Аноним 704: В эпидемию никто никогда не ждал по 5-20 лет,как себя покажет вакцина.
а когда у нас создавали какие то вакцины прям в эпидемию? Обычно болезнь была давно исторически и худо-бедно создавали вакцину по несколько лет. Потом в эпидемию её могли испытать уже на людях. Но разработки и до этого велись. И кроме того все вакцины, которые были давно созданы и используются в массах, они постоянно тестируются, постоянно модернизируются, меняются компоненты, исходя из наблюдений за осложнениями и пр. некторые вакцины заменяются. И раньше в основном эпидемии из-за закрытости стран, в основном конечно нашей страны имели довольно ограниченный участок распространения. И испытания вакцин на людях проводились именно в этом ограниченном участке, а на на всю страну разом. И действия властей при угрозе эпидемии были довольно четкие, быстрые и жесткие. Именно все это делало борьбу с эпидемией очень эффективной. И многие вакцины мы испытывали вообще не в нашей стране, не на наших гражданах, а в странах 3го мира. Об этом как то не принято говорить, но это факт - всякие там Гандурасы, Нигерии и пр. были просто раем для исследователей разных болезней.
Аноним 31
Лилит_Es: Это от врача из ковидного госпиталя.
И? Какие глобальные выводы можно сделать если привито всего 20% населения? В лучшем случае 20. В таких цифрах статистика неинформативна
Аноним 704
Аноним 984: Когда у нас обьявили в стране эпидемию
Ну вы же прекраснопонимаете ,почему так.
Все вакцины,созданные от ковида на данный момент как у нас так и за границей, не протестированы годами. Но ими вакцинируют .И выкладывают статистику. Можно нашим не верить, но другие то страны выкладывают и она показательна. Что да, случаи смертей вакцинированных так же есть,но на фоне невакцинированных их гораздо меньше.
Сама в сомнениях до последнего была. Но другого варианта не вижу пока. Думаю эту волну пересидеть мало кому получится,судя по растущему количеству заражения.
ВОЗ уже допускает новый локдаун в связи с рапространением дельта + и призывает всех вакцинироваться и соблюдать масочный режим.
При чем тут глобальные ввводы? Все просят статистику. Общей нет ни у кого. Есть некоторая внутрибольничная. Это хоть что-то для примерного понимания количества заболевших среди привитых и тяжести течения заболевания.
Аноним 704
ParaNorman: кие то вакцины прям в эпидемию
В 1892 году была создана вакцина от холеры. И ей стали успешно прививать. Думаете ждали годами,как она себя проявит в дальнейшем?
В середине ХХ века мир постигла новая катастрофа – полиомиелит. У нас вот оказывается испытывали дешевый вариант вакцины от него.
В 1955 году в США наладили производство вакцины от полиомиелита – вакцины Солка. Тогда же вирусолог Альберт Сэбин создал другую вакцину – более дешевую, эффективную и безопасную. Но испытать её в Америке не было возможности, так как уже была создана хорошая вакцина. В США были командированы советские ученые – Михаил Чумаков и Анатолий Смородинцев. Сэбин и Чумаков договорились продолжить разработку вакцины в Москве. В обычном чемодане из США привезли несколько тысяч доз вакцины и начали делать первые прививки. Испытания вакцины проводились на коллегах, родственниках, на детях и внуках разработчиков. И никто из родственников не был против, все понимали опасность полиомиелита и верили, что вакцина защитит детей от болезни. Но с разрешением в Минздраве возникли большие сложности – чиновники сомневались, почему американцы отказались от вакцины, а мы должны ее испытывать?
Разорвать этот замкнутый круг помогла случайность: оставленный без присмотра телефон кремлевской связи. Михаил Чумаков набрал номер Анастаса Микояна, курировавшего здравоохранение. Микоян спросил: «Это хорошая вакцина?». Чумаков ответил – «Хорошая». «Прививайте». У Микояна тоже были внуки…
Аноним 984
Аноним 704: все понимали опасность полиомиелита и верили, что вакцина защитит детей от болезни.
