Тема закрыта

Причина: Тема потеряла свою актуальность

Новая схема движения транспорта

!!,
Ваше решение по внутрипикулийному автобусу-спасателю-это не решение. Это перенос проблемы с трамвайного коллапса, на коллапс внутри пикулей.
А это по цитате сверху неправильное решение)))

Рис.2.Пример транспортной сети Пигу

Облако!!!: Рис.2.Пример транспортной сети Пигу

Кстати да, вы правильно открыли :) Там более подробнее про оптимум и конкурентное равновесие.

!!,
Ну пусть ТТУ решает эти проблемы не за счёт постановки на уши всего города.
Пусть печки в троллейбусах починит, за выделенки с гибдд порулится, wi-fi бесплатный сделает в салоне, еще какие-нибудь плюшки.
А так не пойдет. Нелегалы на дороги вернутся. И ТТУ и городу поднасрет и себе не поможет.

Мне, как экономисту, конечно, интересно было бы псмотреть, почему этому ТТУ все время не хватает, сколько ни давай. Вот в обычной семье, если не хватает - урезают расходы, пересматривают структуру трат, на чем-то экономят, что-то продают. Может, и у ТТУ есть какие-то жирные статьи, которые можно порезать, не грабя народ и не выкидывая на обочину инвалидов и пенсионеров, которые не могут себе позволить иной транспорт?

ponky: Пусть печки в троллейбусах починит

ponky: wi-fi бесплатный сделает в салоне, еще какие-нибудь плюшки.

Затраты, затраты, затраты. Основная причина проблем ТТУ в том, что дублируют маршруты ТТУ. В новой схеме от этого избавились.

!!,
Так дублируют то, потому что никто не хочет в холодные машины и с удовольствием залезает в теплые автобусы. Сколько печек можно починить за 8млн?

pufanya: Может, и у ТТУ есть какие-то жирные статьи, которые можно порезать, не грабя народ и не выкидывая на обочину инвалидов и пенсионеров, которые не могут себе позволить иной транспорт?

Суть трамваев в том, что они могут перевозить гораздо больший пассажиропоток чем другой наземный транспорт. Да, у них большие затраты на обслуживание всей инфраструктуры, но при малых интервалах движения и большом пассажиропотоке - на это все есть деньги. А сейчас, когда интервалы по 15-20 минут и не в час пик они возят воздух, очевидным образом у них не хватает денег на обслуживание.

Ива_: Я правильно поняла, что,чтобы доехать до Управы на Челюскинцев от 7 Ключей,надо доехать до ВИЗа, а там пересаживаться. Либо на автобусе по Стрелочников, а там пехом.

нее, там интересней получается. вы едете до холодильника на шувакишском автобусе, или пешком, там пересаживаетесь на 41, который по таватуйской через армавирскую едет на вокзал и там снова пешком. Либо вы едете на трамвае до Карнавале, там садитесь на 52 автобус, который едет по черепанова. По улице Челюскинцев автобусов нет, наксколько я понимаю, там же трамвай Сортировка теперь не поедет на жд вокзал напрямую. Нам туда не надо

ponky: Пусть печки в троллейбусах починит, за выделенки с гибдд порулится, wi-fi бесплатный сделает в салоне, еще какие-нибудь плюшки

Это дорого.Все сломать легче. А ПЕ сами для себя найдут какой то самый удобный для нее, ПЕ,маршрут.

ponky: Так дублируют то, потому что никто не хочет в холодные машины и с удовольствием залезает в теплые автобусы. Сколько печек можно починить за 8млн?

Проблема системная и видать тянется с далеких времен. Когда запустили частников по дублирующим маршрутам у ТТУ резко упали доходы и не стало хватать денег на ремонт и обслуживание. И с каждым годом все хуже и хуже. От того, что они починят печки ситуация с финансами из-за дублирования маршрутов кардинально не изменится.

