аноним 32,
Путаете с Эверестом) ну так то оба на э, вам видать одинаково))) что Эльбрус что Эверест?
Аноним 329
ENastyA: прямо что-то новенькое
и с какой высоты оно - это кладбище - начинается?
Это, видимо про Эверест фильм.
Аноним 921
Gordagerda: Путаете с Эверестом
Главное блеснуть интеллектом
На Эльбрусе и правда очень хорошая спасательная служба, они не привозят обратно только тех, кого так и не смогли найти.
А на Эвересте базовый лагерь, где отдыхают перед восхождением, на высоте пика Эльбруса почти)) поэтому там конечно спасработы очень затруднены, дорого и сложно вытаскивать оттуда.
Аноним 921
аноним 32: Если даже человек живой, с ним никто вниз не пойдёт, проходят мимо.
А вот это привет коммерческий альпинизм, и происходить это может сейчас где угодно, хоть на Эльбрусе, хоть на Эвересте.
Аноним 910
Стужа,
Вполне можно ходить в походы и с детьми. 2-5 дней нормально одной с двумя. Во взрослой компании 8-10 дней.
Зачем на месяц то?))
а на Ключевскую сопку есть вообще туристический маршрут? я думала, там рельеф такой нетривиальный и как такового общеизвестного популярного маршрута нет, из-за этого все неочевидно и непросто. Ну то есть вот такого как на Эльбрусе, например - что 99% идут с юга - там такого варианта вроде и нет.
Тут пишут что женщины ходят в серьёзные походы "за мужчинами" и бросают после рождения детей, мол и не очень-то любили экстрим. Я пытаюсь объяснить почему бросают)
ENastyA,
Не правильно выразилась. У них, как я поняла, для коммерческой группы был какой-то слишком сложный маршрут. Они шли до подножия пешком. Можно было сократить и заброситься. Усталость группы называют одним из возможных факторов гибели. Есть маршрут проще и короче. Начать от Ключей и идти по склонам.
Среди причин называют отсутствие опыта хождения в связке и плохую работу гида.
На самом деле информации мало, возможно позднее станет понятно, как они шли и что стало причиной трагедии.
ну хз. я в этом году на сахалине отдыхала. я и туризм это как две стороны одной монеты. не встречаются в принципе.
но в этот раз уходилась в хлам, морда малиновая, язык на плечо и почти ползком. вот просто торкнуло и поехала. мозг перезагружает шикарно от обычной рутины
здесь вот не тянет уже никуда, но вот раз в год устраиваю себе что то этакое. в прошлом году с парашютом прыгала например
так что с одной стороны неподготовленных людей могу понять. с другой - выбирать нужно что-то относительно безопасное для себя и здраво оценивать свои силы
Аноним 893
aquavita: Среди причин называют отсутствие опыта хождения в связке и плохую работу гида.
На самом деле информации мало,
Мне как-то неверится, что в такой поход пошли неопытные зеваки. Уверена, что у всех был хороший опыт.
Одного нашла в соцсетях, молодой перспективный врач, в германии жил. А сюда за экстримом ездил, много восхождений за плечами.
Да и гиды производят впечатление хорошо бывалых...
Аноним 893: неверится, что в такой поход пошли неопытные зеваки.
почему зеваки? Люди считали себя альпинистами уже с некоторым опытом, не новичками. Ну так и есть - не совсем новички. Но 2-3-4 горы - это небольшой опыт все-таки. Что там у большинства перечислено в активе? - Эльбрус, Казбек, Белуха. Не новички, но до профессионалов как до Луны...
Мне что-то уже жаль спасателей. Сил мужикам погода там всё хуже.
Аноним 979
аноним 32: Где она хорошая спасательная служба?
Вы считаете, что поисково-спасательные отряды должны около каждой горки, на которую людей водят, стоять?))
Спасатели есть и как видно из новостей добираются к пострадавшим.
Это в городе между НС и попаданием человека в руки врачей пройдёт, допустим, полчаса-час. В горах между травмой и больницей пройдут часы, если повезёт, иногда дни. Несмотря на то, что вертолёты есть, летают они тоже не во всякую погоду.
Тут надо понимать, что спас.работы в горах — это очень долго, очень муторно, очень тяжело и физически, и психологически. Транспортировка только одного пострадавшего подготовленной(!) толпой затягивается на многие-многие часы, и это если еще рельеф на горе не сильно сложный.
Ещё момент про спасение и навыки.