Это все замечательно,но дело в том,что в вакцину от ковида некоторые люди не верят и болеющие вакцинированные укрепляют их в этом решении все больше.У меня муж болеет сейчас,два дня назад поставил вторую Спутника
Аноним 31
Лилит_Es: Это хоть что-то для примерного понимания количества заболевших среди привитых и тяжести течения заболевания.
Тогда правильно будет ещё выложить сюда информацию какое количество жителей в этом городе и какое количество привитых, а так это просто цифры.
Аноним 704
Аноним 984: болеющие вакцинированные укрепляю
Ну лично для меня объяснение почему болеют вакцинированнные выглядит логично . Во всех странах рост заболевших вакцинированных связывают с дельтой. Они не только в России болеют.
Аноним 840
Аноним 704,
Мало того, вакцины рнк и векторные - экспериментальные. Такие вакцины на людях не применялись
Сян Лин
Аноним 984: Спутника
Я не то, что не верю.. Да, антитела вырабатываются. Примеры поставивших с хорошим количеством антител у меня есть.
И вот прошло 5 месяцев. У знакомых, кто поставил антитела на минимуме.
Спутником ревакцинироваться нельзя, КовиВак еще 3 фазу не прошел, да и нет его нигде. Эпивак неэффективен.
Вот что дальше-то? Сейчас опять переобуются и скажут, колите хоть сколько раз Спутник.
Ну и у привитых сейчас иммунитет выработается только через 1,5 месяца. А многие поставили прививку и все.. никаких мер не соблюдают.
Аноним 840
Аноним 704: Ну лично для меня объяснение почему болеют вакцинированнные выглядит логично . Во всех странах рост заболевших вакцинированных связывают с дельтой. Они не только в России болеют.
Аноним 704: Сама в сомнениях до последнего была. Но другого варианта не вижу пока.
Ну раз у вас сомнения отпали, в чём же ещё дело? Прививайтесь. Непонятно одно, как ваше решение по своему здоровью должно повлиять на решение других людей по своим организмам?
Аноним 31
Аноним 704: Ну лично для меня объяснение почему болеют вакцинированнные выглядит логично
Тогда если я не хочу прививаться вакциной от старого штамма это тоже логично?!
Аноним 31
Лилит_Es: Все просят статистику. Общей нет ни у кого.
А должна быть понимаете!!! Если государство обвязывает всех поголовно вакцинироваться и даже беременных и скоро даже детей они обязаны вести статистику. Либо тогда это сугубо материальный вопрос!
Аноним 704
Аноним 840: кто определил дельта или не дельта. Есть тесты?
Ну блин,мне что все ссылки сохранять.? Про Великобританию почитайте, да там определяли каким штаммом болеют вакцинированнные.
Аноним 704
Мастерс: Непонятно одно, как ваше решение по своему здоровью должно повлиять на решение других людей по своим организмам?
Моё? Никак или тут нельзя высказывать свою точку зрения?
Аноним 840
Аноним 704,
а у нас.
Собянин сказал?
Аноним 704
Аноним 31: А должна быть понимаете!!!
Здесь соглашусь. Что наряду со статистикой по заболеванию,должны выкладывать сколько из них вакцинированных.
Пока же есть только слова Мурашко:
«Вакцина не является комбинезоном, защищающим от коронавируса, она формирует иммунитет. Определенное количество людей может заболеть. Сегодня по статистике мы четко фиксируем данные: в целом по стране среди вакцинированных 0,5% на сегодняшний день то, что мы видим, заболевают коронавирусной инфекцией. Большинство заболеваний проходит в легкой форме»,
Аноним 31: А должна быть понимаете!!! Если государство обвязывает всех поголовно вакцинироваться и даже беременных и скоро даже детей они обязаны вести статистику. Либо тогда это сугубо материальный вопрос!
