Храм или сквер, обсуждаем, голосуем 13.10

Næturylur: donj:
квадрат улиц Белинского - Ткачей - Луначарского - Декабристов
годное место, а как там с грунтами интересно
и метро там явно не проходит

там, кстати, тоже когда-то сквер обещали... Но вместо него пустырь! Место самое то по храм - вокруг ни одной церквушки!!!

В Кремле прокомментировали инициативу провести опрос жителей Екатеринбурга по поводу храма.

Диалог Дмитрия Пескова с журналистами:

— Почему решение провести опрос было принято только после вмешательства президента? Говорит ли это о том, что местные власти показали свою неспособность самостоятельно решать проблемы региона?
— Нет, не говорит. Местные власти вели диалог с жителями до заявления президента, другое дело что президент более четко сформулировал и они как региональная власть прислушались к мнению главы государства. Говорить о неэффективности было бы неверно.
— У Кремля не возникает вопросов к компетентности и самостоятельности руководства Екатеринбурга и Свердловской области? Не кажется ли Кремлю, что вмешательство президента можно расценивать как переход к ручному управлению?
— Почему вмешательство? Президент не вмешивался, президента спросили журналисты.
— Но до опрос запустили после того, как президент об этом четко сказал.
— И? почему некомпетентность? Мне кажется, вы передёргиваете
— Почему именно опрос, а не референдум?
— Это решение региональных властей, их прерогатива.

Дмитрий Колезев:
"Слышали? Опрос или референдум — прерогатива местных властей, сказали в Кремле.
Запомним, это важно."

Аз есмь ®,
Хорошая картинка

nasty77: Мы просим неспециалистов не вмешиваться в это дело, в том числе Христа

и смех, как грится, и грех

NosA: Место самое то по храм - вокруг ни одной церквушки!!! тем более
если уж развивать тезис о храме в доступности

Material girl: знаете. такая тема-очень на грани, давайте не будем чувства верующих оскорблять. Надо по-тактичнее, все-таки.

+++

Аз есмь ®,
Anka-Manka,

nasty77: ЕКАТЕРИНБУРГ. ИНТЕРСАКС.

Понимаю, что сайт для поболтать. Предлагаю оставить эту тему для конструктивного общения. Для прочей информации можно завести отдельную тему , например, в разделе ЮМОР.

QaZa dereza: Как попасть в число опрошенных?

Погодите, думают люди )))
66.ru/news/society/221735/
"Юрист Екатерина Петрова предлагает организовать все в рамках положения устава города и создать комиссию, которая будет следить за проведением и за результатами опроса.
Координатор проектов «Трансперенси Интернешнл — Россия», член Общественной палаты Екатеринбурга Екатерина Петрова объяснила, почему нельзя проводить социологический опрос о строительстве храма в сквере у Драмтеатра. Аргументы:

Социологические исследования — субъективная вещь.
Невозможно учесть мнения всех горожан и проверить результаты.
За две-три недели нельзя провести конкурс на такое исследование. Соответственно, мэрии придется пойти на нарушение закона о закупках или проводить его минимум два месяца.
А вот как, по мнению Екатерины Петровой, можно и нужно провести опрос, чтобы получить более-менее реальные результаты.

Это не должен быть соцопрос.
Опрос надо проводить путем поименного голосования по месту жительства участников в течение одного или нескольких дней путем сбора подписей в опросном листе. Для этого не придется организовывать работу территориальных избирательных комиссий.
Можно привлечь волонтеров, чтобы уменьшить расходы на проведение опросов.
Комиссию по проведению опроса (и по подсчету голосов) должна назначать гордума на основе предложений инициаторов проведения опроса, общественных объединений, жителей города.
Мэр Екатеринбурга Александр Высокинский на брифинге рассказал, как он себе представляет опрос о строительстве храма в сквере у Драмтеатра, провести его настоятельно рекомендовал президент Владимир Путин. Пока мэрия собирается опрашивать людей на сайте и на улицах. Для этого без конкурса найдут социологов, выделят деньги из бюджета."