Что в школах туристской подготовки в турклубах нормальных, что в начальном обучении альпинизму есть системность, есть отдельные блоки на тему медицины и транспортировки пострадавших. Читаются лекции, учат накладывать шины из подручных средств, вязать носилки, переносят в них «пострадавших» (полчаса таких учебных тасканий очень отрезвляет — тяжело). Выходя на первые альпинистские маршруты или идя в горную единичку уже есть какие-то минимальные навыки, да, нет практического опыта спасов (и к счастью!), но есть зачатки понимания что и как надо делать под руководством старшего товарища. Дальше — больше, в альпинизме хочешь ходить вдвоём с напарником, то будь добр сдай зачёт по спасению в малой группе. Короче, всё это обеспечивает защиту от дурака.
Но вся эта системность работает только внутри системы: едешь в горы на официальное альпинистское мероприятие, то там будет и ответственный за безопасность; в случае НС привлекаются все альпинисты с этих сборов на транспортировку пострадавшего, ну и т.д.
Коммерческие восхождения и туры лишены во многом этой системности. По соотношению числа участников на гида, то тоже, кто во что горазд: кто более ответственен, тот организует 3-4 участника на одного гида, в худших ситуациях и по одному человеку на десятерых клиентов можно найти. Учитывая ещё, что нет у нас такого количества толковых и опытных гидов на всех, (а те, что есть имеют соответствующий ценник на свои услуги, что тоже логично), а запрос на подобный «отдых» в горах растёт с каждым годом. Вот и получаются резонансные истории по типу прошлогоднего и позапрошлого Эльбруса, жуткая нынешняя ситуация. Да и в целом растёт число людей, которых на гору сводили, а навыков никаких не дали, (тем более учиться им надо между походов/восхождений, а не в процессе). Короче, страшно всё это.
Аноним 126,
Адреналиновый шок, на него подсаживаются как на наркотик. Даёт ощущение инсайта, как приход у наркоманов. Гормоны выплескиваются организмом в огромных количествах.
Там не только адреналин, кортизол и прочее. Стимулируется зона удовольствия, причём стимуляция интенсивная, привычные действия такой дозы не дают.
Исследования адренолинозависимых людей сейчас проходят, результаты интересные)
На Эверест прям да, другое. Вы совсем плохо представляете горы и высоту. Каждый отправляющийся на Эверест знает, что может не вернуться. Там высота и условия на грани человеческих возможностей, в шторм - практически несовместимые с жизнью.
Бадабума: За сходную цену кстати вытаскивают
В плохие условия с огромным риском для собственной жизни ни за какие деньги там никого не спасут. Потому что нереально. Историй множество.
Аноним 732
Стужа,
Прочитала рассказ, спасибо.
Всегда знала, что весь экстрим 'чтобы с семьёй и детьми не возиться.
не нужно на месяц ходить
аноним 32,
Путаете с Эверестом) ну так то оба на э, вам видать одинаково))) что Эльбрус что Эверест?
Это, видимо про Эверест фильм.
Главное блеснуть интеллектом
На Эльбрусе и правда очень хорошая спасательная служба, они не привозят обратно только тех, кого так и не смогли найти.
А на Эвересте базовый лагерь, где отдыхают перед восхождением, на высоте пика Эльбруса почти)) поэтому там конечно спасработы очень затруднены, дорого и сложно вытаскивать оттуда.
А вот это привет коммерческий альпинизм, и происходить это может сейчас где угодно, хоть на Эльбрусе, хоть на Эвересте.
Стужа,
Вполне можно ходить в походы и с детьми. 2-5 дней нормально одной с двумя. Во взрослой компании 8-10 дней.
Зачем на месяц то?))
а на Ключевскую сопку есть вообще туристический маршрут? я думала, там рельеф такой нетривиальный и как такового общеизвестного популярного маршрута нет, из-за этого все неочевидно и непросто. Ну то есть вот такого как на Эльбрусе, например - что 99% идут с юга - там такого варианта вроде и нет.
А почему вы думаете они ещё сами не спустились?
Уже пишут 9 погибший
Тут пишут что женщины ходят в серьёзные походы "за мужчинами" и бросают после рождения детей, мол и не очень-то любили экстрим. Я пытаюсь объяснить почему бросают)
Ну в ПВД можно сходить, я и не спорю)
Аноним 501,
Где новости читаете?
Аноним 921,
Где она хорошая спасательная служба?
Gordagerda,
Ну да , нам все равно.
Аноним 329,
Да, про Эверест.
ENastyA,
Не правильно выразилась. У них, как я поняла, для коммерческой группы был какой-то слишком сложный маршрут. Они шли до подножия пешком. Можно было сократить и заброситься. Усталость группы называют одним из возможных факторов гибели. Есть маршрут проще и короче. Начать от Ключей и идти по склонам.
Среди причин называют отсутствие опыта хождения в связке и плохую работу гида.
На самом деле информации мало, возможно позднее станет понятно, как они шли и что стало причиной трагедии.