могу предположить, что реальная статистика вынудит ввести режим ЧС
ну цифры за вчера в москве 100 с лишним ковидных смертей (112 что ли, закрыла уже новость)
за пятницу 600+ ковидных смертей по стране.
волосы на голове не шевелятся?
Аноним 704
Аноним 840: а у нас.
Ну вот тут выкладывали какую то статистику по Карелии. Там видно,сколько и как переносят.
Аноним 983
Аноним 873: умирают, я не спорю. но и от кучи других заболеваний умирают, в т.ч. от тех, которые теперь задвинули в долгий ящик из-за ковида. и? ИМХО, вот как началась массовая вакцинация - так и пошел рост заболеваемости
Аноним 704,
все болезни, про которые вы пишите столетиями косят человечество, и годами создавались и годами же тестировались вакцины против этих болезней. Конечный вариант вакцины - да, мог сразу запуститься в народ. Сомневаюсь что нынешняя корона со времен царя гороха косит страны и ученые годами колдовали над ней. Если эта Корона и была с нами рядом,то создание вакцины от неё не было актуально, как скажем например от СПИДа или Чумы. Я допускаю мысль что в отношении этих болезней ведутся активные разработки и испытания, и если (ТТТ) возникнет острая необходимость, то выкинут на рынок какие то вакцины, заставят их использовать. да, они наверняка будут не совершенны, но в этом случае это будут уже многолетние разработки. Разницу понимаете?
И я в принципе не понимаю, почему некоторые лекарства десятками лет ждут пока их выпустят на рынок, всякие там бесконечные тесты, сертификации-шмартификации, бесконечная бюрократия.....а люди то ждут и умирают так и не дождавшись. Или за границей уже есть готовые препараты, но их опять таки годами не могут у нас разрешить.....А тут - хоп-хоп и готово, и так всё классно сделано, колитесь, не бойтесь и беременные и старики и дети скоро уже. "Неладно что-то в датском королевстве...." Либо нам бессовестно врут прикрываясь заботой о нашем здоровье, а сами просто лоббируют ввоз чужих готовых лекарств, а свои разработки не пускают на рынок из-за экономической не выгодности, а зачастую просто по тому, что денег хотят в свой личный карман. Либо вакцина не так безопасна, в силу её непроверенности временем. И в том и в др случае всё не очень хорошо.
Лилит_Es: Можно на Испанию посмотреть. Маски сняли, все открыто, много туристов. Роста заболевания (ттт) нет.
Статистика от куда? И кому она выгодна? Я не верю. У меня знакомый живет в Испании уже полгода, недавно фотки прислал - зоопарк, все в масках. Экономика правит балом. Они загнутся без туристов в туристический сезон.
В Китае вон тоже партия сказала -болезни нет, значит и нет.
Аноним 704
ParaNorman: годами же тестировались
Да какими же годами,если вот я вам пример привела про тестирование американской вакцины в СССР. Никто ее годами не проверял,американцы у себя тестировать не стали, наши учённые протестировали на родственниках -друзьях и пустили в массовую вакцинацию. Векторную же не один год пытались разработать, так что можно тоже сказать годами разрабатывалась.))
а когда у нас создавали какие то вакцины прям в эпидемию? Обычно болезнь была давно исторически и худо-бедно создавали вакцину по несколько лет. Потом в эпидемию её могли испытать уже на людях. Но разработки и до этого велись. И кроме того все вакцины, которые были давно созданы и используются в массах, они постоянно тестируются, постоянно модернизируются, меняются компоненты, исходя из наблюдений за осложнениями и пр. некторые вакцины заменяются. И раньше в основном эпидемии из-за закрытости стран, в основном конечно нашей страны имели довольно ограниченный участок распространения. И испытания вакцин на людях проводились именно в этом ограниченном участке, а на на всю страну разом. И действия властей при угрозе эпидемии были довольно четкие, быстрые и жесткие. Именно все это делало борьбу с эпидемией очень эффективной. И многие вакцины мы испытывали вообще не в нашей стране, не на наших гражданах, а в странах 3го мира. Об этом как то не принято говорить, но это факт - всякие там Гандурасы, Нигерии и пр. были просто раем для исследователей разных болезней.
