как быстро вылечили клебсиеллу?

не быстро вылечили. клебсиелла+стаф+кандидоз кишечника лечили 4.5 мес. вылечили.

FFluff
Зеленый стул и колики в большей мере, чем обычно - это НЕ норма,

М-мм, может тогда подскажите, где это норма то? То какой зеленоватости стула можно не паниковать, а при какой бежать и сдавать анализ на дизбак?
Ну и вернувшись к посту автора, которая куда то пропала, мы увидим всего лишь жидкий желто-зеленый стул у 2-х месячного ребенка на ГВ. Ни о пене, ни о мучениях ребенка там слова нет. Всегда считала, что это норма

Аngel of Тear
М-мм, может тогда подскажите, где это норма то? То какой зеленоватости стула можно не паниковать, а при какой бежать и сдавать анализ на дизбак?

вы знаете, когда мой ребенок орал как резаный и какал зелёной водицей с пеной, то районный педиатр тоже говорила "ну что же вы хотите, мамочка, у ребенка не зрелая пищеварительная система". Когда я со скандалом вырвала у них направление на анализы, то меня окрестили неадекватной мамашей. Ну а когда в анализе стафилококк и клебс высеились, то сказать им было больше нечего.
Ориентируйтесь на внутреннее чутье и если оно вам говорит, что зелёные каки - это ненормально, то значит так оно и есть. пусть лучше считают вас неадекватной,чем ребенок будет зазря страдать.

Мы в 1,5 мес.попали в больницу после неугомоной истерики...там 6 дней антибиотиков и потом месяц лактобактерина...тьфу..тьфу...все прошло...а с нами девочки лежали, до сей поры лечатся им уже 4 мес... и бактериофаги не помогли...так что у каждого дитя все по разному...выздоравливайте по скорее...

Murza
Ну а когда в анализе стафилококк и клебс высеились, то сказать им было больше нечего.

антуриум
там 6 дней антибиотиков и потом месяц лактобактерина...тьфу..тьфу...все прошло...

Я в шоке...
Вроде уже 150 раз на форуме обсуждалось, что стафилококк и клебси... - нормальные жители кишечника и норм не существует в мире, сколько в желудке должно быть чего... И то, что мы получаем на выходе, т.е. какашки, не соответствует тому, что находится в кишечнике.
Лечить антибиотиками... У меня нет слов...
Читайте, просвещайтесь - [a url=forums.rusmedserv.com/showthread.php]Дисбактериоз кишечника. Стафилококк в кале.[/a]

martian
норм не существует в мире

норм нет,есть просто количество нормальной и условно-патогенной флоры,соотношение которой может меняться и если УПФ больше нормофлоры,то есть симптомы,типо нарушений стула у деток и если внимательно почитать про стаф и клебсиеллу,то они не совсем безобидные бактерии,так что думайте сами,стоит ли лечить или нет!

martian
Лечить антибиотиками...

лечат! а вы знаете,что щас клебсиелла и стафилококк резистентны к некоторым антибиотикам? или это тоже фигня?

Аngel of Тear
сдавать анализ на дизбак

не надо на него сдавать,бесполезный анализ,на м/ф сдавайте тогда уж

martian
Я в шоке...
Вроде уже 150 раз на форуме обсуждалось, что стафилококк и клебси... - нормальные жители кишечника

martian
Лечить антибиотиками... У меня нет слов...

мдаа..... Вы извините, но Вы просто напичканы модными сейчас тенденциями под названием "Не фиг лечить само пройдет" и "Антибиотик - враг человека". Не понимаю, что за ерунда то творится. Кто то сказал, придумал, написал в интернете - а мы все срочно поверили, что дисбактериоза нету и антибиотики это УЖАС как СТРАШНО, ну просто капец какой-то, всеми ведь силами надо их избегать, лучше водой какать извините, чем позволить себе помыслить об а/б. Боже мой, какая же это все чушь..... :=-O:

И причем здесь то что на форуме 150 раз обсуждалось? Форум - то всевидящее око что ли?? Обсуждается это все такими же сторонниками "естественного отбора" и противниками лечения. Вы лучше с нормальным толковым инфекционистом проконсультировались бы и узнали бы, что условно-патогенная флора может себе жить преспокойно в кишечнике никого не трогая, а может при ослаблении иммунитета вылезти и дать осложнение на нос, на уши, на глаза, и т.д. И когда это произойдет - неизвестно.