Йеннифер,
Целое искусство передергивать. Песков в этом преуспел. Передергиватель 80 лвл

Цитирую с е1

Автор: Просто счастливый человек (ЛС)
Дата: 17 Мая 2019 09:43

Цитата:
От пользователя: плакcа

именно поэтому
следует просто вернуть документы
по статусу земельного участка
согласно генплану
в исходное состояние

и конфликт решен

правовых оснований и процедуры для этого нет. Обещальщик Высокинский это прекрасно знает.
По Уставу города вопросы что по проведению референдума, что по опросу решает не мэр, а городская дума.
Городская дума уже отказала в начале года в проведении такого референдума.

Встреча у Высокинского, если по закону, это просто бла-бла-бла

Должно быть внеочередное заседание городской думы с участием представителей общественности, которых он вчера пригласил в администрацию. И там должен быть решен вопрос с принятием гордумой соответствующего решения о проведении этого опроса (в лучшем варианте - референдума, его решение обязательно).

То что сейчас происходит, это тупо просто слова и популизм (Попули́зм (от лат. populus — народ) — политика, апеллирующая к широким массам и обещающая им скорое и лёгкое решение острых социальных проблем.)

Мне ВЦИОМ наконец-то дозвонился! После нескольких утренних попыток, когда при моём ответе звонок сбрасывался. После нескольких общих вопросов обсудили ситуацию со строительством в сквере, возможными вариантами решения этого вопроса, выяснили моё отношение к этому и к деятельности властей. В целом к формулировкам у меня не было претензий, кроме одного вопроса о том, каким образом изменится территория после постройки храма. В нём было предложено три ответа, предполагающих, что стройка состоится. Но потом оказалось, что можно выбрать и 4й, свой вариант. Понимала, что на другом конце просто человек, который делает свою работу. Поэтому была спокойна. А вчера лично столкнулась с оппонентом, и сильно перевозбудилась .

сметана, а че все прутся с куличами и яйцами на пасху? Че все открыточки посылают в чатах про крещение и пасху? че отпевают в церквях и крестить бегут дитятко когда оно заболеет? Незя дома молиться? какая то двоякая получается ситуация

Вы за всех-то не пишите! Молодежь не ходит, да и люди до 50 тоже
В Пасху ржала однажды (подруга затащила в позапрошлом году с демонстрации)))), тети - моти, видно по одежде, что достаточно богатые, с плетенымии корзинками, в которых куличи на рушнике, в платочках кружевных из бутика над нарощенными ресницами Это вам не верующие, это даже не знаю кто

Ну, и, да, по моей выборке среди людей от 20 до 50, знаю лишь одного действительно верующего человека, она по выходным помогает в церкви
Остальные либо верующие, но не холят (из за Попов и прочих претензий к РПЦ), либо агностики

Не надо опросов, не надо строить храмы на месте конфликтов, не надо тратить деньги народные на опросы.
И это надо донести до МЭРов, ПЭРов и т.д. и т.п.

Йеннифер: Это не должен быть соцопрос.
Опрос надо проводить путем поименного голосования по месту жительства участников в течение одного или нескольких дней путем сбора подписей в опросном листе. Для этого не придется организовывать работу территориальных избирательных комиссий.
Можно привлечь волонтеров, чтобы уменьшить расходы на проведение опросов.
Комиссию по проведению опроса (и по подсчету голосов) должна назначать гордума на основе предложений инициаторов проведения опроса, общественных объединений, жителей города.
Мэр Екатеринбурга Александр Высокинский на брифинге рассказал, как он себе представляет опрос о строительстве храма в сквере у Драмтеатра, провести его настоятельно рекомендовал президент Владимир Путин. Пока мэрия собирается опрашивать людей на сайте и на улицах. Для этого без конкурса найдут социологов, выделят деньги из бюджета."

Если так можно, это же отлично. Как с переписью населения. Только не по квартирам ходить, а проинформировать где и когда, расклеить инфу на подъездах, в ящики накидать, люди сами придут и выскажутся. И чтобы места были в шаговой доступности.

madam coco,
Но тут об этом нельзя говорить, глумиться над верующими кредо местных активисток.,

Или аргументируйте, или в бан

Lady Astrа: это вообще никак не контролируется.

да.

QaZa dereza: Если так можно, это же отлично. Как с переписью населения. Только не по квартирам ходить, а проинформировать где и когда, расклеить инфу на подъездах, в ящики накидать, люди сами придут и выскажутся. И чтобы места были в шаговой доступности.

