Академик рассказал, почему из медицины уходит медицина.
Фото: https://pixabay.com
Издание "Доктор Питер" публикует мнение профессора медицины, почему врачи все чаще не могут помочь пациентам.
Доктор медицинских наук, профессор, директор Института профессионального образования Ассоциации врачей первичного звена СИРАНО Анатолий Стремоухов высказал несколько интересных соображений, выступая на медицинском форуме для специалистов.
— Если среднестатистического пациента не перебивать, когда он приходит и говорит о своих проблемах, то его рассказ занимает 90 секунд. А если начать перебивать, причем врачи делают это где-то на 21-й секунде, задавать уточняющие вопросы, то человек сбивается, доктор не понимает, что ему нужно уточнить, и на первой же минуте общения начинается «свалка» между врачом и пациентом. Все. Дальше весь прием потерян. Мы провели беседу с врачами: зачем вы прерываете человека? Они перестали это делать и начали перебивать на 28-й секунде. Это было доказано экспериментально, - пояснил профессор.
По словам эксперта, многим пациентам проще получить нужную информацию в аптеке у фармацевта, который не торопит и внимательно выслушивает. Однажды Стремоухов прикинулся пациентом и услышал в аптеке консультацию, не уступавшую первичному приему у врача.
— На занятиях с практикующими врачами мы предлагаем им положить руки на стол, и у большинства оказываются длиннющие ногти. Спрашиваем: «Ну и когда с таким маникюром вы последний раз пальпировали живот и щитовидную железу или вены на ногах?» Ответ: никогда. Потому что с такими ногтями это невозможно. А если ты этого не делаешь, ты проявляешь халатность на приеме, - рассказал он.
Профессор привел пример, когда врач отправил в стационар женщину, у которой он на первом приеме диагностировал пневмонию путем прослушивания фонендоскопом. У женщины оказался рак груди четвертой степени с метастазами в легкие, через две недели она скончалась. Врач мог бы поставить правильный диагноз, если бы потрудился и провел более тщательный осмотр.
— Врачу проще не лечить и не совершить ошибку, чем лечить и где-то себя в итоге подставить. Он уйдет от ответственности, скажет: «Я направлю пациента еще куда-то, пусть разбираются, а по документам все будет хорошо». Просто из медицины уходит медицина. Она вымывается. Постепенно… Незаметно для молодежи, заметно для нас, стариков. Я помню ту, смотрю на эту и знаю, что было в промежутке. Вот и все. Там, где начинается слово «направить», заканчивается медицина. Врач подписывается под словами: «Я не хочу, не знаю, не умею», - подытожил Анатолий Стремоухов.
О, самые странные врачи травматологи. Позавчера опять меня в ступор поставил. В ответ на жалобы, что спустя некоторое время после удара у меня нога опухла и наступать больно, он спрашивает - думаете у вас перелом? Я блин аообще в кабинете врача думать не должна что у меня. Я так то к нему и пришла, чтоб он определил, что у меня
Аноним 751
. Все правильно, профессор. И когда их поколение уйдет из медицины, они же и сейчас, мягко говоря, немолодые, да и энтузиастов в любом поколении меньше, чем просто работающих, кто останется в ней? А хуже всего, что государству это все до фонаря.
Верно и про когти у врачей и про то, что уже мало кто из них знает, что где и как у пациента надо слушать и пальпировать. Чему их вообще учат столько лет? И вся эта система зависит от государства, но то-то и оно, что ему все это до фонаря и если оно что-то меняет, то чаще к худшему.
svetlonio:
svetlonio
мама
сегодня в 14:01
Екатеринбург
О, самые странные врачи травматологи. Позавчера опять меня в ступор поставил. В ответ на жалобы, что спустя некоторое время после удара у меня нога опухла и наступать больно, он спрашивает - думаете у вас перелом? Я блин аообще в кабинете врача думать не должна что у меня. Я так то к нему и пришла, чтоб он определил, что у меня
Это ему и надо было сказать, чтобы вспомнил, что он врач . Типа, "мы не думаете, мы знаете", как в мульте про зайца, который любил давать советы . И такие странные не только травматологи, везде хватает.
Про тех же педиатров - вот и пример, государству неинтересно будущее его же страны. Непонятно только, на фига оно требует какого-то повышения демографии. Очень патриотично . Интересно, кстати, где лечатся эти самые "верхи" и их дети.