Не хочу пугать... извините... :(
Но клебсиелла еще та дрянь...Вот недавно был случай, когда после заражения клебсиеллой в роддоме новорожденный ребенок погиб. это в области было, показывали по 1 каналу если че. Это так, для справки.

martian
Лечить антибиотиками... У меня нет слов...

действительно, капец как страшно. ужас просто. Все ведь должны следовать главному правилу: А/б принимай только когда уже при смерти находишься!!!!! если успеешь принять...

martian
Читайте, просвещайтесь - Дисбактериоз кишечника. Стафилококк в кале.

Кто это написал и почему Вы именно этому верите?

ИюЛьСкАя КрЫс@
если внимательно почитать про стаф и клебсиеллу

Условно-патогенная флора

ИюЛьСкАя КрЫс@
а вы знаете,что щас клебсиелла и стафилококк резистентны к некоторым антибиотикам?

Верю Вам наслово Так как их принимают направо и налево.

FFluff
Кто то сказал, придумал, написал в интернете - а мы все срочно поверили

Не кто-то, а врач. Это всего лишь информация к размышлению, верить или нет Ваше дело. Может стоит задуматься, почему нигде в мире не существует такого диагноза как дисбактериоз, только на постсоветстском пространстве?

FFluff
Не хочу пугать... извините...

Вы именно только пугаете, никаких фактов, сотрясаете воздух.

FFluff
Кто это написал и почему Вы именно этому верите?

Это сайт доказательной медицины.
Если Вас интересуют подробности, можете ознакомиться [a url=forums.rusmedserv.com/showthread.php]здесь[/a]

ну насчёт антибиотиков не знаю, но бактериофагами клебсиеллу и стаф лечат. И если эта дрянь высевается, то лечить надо! Да и как не лечить то, если ребенку плохо. И это не банальные колики!Могу сказать по своему опыту, после начала лечния результат виден, пусть не сразу, но виден - ребь становится спокойнее, пена в стуле исчезает. Лично я не могу просто так смотреть как ребенок мучается и открещиваться "само пройдёт".

martian
нигде в мире не существует такого диагноза как дисбактериоз

Дисбактериоз такой же диагноз как и простуда, например.

Как при простуде лечат, скажем, фарингит, так и при дисбактериозе можно лечить колит противобактериальными препаратами. При этом не важно, дисбактериоз диагноз или просто понятный всем термин.

Ilis
Как при простуде лечат, скажем, фарингит, так и при дисбактериозе можно лечить колит противобактериальными препаратами.

С трудом, но мне удалось поймать Вашу мысль :) Это Ваше мнение, но я все таки доверяю врачам.
Вот мнение еще одного врача, которому я доверяю:
Главное, что должны понять родители:
• состав и свойства микрофлоры могут меняться под воздействием множества факторов;
• огромное число болезней может сопровождаться дисбактериозом;
• дисбактериоз — всегда следствие;
• устранение дисбактериоза не влияет на причину его возникновения;
• устранение причины приводит к быстрому устранению дисбактериоза.

Теперь самое главное:
• ДИСБАКТЕРИОЗ — НЕ БОЛЕЗНЬ;
• у дисбактериоза нет симптомов;
• нет жалоб, типичных для дисбактериоза;
• нет лекарств, способных лечить дисбактериоз.
articles.komarovskiy.net/disbakterioz.html

martian
Условно-патогенная флора

этого мало знать,просто вообще почитайте про эти бактерии,у одного стафа факторов патогенности уйма! этого
предостаточно

martian
дисбактериоз — всегда следствие

а никто и не говорит что это диагноз,нет такого диагноза

martian
устранение причины приводит к быстрому устранению дисбактериоза

ну а чем вам бактерии не причина нарушения баланса в кишечнике?