Полностью согласна.

Григорий Юдин:

Ну что – опрос, значит. По распоряжению Путина в Екатеринбурге проведут опрос о том, как быть с начавшейся стройкой храма на месте сквера. В администрации города уже подтверждают, что завтра запускают опрос.

Поскольку этот трюк с опросом российские политические менеджеры уже проворачивали не раз (с одним только Крымом минимум три раза) и будут проворачивать и дальше, самое время кое-что прояснить. Тем более, что это идеальный кейс для моей новой книжки про общественное мнение и опросную демократию.

В самом деле, аргумент выглядит неубиваемо: вы хотите демократического решения – вот вам демократия, сейчас мы узнаем «мнение людей», как выразился Путин. То есть фактически проведём плебисцит. Сейчас я вам скажу, что будет дальше: опрос покажет, что «народ за храм», строительство продолжат, люди разойдутся по домам с мрачным ощущением, что они в исчезающем меньшинстве и вообще на какой-то чужой планете, что защищать свои интересы больше не стоит, всё равно народ-то всегда за власти.

Коротко о том, почему этот опросный плебисцит не имеет отношения к демократии.

1. Главный принцип плебисцита, который давно известен в политической теории: плебисцит всегда выигрывает тот, кто его проводит. Потому что именно он контролирует всё – от условий проведения плебисцита до формата проведения и формулировок вопросов.
   То, что в последние дни ВЦИОМ проводил телефонный опрос горожан (и судя по тому, как много людей рассказывает о том, что им звонили, по очень большой выборке) – предварительная фаза плебисцита. Путин никогда не стал бы выходить с таким предложением, если бы не был уверен в результатах.
   Метод проведения плебисцита они пока так и не определили – одни чиновники сегодня говорили про опрос на сайте администрации (почему не на сайте ФСБ сразу?), другие – про «социологов», третьи – про уличные опросы. В любом случае, полный контроль за ходом и результатами голосования будет у городских властей, которые, конечно, являются стороной конфликта.
2. Главная хитрость плебисцита – его неожиданность: давайте просто "узнаем мнение". Но чтобы у людей появилось мнение, оно должно сформироваться. Мнение формируется с помощью публичных дискуссий и дебатов, в которых все стороны могут изложить свои позиции. Именно это называется «демократией», а вовсе не голосование.
   Сейчас, пользуясь эффектом внезапности, они будут приставать к горожанам с вопросом типа «Нужен ли храм городу?» и получат «мнение», которого у людей нет и не может быть, пока не состоялась нормальная общественная дискуссия. Или, ещё хуже, запустят опрос в Интернете и организуют «подвоз избирателей на сайт».
3. Ключевое требование демократии – чтобы каждый гражданин мог принять участие в решении важного для него общественного вопроса. Опросы организованы по выборочному принципу – подавляющее большинство горожан не получат никакого шанса заявить свой голос. За них будут говорить те, кто попадёт в выборку. Люди, которые рисковали своим здоровьем, попадая под дубинки головорезов и омоновцев, потому что для них по-настоящему важно публичное пространство в центре города, могут вообще не попасть в выборку. А вместо них туда, например, попадут те, кто о конфликте ничего не слышал.
4. С организацией выборки тоже всё весело. Мэр Высокинский сегодня уже показал себя большим знатоком статистики, заявив, что «Принять участие должны не сто, не двести и не тысяча человек, а должна быть репрезентативная выборка». Передайте ему кто-нибудь, что репрезентативность выборки вообще никак не зависит от её объёма. И если они нагонят двадцать тысяч ботов, эта выборка ни разу не будет репрезентативной. Кроме того, методы вроде онлайн-опроса и уличного опроса в принципе не могут обеспечивать репрезентативности, сколько бы народу там ни опросили. Репрезентативность основана на том, что у каждого человека должен быть абсолютный равный со всеми остальным шанс попасть в выборку. Но, конечно, администрация будет размахивать цифрой опрошенных и говорить, что это и есть «воля жителей».
   5.То, что президент сегодня на всю страну заявил, что опрос будет проводиться по его указанию – чудовищный удар по всей опросной индустрии. Данные опросов претендуют на объективность, потому что респондентов заверяют, что опросы независимы. Что будут думать люди, к которым придут интервьюеры и которые знают, что это опрос по личному приказу президента? Как они могут верить в независимость опросов? В то, что безопасно предоставлять свои мнения и личные данные людям, которые работают на президента? Благодаря таким опросам по приказу доверие ко всем исследованиям падает ниже плинтуса, и никакие усилия по его восстановлению потом не помогут.
5. Ещё веселее, что Путин ясно сообщил, какой ответ он сам считает правильным – храм построить, сквер разбить в другом месте, «чтобы мамочкам с колясками было где погулять». Я даже не буду объяснять, как действует на респондентов информация о том, что заказчик опроса уже знает правильный ответ на него. Особенно если этот заказчик – президент страны. На самом деле, грустно, что сейчас появятся социологи, которые в этих условиях начнут делать «опрос», как будто бы ничего не произошло.
6. Какой из всего этого вывод? Конфликт между двумя позициями должен быть разрешён с помощью демократического референдума, в котором сможет принять участие каждый кому это важно. Не неизвестно кем проведенного вмиг опроса, а нормальной кампании по обсуждению ключевой для города проблемы во всех городских СМИ, хотя бы в течение месяца. С публичным контролем формулировок вопросов, процесса голосования и подсчёта голосов. С избирательной комиссией, которая будет отчитываться не перед президентом, а перед горожанами. И без мутных «социологов», чьи контракты зависят от властей.
   То, что екатеринбуржцы заставили высокомерного мэра начать переговоры, выйти на улицу и откатить назад – впечатляет. Теперь им будут пытаться заморочить голову цифрами, за которыми ничего не стоит. И если это не получится, то этот сквер будет иметь последствия далеко за пределами Екатеринбурга.