какие-то нехорошие ассоциации у меня от этого слова. почему-то
ДанилараЯ: Особая моя боль - педиатры в муниципальных клиниках.
в платных сейчас такие же. пришли на обследование, а врач, лет 22 от роду спрашивает, что нам назначить, какие анализы....
Аноним 914
Новости U-mama.ru: Там, где начинается слово «направить», заканчивается медицина. Врач подписывается под словами: «Я не хочу, не знаю, не умею», - подытожил Анатолий Стремоухов.
Это мы так смеялись с мужем недавно. С появлением детей пришлось очень глубоко вникать в детские болезни. На всякий случай, вдруг с доктором не повезёт. Чтоб понять это сразу.
Когда у нас появилась собака, ситуация повернулась примерно таким же образом. Теперь я усиленно вникаю в собачьи болезни .
Фигня в том что и дети и собака с изюминками в этом плане.
Была недавно у невролога в 40, отец там наблюдается лет 10 уже с болезнью Паркинсона, дама представившаяся заведующей сказала, что вам вообще повезло, что вы у нас стоите на учёте, при этом отказалась скорректировать лечение, вот я зависла-то, что мне делать с этим везением, отца лежачего выписали после инсульта из 1 ГКБ, дали направление на консультацию в 40, а там без него отказались принимать, и кто не прав, тот кто лежачего отправляет на консультацию заведомо зная что он не дойдет или тот кто отказывается принять родственника и скорректировать лечение, выписки из стационара со всеми обследованиями в наличии
Аноним 401
ДанилараЯ: это небо и земля
Просто врачи- это ответственность за самое главное - здоровье
Я была в ук не дома, а района, там был только один специалист по крышам( помню слово крыша, а конкретно не помню), пожилой человек, больше таких специалистов не предвиделось, они не знали что делать
Специалисты , инженеры, токари и столяры, где они, одни менеджеры и блогеры, одни продают, другие советы дают.
В каждой области должны быть специалисты , которых надо выпускать по планированию по бюджету, и отследить ,чтобы отработали по специальности как раньше 3 года
Ну и платить им должны, а не бесконечным артистам на коттеджи, ну это мое мнение
Врачи, да, направляют и направляют и мы бежим платно делать анализы ,получать консультации ,( неплохо они получают, часто работают по дням и в платных заведениях)
Кто то здесь писал, как принимают в медвуз, во Франции.
Так должно быть.
Аноним 638
ДанилараЯ: врачи совершенно в ином ключе ведут прием, когда понимают, что на прием пришёл тоже врач.
Никогда не признаемся на приеме кем и где работам, если обращаемся к врачам, которых не знаем лично. Для получения независимого мнения. В противном случае, начинается психологическое, врач начинает сомневаться в себе и своем мнении, уточнять твое личное мнение для подстраховки. Так что это неверное предположение.
Витaминка: и кто не прав
Тот кто отправил. Заочные консульации невозможны даже при наличии выписок. По правилам нужно направить к терапевту по месту жительства, он выходит к пациенту на дом и потом договаривается с неврологом для выхода его на адрес к лежачему больному. И только потом невролог с места жительства посредствам телемедицины проводит прием с 40 ГКБ. Маршрутизация.
По теме. Профессор зря сокрушается. Он учитель для этих молодых врачей. Как научил, то и имеем. К себе вопросы тогда)
Леди на пледе: правилам нужно направить к терапевту по месту жительства, он выходит к пациенту на дом и потом договаривается с неврологом для выхода его на адрес к лежачему больному. И только потом невролог с места жительства посредствам телемедицины проводит прием с 40 ГКБ. Маршрутизация.
Все бы ничего, но участковый у нас отсутствует, после танцев с бубнами пришла ИО, записала к неврологу через 1.5 месяца, это по месту жительства, дойдет ли дело до телемедицины? Инсульт наложенный на болезнь Паркинсона будет ждать?
В этой теме надо не про врачей. А про условия, в которые их поставили. Ах, они перебивают пациента. Перебивают. У них на каждого пациента три с половиной минуты. Системы здравоохранения и образования на корню сгнили. Чтобы быть врачом, надо с системой бороться ежедневно. И это не всегда возможно и часто бессмыссленно
Прекрасное Далёко: в платных сейчас такие же. пришли на обследование, а врач, лет 22 от роду спрашивает, что нам назначить, какие анализы....
