Мигранты в Европе

Европарламент заявил, что Турции в ЕС не место, турки рассердились и пообещали поднажать с беженцами. Поднажмут или им будет не до этого?

"Угрозы разрыва соглашения между Евросоюзом и Турцией по беженцам не продуктивны, заявила на брифинге в Берлине заместитель официального представителя кабмина ФРГ Ульрике Деммер."

Начала читать, и вижу, что в теме есть много тех, кто разбирается в политике, интересуется этим. Может, объясните мне - почему этих беженцев сразу на берегу не садят на корабли и не везут обратно? Покормить их в дороге и отвезти наверно дешевле, чем содержать в Европе, расселять и тд, да еще криминал усмирять..А если так делать, то они перестанут платить контрабандистам и приезжать. По-моему, все просто, но уже сколько времени умнейшие люди Европы не могут решить проблему беженцев..мне не понять. В чем причина-то??? Где порылась собака? я голову сломала))

LayKa1: Может, объясните мне - почему этих беженцев сразу на берегу не садят на корабли и не везут обратно?

Потому что соблюдают законы, основанные на идеях так называемых европейских ценностей. Говоря простыми словами, когда-то давно страны Европы (и не только Европы) договорились соблюдать права человека, и в частности гарантировать всем людям, находящимся под их юрисдикцией, право на жизнь. И теперь получается, что если человек неважно каким образом попавший на территорию любой из этих стран, будет иметь право там оставаться до тех пор пока известно, что силовое его возвращение на родину наверняка приведет к его смерти.
Ну а если конкретнее, то как Вы себе это представляете?
Вот причаливает к берегу лодка, подная людей, они все заявляют что они из Сирии, и там идет война. Вы их силой грузите на другой корабль (ваш) и везете обратно в Сирию. Так что-ли? А что будете делать по прибытии? Там же война идет. Если корабль обстреливать начнут. Это же ваш корабль, вам это надо? Кораблю нужно зайти в порт, причалить, сопровождение береговых служб получить. Это же территориальные воды Сирии. И если правительство страны принимать этих беженцев не захочет, то просто так силой их туда вернуть не получится. Точно так же не получится сдать их и другой стране, которая этого не пожелает.
Получается что нужно либо платить Турции чтобы она содержала беженцев у себя, закрывая глаза на права человека в самой Турции. Либо платить Алжиру, Афганистану и другим странам, каждый раз когда туда депортируют очередную группу людей, которым отказали в предоставлении убежища.

Смотрю по форумам, немцы баблосика подсыпали отрядам противодействия. Ну хоть оживляж какой-то.

zumbaqumba,
Спасибо за подробный ответ) да, я понимаю, что есть у них какие-то нормы, прописанные законодательно, которые и вынуждают принимать у себя беженцев. Я не юрист, обычный человек, и мне кажется это каким-то дурацким лицемерием: если к ним доплыли, то этим право на жизнь гарантировать, а тех, кто не доплыл, пусть убивают (это насчет войны в Сирии). Не думаю, на самом деле, что во всей Сирии идет война, наверняка есть более безопасные регионы, куда можно отвезти. Ведь сейчас совершенно очевидно, что эти беженцы и контрабандисты (кстати, ну боролись бы с ними, при таком-то развитии современных средств слежения)пользуются дырой в законах, и это может привести к угрозе существования самой европейской цивилизации, ухудшает качество жизни коренного населения...Очевидно, что нормы и законы надо менять, чтобы защитить своих, все-таки любое правительство отвечает за свой народ, а не за чужой. И мне кажется это какой-то дурной игрой не понятно во что: все понимают, что пытаются бороться с последствиями, а не с причиной, но все делают вид, что это так и надо. Никто не пытается придумать и сделать так, чтобы беженцы не ехали в Европу. В Россию не едут почему-то, В США тоже, в Китай не едут, и еще в кучу стран. Ехали бы в Уругвай, там населения не хватает, и землю выдают под фермерство иммигрантом...Нет, все в Европу прутся. Это значит, что все-таки что-то надо менять в европейских законах, но про это никто не говорит. Тупость? Лицемерие, политиканство? Страх взять на себя ответственность и решить проблему раз и навсегда? Допускаю, что мой менталитет настолько далек от европейских ценностей, что мне их не постичь. Но по-моему, очевидно, что лучше решить ситуацию миром заранее, чем ждать, что будет, националисты же на этом воспрянут, а это мы уже проходили

LayKa1,
Ваши вопросы, буквально слово в слово, задавали здесь на форуме полтора года назад здесь и я, и другие пользователи.
Ответы наших бывших соотечественников, в данный момент проживающих в Европе, были такими:

1. Росс.СМИ нагнетают. Проблема с беженцами преувеличена сильно нашими сми.
2. Евпропа большая, 500 млн. Ей эти несколько миллионов негров и арабов переварить - раз плюнуть.
3. Наше общество (российское) находится на стадии развития, которую европейцы минули лет 50 назад. Поэтому мы даже теоретически не можем понять европейские ценности , которые отстаивают нынешние политики Запада. Не доросли пока.