Olkin_NT,
Нет,это еще ужаснее.чем я думала..Я приглашаю пожить к себе эту кудрявую болонку.На месяц. Пусть она каждый день так поездит

Очевидно, что общие затраты при системной оптимизации не могут превышать общих затрат при пользовательской оптимизации. Поэтому разность между совокупными транспортными затратами, которые несут пользователи сети, перемещаясь согласно либо только первому ,либо только второму поведенческим принципам Вардропа, можно рассматривать как цену анархии,
Введениевматематическоемоделированиетранспортных потоков:Учебноепособие/Издание2-е,испр.идоп.А.В.Гасников идр.Подред.А.В.Гасникова.—М.:МЦНМО,2013

Самое интересное то, что ТТУ пытается себе переманить не такой уж и сильно большой пассажиропоток. Они сейчас перевозят более 60% суммарно от всего ОТ. Но вот им не хватает этого пассажиропотока.

Облако!!!: Очевидно, что общие затраты при системной оптимизации не могут превышать общих затрат при пользовательской оптимизации. Поэтому разность между совокупными транспортными затратами, которые несут пользователи сети, перемещаясь согласно либо только первому ,либо только второму поведенческим принципам Вардропа, можно рассматривать как цену анархии,

Не то :)
Приведенный пример Пигу показывает, что суммарные затраты в кон-
курентном равновесии могут составлять 4/3 от суммарных затрат си-
стемного оптимума. Оказывается, это соотношение представляет собой
неулучшаемую оценку сверху для конкурентного потокового равновесия
с аффинными функциями затрат и не зависит от топологии сети.
Это вот такая интересная фишка - если маршрут один и перевозчик один, у него затраты =1, но как только появляется дублирующий маршрут или маршруты, у всех затраты возрастают до 4/3.

А страница 65, это про парадокс Браесса.

Последующий пример Браесса показывает, что конкурентное бескоалици-
онное равновесие может не только отклоняться от системного оптимума,
но и ухудшать ситуацию для всех участников движения.

Это вот нынешняя схема - конкурентное равновесие множества перевозчиков ухудшает ситуацию не только для них (те самые 4/3 в максимуме), но и для всех участников (тех самых ПЕ) по сравнению с оптимумом при одном маршруте.

!!,
А 80% будет хватать? Та вы ж мой дорогой))
Т.е. ломаем через колено город и через год-два снова идем к администрации и говорим, не хватает денег.
А может сразу на ... с пляжу? Пристрелить, чтоб не мучились.
Кстати расскажите, почему у вас в Москве убирают троллейбусы и по этим маршрутам пускают автобусы? А для нас прям жизненно необходимо поддерживать наплыву, то, что никак утонуть не может?

!!: Самое интересное то, что ТТУ пытается себе переманить не такой уж и сильно большой пассажиропоток. Они сейчас перевозят более 60% суммарно от всего ОТ. Но вот им не хватает этого пассажиропотока.

Теоретическая база. Кто все это считал и где брали?

Хорошо, это тянется давно, давно уже ТТУ убыточен. Но зачем же так резко рубить-то? Пусть делают это постепенно, году эдак в 2018-2019, тестируя отдельные маршруты, а тут нате, разом все сломаем и поменяем. Ломать - не строить.
Ясно же, что не готов город ни морально, ни финансово, ни по состоянию дорог, к таким изменениям. Сейчас трамваи и тролелйбусы могут взять свою долю рынка только скоростью передвижения.
Когда я жила на Визе, я часто пользовалась именно трамваем, чтобы доехать до Вторчермета на работу, доезжала до Южной на 38 автобусе и там пересаживалась на трамвай, потому что выделенная линия, за 10 минут доезжала до Новинской, а на Титова вечная пробка. На 1-м маршруте не ездила с ВИЗа, потому что дольше. А зимой еще и холодно, за час ноги околевают!
Вот такой пример. Троллейбусам в нынешних условиях только выделенные полосы помогут, хотя бы там, где ширина дороги это позволяет. Это значит зимой качественная чистка этих полос + контроль ГИБДД, чтоб не занимали полосы.