Врача 22 года от роду не может быть в принципе- это не врач, это фельдшер, там лечебное.
Настоящих врачей вы увидите не ранее 25 лет.
Но вряд ли вы в состоянии отличить 22 от 25-27 лет
Аноним 807
Чохотел: педиатры вон вечно с коротко стриженными ногтями
да, ладно. у нас на участке сидит типа "педиатр" с когтищами.
Аноним 807: да, ладно. у нас на участке сидит типа "педиатр" с когтищами.
Наоборот, люблю молодых врачей, они еще пока с рвением готовы лечить, глаза горят, апатии нет.
Бесит, когда берут пациента на операцию и тут прибегает главврач - нет, разворачивайте, мне надо чтобы он тут сдох на операции.
Блин, вы последняя надежда, а вдруг не сдохнет, дайте шанс, но нет, они же боятся, их же ругают за каждого умершего пациента на операционном столе- лучше переназначим ему сто пятый раз операцию- вдруг все-таки не доживет до нее
не врач. Но с врачами общаюсь. Да неважно это 3,5 минуты или 15. Это ничтожно мало. Кроме того, время приема - это же не только время для беседы и осмотра.
Издание "Доктор Питер" публикует мнение профессора медицины, почему врачи все чаще не могут помочь пациентам.
Доктор медицинских наук, профессор, директор Института профессионального образования Ассоциации врачей первичного звена СИРАНО Анатолий Стремоухов высказал несколько интересных соображений, выступая на медицинском форуме для специалистов.
По словам эксперта, многим пациентам проще получить нужную информацию в аптеке у фармацевта, который не торопит и внимательно выслушивает. Однажды Стремоухов прикинулся пациентом и услышал в аптеке консультацию, не уступавшую первичному приему у врача.
Профессор привел пример, когда врач отправил в стационар женщину, у которой он на первом приеме диагностировал пневмонию путем прослушивания фонендоскопом. У женщины оказался рак груди четвертой степени с метастазами в легкие, через две недели она скончалась. Врач мог бы поставить правильный диагноз, если бы потрудился и провел более тщательный осмотр.
Популярные лекарства от аллергии вызывают депрессию и синдром «сухого глаза»
Семилетняя екатеринбурженка, впавшая в кому из-за ротавируса в Сочи, находится в тяжелом состоянии
Очень большая просьба.
О, самые странные врачи травматологи. Позавчера опять меня в ступор поставил. В ответ на жалобы, что спустя некоторое время после удара у меня нога опухла и наступать больно, он спрашивает - думаете у вас перелом? Я блин аообще в кабинете врача думать не должна что у меня. Я так то к нему и пришла, чтоб он определил, что у меня
. Все правильно, профессор. И когда их поколение уйдет из медицины, они же и сейчас, мягко говоря, немолодые, да и энтузиастов в любом поколении меньше, чем просто работающих, кто останется в ней? А хуже всего, что государству это все до фонаря.
Верно и про когти у врачей и про то, что уже мало кто из них знает, что где и как у пациента надо слушать и пальпировать. Чему их вообще учат столько лет? И вся эта система зависит от государства, но то-то и оно, что ему все это до фонаря и если оно что-то меняет, то чаще к худшему.
Это ему и надо было сказать, чтобы вспомнил, что он врач . Типа, "мы не думаете, мы знаете", как в мульте про зайца, который любил давать советы . И такие странные не только травматологи, везде хватает.
Про тех же педиатров - вот и пример, государству неинтересно будущее его же страны. Непонятно только, на фига оно требует какого-то повышения демографии. Очень патриотично . Интересно, кстати, где лечатся эти самые "верхи" и их дети.
какие-то нехорошие ассоциации у меня от этого слова. почему-то
в платных сейчас такие же. пришли на обследование, а врач, лет 22 от роду спрашивает, что нам назначить, какие анализы....
Это точно, проще отправить
Это мы так смеялись с мужем недавно. С появлением детей пришлось очень глубоко вникать в детские болезни. На всякий случай, вдруг с доктором не повезёт. Чтоб понять это сразу.
Когда у нас появилась собака, ситуация повернулась примерно таким же образом. Теперь я усиленно вникаю в собачьи болезни .
Фигня в том что и дети и собака с изюминками в этом плане.