ИюЛьСкАя КрЫс@
не надо на него сдавать,бесполезный анализ,на м/ф сдавайте тогда уж

Ваще его сдавать не собираемся. И вообще, вы че фразу то из контекста выдергиваете?

FFluff
антибиотики это УЖАС как СТРАШНО, ну просто капец какой-то, всеми ведь силами надо их избегать, лучше водой какать извините, чем позволить себе помыслить об а/б.

А че по вашему - это витаминтки? Я вот то же в крайнем случае только буду давать ребенку а/б

Murza
И если эта дрянь высевается, то лечить надо! Да и как не лечить то, если ребенку плохо. И это не банальные колики!

Мне вот интересно, кто сказал. что лечить надо? И главное что? Обычную микрофлору кишечника? И мне вот интересно, если уж микрофлора у всех разная,то и колики у всех по разному проходят. Как отличаете, что это вот всенеприменно клебсиелла или че там подобное, а не физиологиеское проявление сорзевания кишечника у ребенка?

Аngel of Тear
Мне вот интересно, кто сказал. что лечить надо? И главное что? Обычную микрофлору кишечника? И мне вот интересно, если уж микрофлора у всех разная,то и колики у всех по разному проходят. Как отличаете, что это вот всенеприменно клебсиелла или че там подобное, а не физиологиеское проявление сорзевания кишечника у ребенка?

лечат, а точнее уменьшают количество бактерий (клебс или стаф) если оно больше установленной нормы.
как отличают? ну во-первых высевается в анализе, и поверьте не у всех детей с коликами и зелёными каками высевается клебс или стаф, бывает и ни чего не высевается. В этом случае наверное имеет место нормальный процесс созревания кишечника. А во-вторых имеет значение состояние ребенка. если ребенок не прибавляет вес, если орёт как резанный, если не какает самостоятельно, а только с трубкой, если зелёная водица с пеной, которая выходит имеет неприятный запах, то наверное всё таки надо что-то делать, а не просто ждать пока "кишечник созреет".
И поверьте мне, если ребенок болен и страдает, то Вы не сможете просто открещиваться "нет такого диагноза, не надо лечить и пр."

Murza
лечат, а точнее уменьшают количество бактерий (клебс или стаф) если оно больше установленной нормы.

М-мм, кто нормы то эти установил? где их родимых смотреть?

Murza
если ребенок не прибавляет вес, если орёт как резанный, если не какает самостоятельно, а только с трубкой, если зелёная водица с пеной, которая выходит имеет неприятный запах, то наверное всё таки надо что-то делать, а не просто ждать пока "кишечник созреет".

вот прям признаки лактозной недостаточности перечислили, только вот на нее почему то все подряд анализы не сдают. Ну и к слову, не надо лезть к ребенку в попу, если он (о ужас!!!) 2-3 дня не покакал.

Murza
И поверьте мне, если ребенок болен и страдает, то Вы не сможете просто открещиваться "нет такого диагноза, не надо лечить и пр."

да хоспади, бактерии в кишечнике - это не болезнь.
Ну и на последок - щас спецально слазила в карточку к ребенку, посмотрела этот злощастный анализ - и о ужас, у ребенка и клебсиелла и коли оказывается есть ( и как это я про них забыла ), а я то дура, все по старинке пеленку на живот, да массажик делала. Надо видимо было сразу пичкать лекарствами %)
В общем то спорить более не хочу, ваши дети - и ваше право делать с ним все что захочется. Я всего лишь призываю, раз уж есть инет, почитать разные мнения о данном вопросе. Ну и включать голову, а не цеплятся за "диагноз"

martian
С трудом, но мне удалось поймать Вашу мысль :) Это Ваше мнение, но я все таки доверяю врачам.
Вот мнение еще одного врача, которому я доверяю:

Видимо, поймать не совсем удалось :)

Тот же Комаровский то же самое пишет и про простуду.

Не буквально может, но как-то так.

• ПРОСТУДА — НЕ БОЛЕЗНЬ;
• у простуды нет симптомов;
• нет жалоб, типичных для простуды;
• нет лекарств, способных лечить простуду.