!!: запустили частников по дублирующим маршрутам

А частников запустили потому, что ОТ не справлялся с нагрузкой. и маршрутки довольно быстро реагируют на настроения народа и адаптируют свои маршруты под нужды горожан. Например 024 маршрутка появилась лет 15 назад и конечная у ней была почему на Минометчиков, у нас под окнами. На нее появился спрос и конечную перенесли на Ватутина на автобусную остановку. со временем маршрут продлили до Холодильника, а потом и до Монтажников или где у ней там конечная. соответственно и в др направлении конечный маршрут менялся в соответствии с запросами пассажиров. На данный момент это ооч востребованный маршрут, который пересекает весь город с севера на юг. Богданы постоянно забиты. В час пик на нее фиг сядешь еще. Так же и многие другие маршруты. ) 014 теперь например ходит в Академ, а раньше ездила на шарташский рынок. И теперь мы имеем возможность ездить с одного конца города на другой с мин пересадок. либо без них. Так почему джамшуткам виднее, что надо горожанам, чем администрации и тту? Которые думают только о себе и своем кармане.

ponky: Кстати расскажите, почему у вас в Москве убирают троллейбусы и по этим маршрутам пускают автобусы? А для нас прям жизненно необходимо поддерживать наплыву, то, что никак утонуть не может?

А откуда взять эти автобусы? Это в Москве мэрия может закупить вместо них огромную кучу автобусов, а тут у всех частников две тысячи автобусов суммарно, причем они не берут автобусы большой вместимости, а только всякие богданы, пазы и т.д. Откуда они возьмут еще фактически тысячу автобусов взамен троллейбусов? Вот это будет реальный коллапс в городе. Вот там точно будут штурмовать весь ОТ.

!!: А откуда взять эти автобусы? Это в Москве мэрия может закупить вместо них огромную кучу автобусов, а тут у всех частников две тысячи автобусов суммарно, причем они не берут автобусы большой вместимости, а только всякие богданы, пазы и т.д. Откуда они возьмут еще фактически тысячу автобусов взамен троллейбусов? Вот это будет реальный коллапс в городе. Вот там точно будут штурмовать весь ОТ.

А сейчас то мы как ездим?

Olkin_NT,

  1. До Ботаники. Я на ней езжу,мне удобно. Долго,но без пересадок и к самому дому. У меня на Ботанике сестра-инвалид живет

pufanya: Хорошо, это тянется давно, давно уже ТТУ убыточен. Но зачем же так резко рубить-то? Пусть делают это постепенно, году эдак в 2018-2019, тестируя отдельные маршруты, а тут нате, разом все сломаем и поменяем. Ломать - не строить.

220-фз

Olkin_NT: А частников запустили потому, что ОТ не справлялся с нагрузкой. и маршрутки довольно быстро реагируют на настроения народа и адаптируют свои маршруты под нужды горожан.

Я уже писал, нынешняя сеть была сформирована давно под другие запросы. Вся матрица корреспонденций была дом-работа. Соответственно поэтому ТТУ и протянуто к основным местам работы - крупные заводы. А сейчас работа размазана по всему городу, а основные места притяжения пассажиров - торговые центры. Чем частники и пользуются, запуская маршруты от одного тц до другого. Или с одной конечной до другой через тц или несколько тц. А у ТТУ денег нет, чтобы развивать свою сеть и соединять эти новые места притяжения и генерирования траффика. Единственная новая ветка была построена как раз к ТЦ Дирижабль.

Ну и при постройке трамвайной линии нужно её замыкать. Не должно быть ответвления как например на Вторчермет. Вот кольцо на Волгоградской - это правильный пример конечной остановки. Даже в случае аварии на одной ветке, есть вторая, по которой можно вполне себе ехать. Конечные должны быть сквозными.

Вы не авторизованы и не можете оставлять сообщения. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после входа Вы вернетесь на эту же страницу).

Все разделы