Храм или сквер, обсуждаем, голосуем 13.10

Папа_школьника: А кому-то духовная красота важнее. И почему Ваше мнение правильнее чем мнение этих людей?

когда эти кто-то перестанут дышать и отнимать кислород у нуждающихся в зелени, тогда сразу уважим их позицию. Пусть духовной красотой дышат. Я не против. Вы, кстати, уже дышать перестали, человек, не нуждающийся в зелёных насаждениях?

Не сказала бы, что мне очень понравилась встреча с губернатором некоторых активистов... но... как есть, читаем мнение К.Киселева:

Константин Киселев
27 сентября в 13:23 ·
"Итоги недели, начиная со встречи с Губернатором Свердловской области (ГСО) Евгением Куйвашевым которую организовал председатель Гордумы Игорь Володин. По пунктам.

1. На встрече с ГСО четко было заявлено, что нам надоели обман и манипуляции со стороны Администрации города и А.Высокинского, и потому мы вышли из состава рабочей группы по опросу. Понимание, как мне показалось, было. При этом, сама встреча и разговор на ней показывали, что диалог лучше, чем жесткое противостояние, силовое противодействие и эскалация.

При этом, было видно, что пока к смене А.Высокинского Губернатор не готов. Затем при обсуждении этой темы среди участников встречи было высказано мнение, что, скорее всего, пока нет кандидатуры. То, что А.Высокинский точно стал токсичным для всех, - факт. Как это исправлять? Через чернуху и якобы анонимные телеграмм-каналы, подконтрольные администрации, не получится. Сегодня не 90-е годы, старые технологии не работают. Запрос на честность на порядки выше.

2. Стало еще более очевидным, что инвесторы хотят строить на месте приборостроительного завода. Здесь прозвучали две важные темы. Алексей Беззуб заметил: а зачем тогда опрос? Ксения Бакланова очень точно сформулировала: Екатеринбург устал от вранья, пусть инвесторы откровенно скажут, что хотят. Нравится это кому-то или нет. Пусть будет честный диалог, а не ложь и замалчивание. Позиция принята и поддерживается. Ждем реакции всех участников.

Кстати, в этом отношении тот диалог, который организовал Владислав Постников с участием православных, экологов, политических активистов стоит только приветствовать.

3. Стало ясно, что в любом случае будет новый проект, созданный с учетом нового места, что общественные пространства затронуты не будут, что параллельно пройдет реконструкция литературного квартала.

4. ГСО обещал и следующие встречи, когда будет предмет для обсуждения (опрос, проект и т.п.). Сформулировали вопрос о присутствии СМИ. Ответ: нет никаких проблем. Тема открытости и прозрачности услышана. Просто нужно заранее озвучивать "хотелки" по прессе.

5. Дмитрий Головин сформулировал проблему избыточности религиозных сооружений. Может деньги на университеты? Позиция ГСО понятна: здесь инвесторы и историческая справедливость. Университеты: бюджетная поддержка и максимальное благоприятствование.

6. Контроль за опросом? Без проблем, контролируйте. Кстати, сегодня по проблеме контроля встречался с новым главой Горизбиркома В.Антошиным. Максимальная открытость, готовность обсуждать любые формы контроля. Полная противоположность позиции коллег из Гордумы, которые заблокировали мои поправки в соответствующее положение. В.Антошин к диалогу готов.

7. Теперь моя позиция:

   • сквер не просто отстояли, но спасли и другие зеленые зоны. Например, на этой же встрече с ГСО А.Беззуб изложил ситуацию в Шарташском лесопарке. Итог: должны решить проблему с непродуманным грядущим благоустройством. Алексей был убедителен;

• помимо проблемы зеленых зон в повестку вошла тема прав горожан на свой голос, на свое мнение. В этой связи, мне не нравится, что всего две площадки, что нет графы "против всех вариантов", что Глава Екатеринбурга лгал и пытался манипулировать, не нравится и многое иное;

• при этом я понимаю, что ОПРОС - ХОРОШЕЕ ДЕЛО. Опрос - стратегический выигрыш. Пусть выигрыш не на 100%, но на 90% точно. Такой опрос - уникальный, если не единственный, пример решения спорной ситуации в современной России. И эту практику нужно закреплять. Пусть опрос пройдет не совсем так, как хотелось, с не всегда проработанными документами, в спешке, но опрос - стратегический выигрыш всех горожан. Эту практику стоит закреплять, совершенствовать и распространять. Екатеринбург вновь впереди планеты всей;

• опрос - урок городской власти, которая не смогла справиться со своими функциями представительства интересов;

• точно сделаю контрольный замер настроений, чтобы не было возможности подтасовок. Стараюсь организовать экзит-полл в день проведения опроса.

