Храм или сквер, обсуждаем, голосуем 13.10

Папа_школьника: А сейчас люди хотят восстановить

А почему так упорно РПц, власть против референдума?
Давайте проведем, и раз все за храм, тогда результат будет положительным для вас.
И будете потом всей этой хипстоте этим результатом тыкать

Почтианоним: Где вас только набирают...

а без перехода на личности есть что ответить? И ник вам мой чем-то не угодил, все в лучших традициях инет травли за иное мнение...) Вы ведь сейчас мне хотите сказать, что скидывание металлических конструкций в русло реки есть хорошо?

Папа_школьника: Все кто некоренной в Екб собирайтесь и по деревням своим дуйте.
Деревья посадим)))
Так, да?))))

Нет не так, вы опять не поняли.

Мэривэри: Тоже не правы вообщем некоторые из защитников именно в манере поведения.

А вы хотите вообще без эмоций людей видеть????? Отчаяние это. Иначе не отстоять сквер. Деньги решают все. А у кого их много (ОЧЕНЬ МНОГО) плюют на остальных с высокой колокольни (главное - их желание)

Папа_школьника: Поэтому Шахрин быд за фонтан когда-то, а сейчас за другое.
Поэтому Антоха Шипулин.
И Лариса Крапивина.

и для них аргументы

**** Здание ставят на повороте трассы метро.!!
Метро проходит в этом месте в скале, над которой расположена толща реки.
Эта скала, имеет то же самое заключение, что и на другом берегу-- трещеновидная порода скалы... НУ если там была техническая ошибка, то здесь тем более!! У здания нет площади! Нет парковки, стеснения условия, и не соблюдение защитных зон всех памятников архитектуры.

**** Размещение здания-- алтарем на юг-- это строжайшее нарушение православного канона.

для них не аргумент. Просто насрать. Разрушим и воткнем! нахрена нам деревья. Бизнесцентр с куполами - вот о чем всегда мечтали

tictak: леса продают, лес в огромных масштабах уничтожают,

Лес не выдержал, решил сгореть на Родине. Вся Сибирь в огне.

ussr: идти вокруг реки долго. А так - дорогу перешел и готово.

Вспомнилось:
Мост! Усохни моя душенька, мост! Маремьяна!
— Чево-о?!
— Бросай квашню! Корону сюды! И пальтё сюды. Я пойду пошшупаю: быват ишшо оптический обман здрения!
Вот не удивлюсь, когда построят между храмами.

Мнение

Про храм.
В кухонных беседах я не раз обсуждал строительство храма. В этих самых беседах, парируя вопросам «ты что не крещенный», приходилось объяснять свою позицию, люди соглашались и все жили дальше как жили.
Но то, что произошло вчера в городе, никак не укладывается у меня в голове.
Поэтому давайте обсуждать, я расскажу что думаю и постараюсь описать то, что видел вчера, а вы скажете своё мнение.

Итак, вот три основных тезиса почему я против:
Религиозный тезис.
Храм как идея это хорошо, у религии есть недостатки, но достоинств при этом больше.
Я убеждён, что данный проект не имеет никакого отношения к религии, так как подобные проекты отталкивают от церкви и раскалывают общество, а храмы все-таки должны приобщать людей к религии. Отсюда вывод, этот храм вредит РПЦ, думаю любой верующий человек это понимает.
Второй пункт про религию.
Никто не выступает против храма, РПЦ, и религии как таковой, но все за то, чтобы сохранить сквер, а это совсем иной посыл. Так рождается следующий тезис, архитектурный.
Архитектурный тезис.
Тут тоже два пункта. Первый пункт, люди не понимают почему именно там нужно строить этот храм. Храмов в центре много, парков и скверов мало, поэтому возникает идея переноса места строительства.
Второй пункт для меня особенно важный. Сам проект мне нравится, и вообще многие проекты новых зданий в городе отличные.
Но почему-то то в городе постоянно забывают про архитектурный ансамбль, про то, как одно здание смотрится с другим.
Храм по-моему мнению совершенно не уместен рядом с Сити. Там построили прекрасный квартал, эдакий деловой центр, небоскребы, Хаятт, Ельцин центр и тут же хотят воткнуть огромный храм, другой архитектуры, масштаб которого не соответствует территории застройки.
Вывод по второму тезису, или меняйте место строительства, или меняйте проект.
Постройте маленькую часовню как на плотинке, а ещё лучше постройте здание иного назначения, галерею современного искусства, или музей например. У Алтушкина кстати отличная коллекция оружия, как идея «Оружейный музей», модно, дорого, патриотично.
Административный тезис.
Также часто слышу о собеседников такой тезис: «Есть закон, там все по закону, надо было раньше думать».
Как человек знакомый со сферой строительства скажу, действительно в законе есть пути и построить можно что угодно и где угодно никого не спросив. Но это никак не красит закон. А когда законы перестают служить интересам общества, то самое общество выходит на улицу.
Вывод, уличный протест логичен и предсказуем, поэтому подобные акции я поддерживаю.

