовой (Екб-Дегтярск, могу дать контакты)!!! Хотя, возможно, вы и так уже владеет всё инфой и сделали правильный выбор!Удачи!

Ольха_Уральская

Прям согласна на 100% с вами.

спасибо, понятно что сейчас я поумнее стала. Нам как раз таки три в один день и поставили, АКДС, полиомелит и гепатит.

jane air
вродоме поставила все, гепатит обязательно и БЦЖ.

Скуби
Пентаксим поставили все 3 с гемофильной
завтра идем на манту, если все хорошо то через 3 дня поставим корь, краснуху, паротит.
Пока все прививки переносили хорошо ттт.!

Ольха_Уральская
Кроме гриппа

++Себе не ставим и дочери не будем!!! Плюсов от этой прививки не вижу абсолютно!!

Ольха_Уральская
ветрянки

Соглашусь с Олей!!

Ольха_Уральская
Про грипп:

• каждый год вирус мутирует, причем закономерности мутаций не обнаружено
• вакцину изготавливают заранее минимум за полгода
• а еще я не уверена, что никому не ставят прошлогоднюю вакцину
• где гарантия, что вакцина защищает именно от того вируса, который косит народ осенью-зимой?
• ИМХО, тут вероятность попадания даже не 50Х50

эти рассуждения не соответствуют действительности

ya_mama

бред, даааа...

shusha
эти рассуждения не соответствуют действительности

поправьте меня

вирус не мутирует ТАК быстро. т.к. небыстрая мутация - это несколько десятков лет.
обычно циркуляция нескольких штаммов идет в течение 2-3 лет.
но ежегодно идет мониторинг этих штаммов, на основании которого вакцины актуализируются. эффективность такой вакцинации - снижения риска заболеть гриппом на 40-60% в зависимости от группы риска. есть перекрестная невосприимчивость к вакцинам от неактуальных штаммов - до 30%. это тоже не мало.
в этом году тот же штам калифорния и еще один, лень смотреть, но вспышки и паники, как в прошлом году нет - т.к. человечество уже знакомо с ним - с прошлого года ;) естественный иммунитет именно к вирусу гриппа стойкий, поствакцинальный - нестойкий.

старшему ставила БЦЖ в 2 мес и 3 раза АКДС.......... слава Богу, серьёзных последствий не было (ну я имю ввиду прямо серьёзные), однако после БЦЖ мой спокойный ребёночек орал 3 часа просто без передыху, а после АКДС, поставленной в годик началась череда нескончаемых ОРВИ..... и такая я была глупая, что поставила ещё 2 прививки и только потом проанализировала.... конечно, врачи говорят, что я ерунду порю,но... я всё-таки думаю, что это всё от них! и поэтому младшей вообще ничего не ставила и до 3 лет точно даже думать о них не буду!
считаю, что каждая мама решает для себя!

Надень-кА
а после АКДС, поставленной в годик началась череда нескончаемых ОРВИ..... и такая я была глупая, что поставила ещё 2 прививки и только потом проанализировала.... конечно, врачи говорят, что я ерунду порю,но... я всё-таки думаю, что это всё от них! и поэтому младшей вообще ничего не ставила и до 3 лет точно даже думать о них не буду!

прям как у нас.Только у сына старшего после БЦЖ начались проблемы(двухсторонняя пневмония,потом после ревакцинации бронхит тяжелый) :( вот с дочкой пока тоже не ставлю до 3х лет

irina2011
Вот я и думаю-не результат ли это АКДС

у вас сочетанное, но ухудшение могла и привка спровоцировать, а может и нет.
трудно будет что-то точно узнать.

Ольха_Уральская
поправьте меня

Оля, что ты считаешь грипом, а что ОРВИ.
и скажи какая разница?

elenanazarova
Мракобесие какое-то!!!! Вы же в современном мире живете. Наши дети не застрахованы от инфекций.

Мракобесие это когда мамочки халатно относяться к этому. Однажды встретила одну знакомую, спрашивая "Куда идете?" "На прививку!" "На какую?" "А я не знаю, сказали придти на прививку, мы пошли." Я считаю, что просто надо подходить к прививкам очень ответственно, от этого зависит здоровье ребенка. Вирус он модет подхватить на улице, а может и нет, а когда ведешь ребенка на прививку, ты сама, сознательно, своими руками подвергаешь ребенка опасности. Как потом жить с тем, что ты сама держала ребенка, ему поставили прививку и потом случилсь непоправимые последствия. Поэтому надо внимательно подходить к здоровью ребенка, не верить педиатрам на слово, когда они говорят, что 2 недели ребенок не болеет, можно ставить, при любых соплях, лучше перенести прививку.

shusha
shusha

Вы врач, хоть и не совсем человечесикй, но тем не менее Вы хорошо разбираетесь в вопросе, можете сами реально оценить здоровье вашего ребенка. Эта "мода" на отказ от прививок связана с недоверем к врачами нашей медицине в целом. Очень печально что так, но это факт.

Маки
с недоверем к врачами нашей медицине в целом.

с этим согласна на все 100 :(