Тем не менее кучу болезней носа, горла и т. п. мы называем простудой и лечим. И лечим в том числе теми же противобактериальными препаратами. Потому что когда того же стафилококка в носу больше чем надо, т. е. больше чем нормальной флоры, мы с ним боремся. И видим симптомы простуды -- зелёные сопли.

По-моему аналогия тут чуть ли не прямая.Сообщение было изменено пользователем 06-01-2011 в 01:35

Ilis
Тем не менее кучу болезней носа, горла и т. п. мы называем простудой и лечим

Кто мы? Вы утрируете и передергиваете. Вообщем рассказываете здесь о своих фантазиях, и все не по сути

Ilis
Потому что когда того же стафилококка в носу больше чем надо, т. е. больше чем нормальной флоры, мы с ним боремся. И видим симптомы простуды -- зелёные сопли.

Глупости! Стафилококк живет в носу у 70% населения и никто с ним не борется.
Зеленые сопли (пардон) я заливаю соленой водичкой и высмаркиваю.
Зеленые сопли не признак наличия стафилококка в носу и вообще не признак бактериальной инфекции.

martian
Глупости! Стафилококк живет в носу у 70% населения и никто с ним не борется.
Зеленые сопли (пардон) я заливаю соленой водичкой и высмаркиваю.

Ну живёт и живёт, пока при ослабленном иммунитете не разрастается на несколько порядков. Потом лезет в ухо и вызывает отит. Из ушей тоже высмаркиваете с солёной водичкой?

en.wikipedia.org/wiki/Dysbiosis
Dysbiosis is not listed in the International Classification of Diseases. Actual dysbiosis is a rare condition, however, in Russia and ex-USSR countries this diagnosis is falsely used by scammers to sell "cures" for what they regard as dysbiosis.

FFluff
Кто это написал и почему Вы именно этому верите?

это написано на основе мирового опыта, а не на основе утверждений постсоветской медицины которая очень долгое время развивалась за железным зановесом и её унесло куда то не туда куда надо. Можно в англоязычном интернете подтверждений этому найти Тысячи!

Ilis
Дисбактериоз такой же диагноз как и простуда, например

простуда это тоже не диагноз кстати

Ilis
Ну живёт и живёт, пока при ослабленном иммунитете не разрастается на несколько порядков.

++++
у меня в горле было. Постоянно горло болело, при том, что раньше почти не болела простудой и гриппом. Чем только не лечила, эффект максимум на 2 недели, потом опять по новой горло болело. сдала посев, высеяли стаф в большом кол-ве. Пришлось ходить на спец полоскания антибиотиком (не помню как называется процедура) и только после этого всё прошло.
Не знаю кто как, но своему ребенку мы лечили стаф и клебс. Ну не может быть нормальным если ребенок сам не ходит в туалет без трубки, если постоянно орёт, и если вместо какашек зелёная пенная вода с кучочками непереваренного молока, а в посеве стаф 107 , клебс 105
Дисбактериоз - это ДИСБАЛАНС в микрофлоре и надо восстановить нормальный баланс, надо помочь организму младенца справиться с этим. Вот для этого и пьют бактериофаги и всякие пребиотики

martian
ДИСБАКТЕРИОЗ — НЕ БОЛЕЗНЬ;
• у дисбактериоза нет симптомов;
• нет жалоб, типичных для дисбактериоза;
• нет лекарств, способных лечить дисбактериоз.

Аngel of Тear
да хоспади, бактерии в кишечнике - это не болезнь.

vedma5
простуда это тоже не диагноз

ну :boom: это любому более-менее сведущему в медицине человеку понятно, что не болезнь, а состояние. Что прицепились то к этому "болезнь-не болезнь". Какая разница то.

Ilis

• ПРОСТУДА — НЕ БОЛЕЗНЬ;
• у простуды нет симптомов;
• нет жалоб, типичных для простуды;
• нет лекарств, способных лечить простуду.

Этого Комаровского послушать, дак ваще ниче не надо лечить.
А простуду то понятно фиг ли лечить, вот когда гайморит начнется, отит, ангина - вот тогда то надо бы и полечиться уже, но тоже так, слегка тогда уже и жалобы будут, и симптомы

vedma5
Можно в англоязычном интернете подтверждений этому найти Тысячи!