Можно сетовать, жаловаться, стенать, ругать. Мне кажется, что лучше делать, стараться выжать максимум из любой ситуации. Пока мы в однозначном плюсе. 2 процента, которые верили в победу, превратились в 100-процентную уверенность в том, что сквер сохранится. Теперь нужно 2 процента тех, кто заинтересован в опросе превратить в 100 процентов тех, которые в следующий раз скажут: а почему не спросили нас? Где опрос или референдум? Мы не позволим решать за нас!

Стратегически Екатеринбург выиграл. А там и прямые выборы главы Екатеринбурга вернем. А.Высокинский точно делает для этого все возможное "

Папа_школьника ,
Я думаю смеяться придёт пора 13 октября. Когда итоги опроса подсчитают. Вот и посмотрим, кто смеяться будет

Да, вы правы, боюсь, что так и выйдет
Опять выиграет власть, или "слуги народа"
Но что хочу сказать, а вы не боитесь, что в дальнейшем и вам прилетит?

Поэтому решила идти голосовать на след выборах. Конечно нас мало, но мы в тельняшках)

Кстати, читаю пикабу и там народ пишет про другие храмы, которые собираются строить там, где не хотят горожане, и ссылаются на нас, мол, Екатеринбург же смог, мы тоже сможем отстоять. Приятно, черт возьми.

Папа_школьника: И как интересно наши деды жили без этого клочка зелени на пустыре? КАк не задохнулись?)))

ой, папа, папа... я ж говорю, над вами только посмеяться можно))) Но вы продолжайте дальше свою подрывную деятельность дабы тема цвела и пахла

Папа_школьника: Давайте 13 дождёмся)))

а что будет 13-го? Ну будет приборостроительный за счёт организованности верующих граждан и административного ресурса. Но сквер-то всё-равно сохранится. Поэтому да, мы победили. Всё правильно он говорит.

Папа_школьника: Не глупее нас были люди, хоть и на телегах)))

главное не то, что не глупее, а то, что на телегах))) Авто не было и выхлопов, соответственно, тоже, город был в разы меньше, а за городом начинался лес. Такой необходимости в зелёных насаждениях не было ещё. Я реально это объясняю взрослому человеку? Афигеть

Наши деды без этого клочка не задохнулись потому, что машин столько не было. И потому что другие зелёные массивы были на местах, ныне застроенных- не клочки даже.

Избирательная комиссия Екатеринбурга утвердила положение об общественном наблюдении на городском опросе по месту строительства храма святой Екатерины, который пройдет 13 октября. Как заявил глава горизбиркома Вадим Антошин, стать наблюдателем на опросе сможет практически кто угодно, но мест для всех не хватит.

«С одной стороны, мы должны предоставить максимально широкие возможности для всех участников общественного процесса, с другой — минимальные гарантии того, что наблюдатели будут действовать в рамках правового регулирования. Мы разрешаем назначать наблюдателей любым некоммерческим организациям и общественным объединениям. Но есть обязательное условие: чтобы организация была зарегистрирована в законном порядке», — рассказал Антошин.

Каждая организация может предложить по одному наблюдателю на каждый из 51 пунктов опроса.
Но чтобы наблюдатели не мешали самому опросу, больше четырех человек на пункт опроса пускать не будут.
«Нужны разумные ограничения по количеству наблюдателей. На каждом пункте у нас предусмотрена работа десяти лиц, осуществляющих опрос, размещение ящика для голосования, кабин. Кроме того, мы должны предоставить гражданам возможность свободно находиться на пункте проведения опроса. С учетом размеров пунктов проведения опроса мы решили, что разумное число наблюдателей — четыре человека», — заявил Антошин.

С сегодняшнего дня избирком начнет принимать от организаций списки наблюдателей, и как только квота в четыре человека на каком-то участке опроса будет исчерпана, новых наблюдателей комиссия набирать не будет. В итоге своих наблюдателей на участки будут направлять те организации, которые первыми подадут заявления в избирком.
Права у наблюдателей примерно такие же, как и на выборах: они могут вести фото- и видеосъемку, делать онлайн-стримы (соблюдая принцип охраны частной жизни), знакомиться с документами, задавать вопросы комиссии и присутствовать на подсчете голосов. Наблюдателям также запрещено агитировать за какой-либо из вариантов опроса и мешать его проведению — иначе с опросного пункта их выгонят.
Депутат гордумы Константин Киселев отметил, что в целом документ составлен достаточно либерально, но поставил под сомнение принцип первенства при назначении избирателей. «Мы прекрасно знаем, что есть карманные объединения, которые могут вперед подать заявления и закрыть все четыре места на всех участках. Например, есть военизированная общественная организация — и там сразу 50 казаков записалось. А для экологической организации собрать 50 человек уже сложнее. Может не спешить и сделать так, чтобы в наблюдении участвовали все интересанты, которые были и за храм, и против?» — предложил он.
Отдельно Киселев предложил поискать способ дать и незарегистрированным общественным объединениям право направлять наблюдателей — например, сообществу «Парки и скверы Екатеринбурга». Но пока установленный порядок в избиркоме корректировать не планируют. Позже на этой неделе комиссия планирует собраться еще раз, чтобы обсудить видеонаблюдение на опросных пунктах.