EВА: Я тоже знаю, кто такой Саша Иванов

Он уже отказался выбирать тридцатку.

Вот из инстаграм:
Сходил на встречу с Евгением Вадимовичем. В приемной очень много людей. Евгений горожан поддерживает. Он с нами. Помог успокоится и всё взвесить. Дал контакты общественников города.

Ребята, я не организатор похода к мэру. Считаю, что я не имею никакого морального права выбирать этих 30 человек. Выбирать должны все вы, тех, кому доверяете!

Люди предлагают два варианта:

1. Завтра приходим к администрации, выбираем парламентеров.

2. Голосуем в сети и встречаемся в понедельник-вторник

За сутки определить 30 человек, которым доверяют горожане невозможно!

Так же нужно обеспечить прозрачность и безопасность парламентеров:

1. Нужны гарантии, что пришедшие на переговоры люди не станут восприниматься лидерами протеста и к ним после переговоров не придет полиция.

2. Публичная площадка для переговоров и присутствие журналистов как гарантия прозрачности.

Никаких лидеров протеста нет! Нет организаторов, понимаете? Есть мы с вами, простые горожане, которые должны сами решать судьбу своего города!

Валькирия:
вот объясните мне, как связан захват сквера и вторая ветка метро????
я вот вообще связи не вижу.

Город себя ведёт плохо, федералы хулиганам деньги не выделяют.

Валькирия: ..... выслушала я про себя столько, такое ощущение что я что то не потребное спросила,

Я тоже в этом храме на лавочке сидела, ждала пока муж спустится, а мимо шли работницы в платочках, с вёдрами и тряпками и одна рассказывала матершинный анекдот, прямо в храме, я офигела.

Таким образом встреча завтра может и не состояться.

Акелла,
это не страшно. Важнее будет лучше ее подготовить.

Девочки, сегодня то идем? Какой план вапще?

Amethyst23: может кто подскажет, а то я в танке
вчера девушка прямой эфир вела со светлыми\рыжеватыми волосами, брала интервью у Вегнера, Альшевских, Ройзмана и потом у Высокинских (вот прям в этой последовательности), так и не узнала что за новостной ресурс (поговаривали, что московский и чуть ли не RT), понравилось как освещала происходящее. Хочу скинуть ссылку друзьям/знакомым и т.д., а найти не могу

Я еще на 197 странице. Но вдруг не ответили вам.
Это же Оксана Маклакова. Наша она, солнце ясное. С ЕТВ www.facebook.com/oksana.maklakova.33