И? Какие глобальные выводы можно сделать если привито всего 20% населения? В лучшем случае 20. В таких цифрах статистика неинформативна
Ну вы же прекраснопонимаете ,почему так.
Все вакцины,созданные от ковида на данный момент как у нас так и за границей, не протестированы годами. Но ими вакцинируют .И выкладывают статистику. Можно нашим не верить, но другие то страны выкладывают и она показательна. Что да, случаи смертей вакцинированных так же есть,но на фоне невакцинированных их гораздо меньше.
Сама в сомнениях до последнего была. Но другого варианта не вижу пока. Думаю эту волну пересидеть мало кому получится,судя по растущему количеству заражения.
ВОЗ уже допускает новый локдаун в связи с рапространением дельта + и призывает всех вакцинироваться и соблюдать масочный режим.
Можно на Испанию посмотреть. Маски сняли, все открыто, много туристов. Роста заболевания (ттт) нет.
При чем тут глобальные ввводы? Все просят статистику. Общей нет ни у кого. Есть некоторая внутрибольничная. Это хоть что-то для примерного понимания количества заболевших среди привитых и тяжести течения заболевания.
В 1892 году была создана вакцина от холеры. И ей стали успешно прививать. Думаете ждали годами,как она себя проявит в дальнейшем?
В середине ХХ века мир постигла новая катастрофа – полиомиелит. У нас вот оказывается испытывали дешевый вариант вакцины от него.
В 1955 году в США наладили производство вакцины от полиомиелита – вакцины Солка. Тогда же вирусолог Альберт Сэбин создал другую вакцину – более дешевую, эффективную и безопасную. Но испытать её в Америке не было возможности, так как уже была создана хорошая вакцина. В США были командированы советские ученые – Михаил Чумаков и Анатолий Смородинцев. Сэбин и Чумаков договорились продолжить разработку вакцины в Москве. В обычном чемодане из США привезли несколько тысяч доз вакцины и начали делать первые прививки. Испытания вакцины проводились на коллегах, родственниках, на детях и внуках разработчиков. И никто из родственников не был против, все понимали опасность полиомиелита и верили, что вакцина защитит детей от болезни.
Но с разрешением в Минздраве возникли большие сложности – чиновники сомневались, почему американцы отказались от вакцины, а мы должны ее испытывать?
Разорвать этот замкнутый круг помогла случайность: оставленный без присмотра телефон кремлевской связи. Михаил Чумаков набрал номер Анастаса Микояна, курировавшего здравоохранение. Микоян спросил: «Это хорошая вакцина?». Чумаков ответил – «Хорошая». «Прививайте». У Микояна тоже были внуки…
Это все замечательно,но дело в том,что в вакцину от ковида некоторые люди не верят и болеющие вакцинированные укрепляют их в этом решении все больше.У меня муж болеет сейчас,два дня назад поставил вторую Спутника
Тогда правильно будет ещё выложить сюда информацию какое количество жителей в этом городе и какое количество привитых, а так это просто цифры.
Ну лично для меня объяснение почему болеют вакцинированнные выглядит логично . Во всех странах рост заболевших вакцинированных связывают с дельтой. Они не только в России болеют.
Аноним 704,
Мало того, вакцины рнк и векторные - экспериментальные. Такие вакцины на людях не применялись
Я не то, что не верю.. Да, антитела вырабатываются. Примеры поставивших с хорошим количеством антител у меня есть.
И вот прошло 5 месяцев. У знакомых, кто поставил антитела на минимуме.
Спутником ревакцинироваться нельзя, КовиВак еще 3 фазу не прошел, да и нет его нигде. Эпивак неэффективен.
Вот что дальше-то? Сейчас опять переобуются и скажут, колите хоть сколько раз Спутник.