Напомним, общегородской опрос о месте строительства храма святой Екатерины пройдет в Екатеринбурге 13 октября. Горожанам предлагается выбрать из двух вариантов места для строительства храма: площадка приборостроительного завода на Горького, 17 и территория к северу от Макаровского моста. Представители инвесторов от «Фонда святой Екатерины» ранее подтверждали, что компания готова построить храм на месте приборостроительного завода, который сейчас принадлежит УГМК и «Альфа-банку».

Vikulizm: Я реально это объясняю взрослому человеку? Афигеть

У вас бесконечное терпение
Я давно бросила это

Uганда,
выдержку тренировать в любом возрасте полезно. Грех не воспользоваться оказией

Ну что и следовало ожидать - бюджетных и муниципальных работников заставляют голосовать за строительство храма под угрозой увольнения директора и ключевых работников вслед за сменой директора.
Вот оно истинное лицо православия: обман, шантаж, продажность, слияние с властью по принципу "рука руку моет"

Граната ,
Так нет вопроса за или против. Сейчас только выбор места строительства.

Marunet, Аноним
Ну я думаю им еще скажут за что именно голосовать

Говорят "завтра скажут на совещании" , угу

Граната: Ну что и следовало ожидать

вот еще свидетельство

Константин Киселев
6 ч. ·
Вновь об опросе. Вчера был на заседании городского Избиркома. Обсуждался вопрос "О порядке осуществления общественного наблюдения при проведении опроса граждан" по строительству Храма Святой Екатерины. Принято соответствующее положение.

Его суть:

1) наблюдатели на участках, где будет проводиться опрос, будут;
2) наблюдателей делегируют любые общественные объединения: от "Голоса" до казаков;
3) права наблюдателей при опросе ровно такие же, как и на выборах. Специально уточнил:

• будут ли присутствовать при опечатывании урн? Будут.;
• будут ли сопровождать урны с опросными листами в Горизбирком для подсчета? Будут;
• будут ли присутствовать при подсчете? Будут;
  4) на каждом участке могут находиться до 4-х наблюдателей.

Теперь проблемы, о которых сказал.

Первая. Достаточно сложно быстро представить в избирком списки 50 человек наблюдателей, чтобы закрыть каждый участок. Это могут сделать общественные организации военизированного типа и близкие власти. Настоящим общественникам потребуется время. Отсюда вопрос: а можно ли какой-либо организации первоначально волеизъявиться, что хотим выставить наблюдателей, а потом представить список? Председатель Горизбиркома Вадим Антошин ответил, что могут пойти навстречу, что проблему понимают.

Вторая. Понятно, что прикормленные "общественники" могут в скоростном режиме занять все четыре места на каждом участке уже завтра. А как быть тем, кто принесет свои списки наблюдателей на день позже? Вновь ответ порадовал. Избирком тоже готов идти навстречу тем, кто защищал сквер и рассматривать вопрос не формально, но содержательно.

Еще раз повторю: пока Горизбирком, лично его председатель Вадим Антошин идут навстречу. Видно, что заинтересованы в открытости и прозрачности процедуры опроса. Оно и понятно, в России такой опрос проводится фактически в первый раз. Внимание к нему огромное и в стране, и в мире.

Далее созвонился с "Голосом" с просьбой о помощи по наблюдению. "Голос" обещал подумать. Ждем ответ.

И последний вопрос: почему опрос так важен? Почему бы не бросить это дело, пустив на самотек? Зачем, если итак все решено? Зачем тратить 6 миллионов из бюджета? Все верно. Вопросы справедливы. Но еще раз подчеркну, важно закрепить процедуру опроса референдумного типа в правовых актах, важно сделать практику опросов нормой, важно не отучать людей от голосования, а приучать к нему, важно вернуть людям их право на волеизъявление по любым вопросам, важно вернуть городу достоинство.