зачем?? Англоязычный интернет - это всевидящее око? В Европе и Америке беременность не сохраняют до 12 недель - естественный отбор. с этим тоже надо согласиться раз они так считают?

Аngel of Тear
признаки лактозной недостаточности перечислили, только вот на нее почему то все подряд анализы не сдают

мне тоже говорили что у моего ребенка лактазная недост-ть, пока у нас не случился парапроктит, который прооперировали. Из-за дисбактериоза случилось это, к слову, хотя и не болезнь дисбактериоз.
И теперь то я уверена, что

Murza
наверное всё таки надо что-то делать, а не просто ждать пока "кишечник созреет".

Аngel of Тear
а я то дура, все по старинке пеленку на живот

дак Вам повезло, что пеленка помогла, а кишечник сам перерос свои проблемы не у всех такой киш-к.

Аngel of Тear
ваши дети - и ваше право делать с ним все что захочется.

вот наконец-то.
надо ребенка чувствовать, и ребенка же лечить, а >Аngel of Тear

не цеплятся за "диагноз"

И не статьям поклоняться, в которых заумные люди сложным языком написали о простейших вещах,которые и так были известны, и преподнесли это как открытие века.

FFluff

Мамо, мне конечно очень жаль, что у вашего ребенка так произшло, но согласитесь, что это исключение. У нас тут половина мамочек же колики лечить начинают. Вот им бы не мешало почитать статьи.
Ну и к слову, я не поклоняюсь статьям, а изучаю информацию, и мне очень жаль, что вы не в состоянии этого понять %)

Пы СЫ я вот за ради интереса залезла и почитала про ваш парапроктит. Так вот чего я вычитала, что вызывается он в основном кишечной палочкой, при не соблюдении правил гигиены и при повреждении прямой кишки. Но дело даже не в этом, а в том, что он сопроваждается (далее цитата) "Заболевание начинается внезапно. Появляются слабость, недомогание, повышение температуры тела и озноб, боль в области прямой кишки и промежности. В области заднего прохода заметно ограниченное покраснение, отечность и болезненность при ощупывании. При отсутствии лечения в течение нескольких дней нарастает температура, боли усиливаются, отмечаются задержка стула и мочи." При таких то условиях и я равно на попе сидеть не буду. Тут вообще речь ведется, что у детей максимум стул зеленый, с пеной и повышенное газообразование. Так что не думаю, что вам стоит пугать мамочек. Как я уже писала - ваш случай это исключение.

Аngel of Тear
исключение.

к слову достаточно частое. Правда только у мальчиков. спросите у хирургов

Аngel of Тear
я вот за ради интереса залезла и почитала про ваш парапроктит.

вот читать ради интереса и мне здесь рассказывать что было у моего ребенка и чем это вызвано не надо
Это как минимум не этично - раз. Два - эта информация, которая размещена в интернете, не вполне соответствует реальности. Потому что указаны там ОБЩИЕ симптомы, оБЩИЕ причины, все общее, в то время как организмы у всех разные.

Я писала в предыдущем своем сообщении о том, что узнала не из интернета голимого, а от врачей-хирургов, которые работают в областной больнице. Они поди соображают кое-что. да и сама имею не последнее отношение к медицине. А вы, я так поняла, ориентируетесь сугубо на интернет.

Аngel of Тear
При таких то условиях и я равно на попе сидеть не буду. Тут вообще речь ведется, что у детей максимум стул зеленый, с пеной и повышенное газообразование

не знаю, как вы, а я речь веду о том, что зеленый стул и непроходящие колики должны насторожить, потому что могут случиться осложнения. Осложнения которые происходят именно из-за длительного жидкого стула/ запора, раздражающего слизистую оболочку кишечника

Аngel of Тear
Так что не думаю, что вам стоит пугать мамочек.

не буду пугать, но и пропагандировать пофигизм тоже не буду.

Спасибо за дискуссию. Я поняла, что Вы не достаточно осведомлены в данной области. Далее разговор смысла не имеет. Предлагаю закрыть тему.