Теперь о том, что произошло вчера.
Вчера как мне кажется строители храма прошли точку невозврата, а вместе с ними полиция, спортсмены, власть.

Начиналось все мирно, народ уронил забор, зашли внутрь, все сели на газоны, пели песни, смеялись.
Полиция наблюдала со стороны, какие-то Челябинские ЧОПовцы стояли охраняли палатку, при этом вели себя корректно, общались с людьми, не поддавались на провокации.
Ближе к полуночи произошло странное, полиция уехала, подъехали ребята в костюмах Академии Единоборств и самое обидное, что многих я знаю лично.
Эти ребята начали скажем так выдавливать людей за периметр. Местами людям прилетало, из рук журналистов летели телефоны и камеры.
Понятно что по мнению спортсменов все было корректно, они просто потолкались. Если бы они начали работать по людям, то были бы пострадавшие.
Полиция приехала обратно, приехал ОМОН, но они почему-то решили ничего не делать, и даже когда прилетело сотруднику полиции, они тоже стояли и смотрели.
Так все это длилось до 5 часов утра. Забор подняли, протестанты пошли спать.

Что сделано, то сделано и вчерашний день не вернуть.

И вот сегодня я весь день хожу и думаю: это как надо хотеть храм и что надо пообещать всем причастным, чтобы они на это пошли, ибо вчера идеологи храма подставили абсолютно всех.
В первую очередь подставили Губернатора и Мэра. Я уверен, что сегодня они объясняются начальству и АП как же так получилось, также объясняются начальники полиции своему руководству, почему они бездействовали. Особенно дико теперь выглядят фото Губернатора и прочих чиновников с Алтушкиным с пасхального крестного хода к месту строительства храма.
Я уверен, что сегодня себя очень не комфортно чувствуют участники всех предшествующих молебнов, среди которых Галустян, Безруков, Дацюк, Шахрин и др. популярные люди. Теперь они ассоциируются с людьми, кто решает вопросы силой.
Также подставили спортсменов. Тут два аспекта, первый, основная масса бойцов мусульмане, и отправлять их отстаивать православный храм не этично. Второе, вчера там было много известных и популярных спортсменов. Я с удовольствием хожу смотреть их бои, а тут они появляются на улице родного города и начинают кидать бутылки в своих же болельщиков, репутационные потери на лицо.
Лицо потеряла и Академия единоборств - хорошо сделанный проект, теперь ассоциируется с ОПГ, там не готовят спортсменов, там готовят братву, именно так будет думать основная масса людей.
Всех православных также вчера опозорили быки со словами, «Я за веру нахуй, а ты за бабки», что явно не делает чести православным.

Вот с такими мыслями я жду чем закончится эта история, сегодня ждём продолжения. (с)

Витамин,
согласна,а то прям все за народ переживают как он без храма бедненький. Вот и узнаем реальное мнение людей.

Папа_школьника: Строили когда ещё ни горожан не было, ни мест, ни города. ага, медведи на болотах строили
Папа_школьника: (Вики) это конечна самый точный источник информации

Папа_школьника: верующим не дали

Причем тут верующие вообще? Они, что ли, хотят церковь? Непрофессионально работаете.

Itlamash: "Чайф" больше не слушаю.

Принести все диски и сжечь на площади ?

Папа_школьника: Возле драмы сотни лет не было никаких скверов и была застройка.

и храмов не было. Восстанавливать нечего.

василиса непремудрая: Храм по-моему мнению совершенно не уместен рядом с Сити. Там построили прекрасный квартал, эдакий деловой центр, небоскребы, Хаятт, Ельцин центр и тут же хотят воткнуть огромный храм, другой архитектуры, масштаб которого не соответствует территории застройки.

так это тоже бизнесцентр, так что вписывается

Папа_школьника: Логично что нужно дать им равноценное место в центре.

Нет не логично.
Вы же не выбрали еще руку ногу или почку вам испортить во имя компромисса

Папа_школьника: Думаете горожане?)))))

Я же говорю, медведи

Что-то вечерние тролли какие-то непрофессиональные. Заборы, застройка... Дневные покруче были

Дьяволенок: Принести все диски и сжечь на площади ?

По нынешним временам хватит удалить из плейлистов, выйти из групп и впредь игнорить концерты
Эх, ну и моя отдельная боль - больше в караоке и на посиделках с гитарой их песни петь не буду.
Так-то нехилый пласт воспоминаний... Но фарш не провернуть назад, увиденного не развидеть...

Папа_школьника: Число православных в России от 70 до 80%.

Пруф в студию.