ну хз. я в этом году на сахалине отдыхала. я и туризм это как две стороны одной монеты. не встречаются в принципе.
но в этот раз уходилась в хлам, морда малиновая, язык на плечо и почти ползком. вот просто торкнуло и поехала. мозг перезагружает шикарно от обычной рутины
здесь вот не тянет уже никуда, но вот раз в год устраиваю себе что то этакое. в прошлом году с парашютом прыгала например
так что с одной стороны неподготовленных людей могу понять. с другой - выбирать нужно что-то относительно безопасное для себя и здраво оценивать свои силы
Мне как-то неверится, что в такой поход пошли неопытные зеваки. Уверена, что у всех был хороший опыт.
Одного нашла в соцсетях, молодой перспективный врач, в германии жил. А сюда за экстримом ездил, много восхождений за плечами.
Да и гиды производят впечатление хорошо бывалых...
почему зеваки? Люди считали себя альпинистами уже с некоторым опытом, не новичками. Ну так и есть - не совсем новички. Но 2-3-4 горы - это небольшой опыт все-таки. Что там у большинства перечислено в активе? - Эльбрус, Казбек, Белуха. Не новички, но до профессионалов как до Луны...
Аноним 126,
Вот Это видео хорошо объясняет почему
Мне что-то уже жаль спасателей. Сил мужикам погода там всё хуже.
Вы считаете, что поисково-спасательные отряды должны около каждой горки, на которую людей водят, стоять?))
Спасатели есть и как видно из новостей добираются к пострадавшим.
Это в городе между НС и попаданием человека в руки врачей пройдёт, допустим, полчаса-час. В горах между травмой и больницей пройдут часы, если повезёт, иногда дни. Несмотря на то, что вертолёты есть, летают они тоже не во всякую погоду.
Тут надо понимать, что спас.работы в горах — это очень долго, очень муторно, очень тяжело и физически, и психологически. Транспортировка только одного пострадавшего подготовленной(!) толпой затягивается на многие-многие часы, и это если еще рельеф на горе не сильно сложный.
Ещё момент про спасение и навыки.
Что в школах туристской подготовки в турклубах нормальных, что в начальном обучении альпинизму есть системность, есть отдельные блоки на тему медицины и транспортировки пострадавших. Читаются лекции, учат накладывать шины из подручных средств, вязать носилки, переносят в них «пострадавших» (полчаса таких учебных тасканий очень отрезвляет — тяжело). Выходя на первые альпинистские маршруты или идя в горную единичку уже есть какие-то минимальные навыки, да, нет практического опыта спасов (и к счастью!), но есть зачатки понимания что и как надо делать под руководством старшего товарища. Дальше — больше, в альпинизме хочешь ходить вдвоём с напарником, то будь добр сдай зачёт по спасению в малой группе. Короче, всё это обеспечивает защиту от дурака.
Но вся эта системность работает только внутри системы: едешь в горы на официальное альпинистское мероприятие, то там будет и ответственный за безопасность; в случае НС привлекаются все альпинисты с этих сборов на транспортировку пострадавшего, ну и т.д.
Коммерческие восхождения и туры лишены во многом этой системности. По соотношению числа участников на гида, то тоже, кто во что горазд: кто более ответственен, тот организует 3-4 участника на одного гида, в худших ситуациях и по одному человеку на десятерых клиентов можно найти. Учитывая ещё, что нет у нас такого количества толковых и опытных гидов на всех, (а те, что есть имеют соответствующий ценник на свои услуги, что тоже логично), а запрос на подобный «отдых» в горах растёт с каждым годом. Вот и получаются резонансные истории по типу прошлогоднего и позапрошлого Эльбруса, жуткая нынешняя ситуация. Да и в целом растёт число людей, которых на гору сводили, а навыков никаких не дали, (тем более учиться им надо между походов/восхождений, а не в процессе). Короче, страшно всё это.
Аноним 126,
Адреналиновый шок, на него подсаживаются как на наркотик. Даёт ощущение инсайта, как приход у наркоманов. Гормоны выплескиваются организмом в огромных количествах.
Там не только адреналин, кортизол и прочее. Стимулируется зона удовольствия, причём стимуляция интенсивная, привычные действия такой дозы не дают.
Исследования адренолинозависимых людей сейчас проходят, результаты интересные)
На Эверест прям да, другое. Вы совсем плохо представляете горы и высоту. Каждый отправляющийся на Эверест знает, что может не вернуться. Там высота и условия на грани человеческих возможностей, в шторм - практически несовместимые с жизнью.
В плохие условия с огромным риском для собственной жизни ни за какие деньги там никого не спасут. Потому что нереально. Историй множество.
Стужа,
Прочитала рассказ, спасибо.
Всегда знала, что весь экстрим 'чтобы с семьёй и детьми не возиться.