Я обычно в итоге сама предлагаю лечение. После того, как их схемы не работают. Мне на это: да, супер. Лечитесь так
аналогично
Была недавно у невролога в 40, отец там наблюдается лет 10 уже с болезнью Паркинсона, дама представившаяся заведующей сказала, что вам вообще повезло, что вы у нас стоите на учёте, при этом отказалась скорректировать лечение, вот я зависла-то, что мне делать с этим везением, отца лежачего выписали после инсульта из 1 ГКБ, дали направление на консультацию в 40, а там без него отказались принимать, и кто не прав, тот кто лежачего отправляет на консультацию заведомо зная что он не дойдет или тот кто отказывается принять родственника и скорректировать лечение, выписки из стационара со всеми обследованиями в наличии
Просто врачи- это ответственность за самое главное - здоровье
Я была в ук не дома, а района, там был только один специалист по крышам( помню слово крыша, а конкретно не помню), пожилой человек, больше таких специалистов не предвиделось, они не знали что делать
Специалисты , инженеры, токари и столяры, где они, одни менеджеры и блогеры, одни продают, другие советы дают.
В каждой области должны быть специалисты , которых надо выпускать по планированию по бюджету, и отследить ,чтобы отработали по специальности как раньше 3 года
Ну и платить им должны, а не бесконечным артистам на коттеджи, ну это мое мнение
Врачи, да, направляют и направляют и мы бежим платно делать анализы ,получать консультации ,( неплохо они получают, часто работают по дням и в платных заведениях)
Над этим надо работать ,
Кто то здесь писал, как принимают в медвуз, во Франции.
Так должно быть.
Никогда не признаемся на приеме кем и где работам, если обращаемся к врачам, которых не знаем лично. Для получения независимого мнения. В противном случае, начинается психологическое, врач начинает сомневаться в себе и своем мнении, уточнять твое личное мнение для подстраховки. Так что это неверное предположение.
Тот кто отправил. Заочные консульации невозможны даже при наличии выписок. По правилам нужно направить к терапевту по месту жительства, он выходит к пациенту на дом и потом договаривается с неврологом для выхода его на адрес к лежачему больному. И только потом невролог с места жительства посредствам телемедицины проводит прием с 40 ГКБ. Маршрутизация.
По теме. Профессор зря сокрушается. Он учитель для этих молодых врачей. Как научил, то и имеем. К себе вопросы тогда)
Все бы ничего, но участковый у нас отсутствует, после танцев с бубнами пришла ИО, записала к неврологу через 1.5 месяца, это по месту жительства, дойдет ли дело до телемедицины? Инсульт наложенный на болезнь Паркинсона будет ждать?
Так не надо тут за всех, педиатры вон вечно с коротко стриженными ногтями
Да, реалии очередей у нас те еще.
Значит предыдущие 5 лет доктор занималась "лечением по фотографии", поскольку все лечение корректировала по симптомам с моих слов
Корректировка доз противопаркинсонических средств, да , легче проходит с родственниками. Но осмотр никто не отменял, никогда.
В этой теме надо не про врачей. А про условия, в которые их поставили. Ах, они перебивают пациента. Перебивают. У них на каждого пациента три с половиной минуты. Системы здравоохранения и образования на корню сгнили. Чтобы быть врачом, надо с системой бороться ежедневно. И это не всегда возможно и часто бессмыссленно
Врача 22 года от роду не может быть в принципе- это не врач, это фельдшер, там лечебное.
Настоящих врачей вы увидите не ранее 25 лет.
Но вряд ли вы в состоянии отличить 22 от 25-27 лет
да, ладно. у нас на участке сидит типа "педиатр" с когтищами.
А вы откуда знаете, вы же не врач? Нет, у них пациента побольше времени даётся
Наоборот, люблю молодых врачей, они еще пока с рвением готовы лечить, глаза горят, апатии нет.
Бесит, когда берут пациента на операцию и тут прибегает главврач - нет, разворачивайте, мне надо чтобы он тут сдох на операции.
Блин, вы последняя надежда, а вдруг не сдохнет, дайте шанс, но нет, они же боятся, их же ругают за каждого умершего пациента на операционном столе- лучше переназначим ему сто пятый раз операцию- вдруг все-таки не доживет до нее
не врач. Но с врачами общаюсь. Да неважно это 3,5 минуты или 15. Это ничтожно мало. Кроме того, время приема - это же не только время для беседы и осмотра.