Ну и у привитых сейчас иммунитет выработается только через 1,5 месяца. А многие поставили прививку и все.. никаких мер не соблюдают.
кто определил дельта или не дельта. Есть тесты?
Тогда если я не хочу прививаться вакциной от старого штамма это тоже логично?!
А должна быть понимаете!!! Если государство обвязывает всех поголовно вакцинироваться и даже беременных и скоро даже детей они обязаны вести статистику. Либо тогда это сугубо материальный вопрос!
Ну блин,мне что все ссылки сохранять.? Про Великобританию почитайте, да там определяли каким штаммом болеют вакцинированнные.
Моё? Никак или тут нельзя высказывать свою точку зрения?
Аноним 704,
а у нас.
Собянин сказал?
Здесь соглашусь. Что наряду со статистикой по заболеванию,должны выкладывать сколько из них вакцинированных.
Пока же есть только слова Мурашко:
«Вакцина не является комбинезоном, защищающим от коронавируса, она формирует иммунитет. Определенное количество людей может заболеть. Сегодня по статистике мы четко фиксируем данные: в целом по стране среди вакцинированных 0,5% на сегодняшний день то, что мы видим, заболевают коронавирусной инфекцией. Большинство заболеваний проходит в легкой форме»,
могу предположить, что реальная статистика вынудит ввести режим ЧС
ну цифры за вчера в москве 100 с лишним ковидных смертей (112 что ли, закрыла уже новость)
за пятницу 600+ ковидных смертей по стране.
волосы на голове не шевелятся?
Ну вот тут выкладывали какую то статистику по Карелии. Там видно,сколько и как переносят.
ну-ну ...не иначе как мировой заговор...
Аноним 704,
все болезни, про которые вы пишите столетиями косят человечество, и годами создавались и годами же тестировались вакцины против этих болезней. Конечный вариант вакцины - да, мог сразу запуститься в народ. Сомневаюсь что нынешняя корона со времен царя гороха косит страны и ученые годами колдовали над ней. Если эта Корона и была с нами рядом,то создание вакцины от неё не было актуально, как скажем например от СПИДа или Чумы. Я допускаю мысль что в отношении этих болезней ведутся активные разработки и испытания, и если (ТТТ) возникнет острая необходимость, то выкинут на рынок какие то вакцины, заставят их использовать. да, они наверняка будут не совершенны, но в этом случае это будут уже многолетние разработки. Разницу понимаете?
И я в принципе не понимаю, почему некоторые лекарства десятками лет ждут пока их выпустят на рынок, всякие там бесконечные тесты, сертификации-шмартификации, бесконечная бюрократия.....а люди то ждут и умирают так и не дождавшись. Или за границей уже есть готовые препараты, но их опять таки годами не могут у нас разрешить.....А тут - хоп-хоп и готово, и так всё классно сделано, колитесь, не бойтесь и беременные и старики и дети скоро уже. "Неладно что-то в датском королевстве...." Либо нам бессовестно врут прикрываясь заботой о нашем здоровье, а сами просто лоббируют ввоз чужих готовых лекарств, а свои разработки не пускают на рынок из-за экономической не выгодности, а зачастую просто по тому, что денег хотят в свой личный карман. Либо вакцина не так безопасна, в силу её непроверенности временем. И в том и в др случае всё не очень хорошо.
Статистика от куда? И кому она выгодна? Я не верю. У меня знакомый живет в Испании уже полгода, недавно фотки прислал - зоопарк, все в масках. Экономика правит балом. Они загнутся без туристов в туристический сезон.
В Китае вон тоже партия сказала -болезни нет, значит и нет.
Да какими же годами,если вот я вам пример привела про тестирование американской вакцины в СССР. Никто ее годами не проверял,американцы у себя тестировать не стали, наши учённые протестировали на родственниках -друзьях и пустили в массовую вакцинацию. Векторную же не один год пытались разработать, так что можно тоже сказать годами разрабатывалась.))