   LayKa1: мой менталитет настолько далек от европейских ценностей, что мне их не постичь.

как то так, да

Чико,

1. Да, все СМИ нагнетают, и наши тоже. Может, и правда проблемы нет
2. Ну и хорошо)
3. Думаю, не 50, а лет 200 разница между нами. Но мир изменился, и мы ж их путь не будем повторять точь-в-точь, и скорость развития теперь другая, да и они наверно будут изменяться. Так что сравнивать это бесполезно, мы все живем здесь и сейчас.
   Если проблемы нет, я только рада) Но даже если идет обсуждение гипотетических путей решения несуществующей проблемы, все равно я этого понять не могу.

Что характено, интерес СМИ к этой теме заметно угас, и не только у российских. Между тем, согласно немецкой статистике количество поданных заявлений на предоставление убежища в 2016 году примерно вдвое больше чем в 2015. Врочем, количество поданных заявлений отстает от количества людей, прибывших в страну на несколько месяцев. В октябре количество заявлений снизислось на порядок, видимо сказывается эффект договоренности с Турцией.

LayKa1: Не думаю, на самом деле, что во всей Сирии идет война, наверняка есть более безопасные регионы, куда можно отвезти.

Тут дело не в безопасности отдельных районов, а в необходимости содействия со стороны принимающей страны. Нельзя просто так взять и силой привезти какое-то существенное количество людей на территорию другого государства, если это государство того не захочет. Кроме того, подумайте сами, если бы в Сирии были бы такие безопасные районы, которые правительство в полной мере контролирует, то неужели бы жители проблемных мест не бежали бы именно туда, а не в Европу? Так что либо таких регионов просто нет, либо людям, бежавшим из других частей страны путь туда по какой-то причине закрыт.

LayKa1: если к ним доплыли, то этим право на жизнь гарантировать, а тех, кто не доплыл, пусть убивают (это насчет войны в Сирии)
...
И мне кажется это какой-то дурной игрой не понятно во что: все понимают, что пытаются бороться с последствиями, а не с причиной, но все делают вид, что это так и надо. Никто не пытается придумать и сделать так, чтобы беженцы не ехали в Европу.

Вашу реплику можно понять двояко. Надеюсь Вы не думаете, что надо убивать и тех кто доплыл, чтобы все по-честному? И безусловная депортация всех и вся кто доплыл - это и будет борьба с последствиями, а не причиной.
А что касается нормализации ситуации в Сирии, так что Россия, что США, что Европа декларируют целью своих действий там именно борьбу с терроризмом, восстановление порядка и прекращение войны. Просто Россия считает что путь к этому - восстановление власти официального правительства, а страны Запада - установление демократии, сомневаясь при этом в легитимности официального правительства. Я не хочу спорить на тему какой подход правильный. Однако, нельзя говорить, что всем плевать на то, что происходит в Сирии, и проблемой считается лишь количество беженцев.

LayKa1: Никто не пытается придумать и сделать так, чтобы беженцы не ехали в Европу. В Россию не едут почему-то, В США тоже

В Европу едут по двум очень простым причинам - близко, и в Европе предоставлены более-менее приличные социальные пособия. Между прочим, Турция гораздо ближе к Сирии, и в Турции в разы больше беженцев из Сирии, чем во всей Европе целиком. И это было так еще до заключения известных соглашений.
Что касается России, то Вы про беженцев из Украины слышали наверняка. По разным оценкам сейчас в России живут до 4 миллионов граждан Украины, существенная часть которых спасаются от войны на Донбасе или общего неблагополучия в стране. Правда статус беженца на 1 января 2016 года получили всего 273 украинца, и еще около 300 тысяч получили временное убежище (я точно не знаю в чем разница). Все дело в социальных гарантиях. На пособие по безработице в Германии жить горазо приятнее чем на это пособие в России.
США принимают порядка 10 тысяч беженцев каждый месяц. Хоть это и в пять раз меньше, чем Германия, но все равно это 2-3 место в мире по этому показателю. Канада принимает около 4-5 тысяч в месяц, если не ошибаюсь. Ну и бежать в США или Канаду из Сирии чисто технически гораздо сложнее, океан мешает.

LayKa1: Нет, все в Европу прутся. Это значит, что все-таки что-то надо менять в европейских законах, но про это никто не говорит.

Если утрировать, все прутся в Европу потому что там хорошо. Если сделать плохо, то тогда переться перестанут. Но тогда будет плохо. Поэтому и предпочитают оставить все как есть (хорошо), но терпеть беженцев.

LayKa1: и мы ж их путь не будем повторять точь-в-точь, и скорость развития теперь другая, да и они наверно будут изменяться

Да, и здесь вы правы.
Их пример показал, что возведенные в абсолютную ценность права человека и свобода личности оборачиваются своей прямой противоположностью.
Нужно искать какой-то другой путь.

Чико: Как написала какая-то европейская газета, сейчас на всех выборах побеждает Путин

Ну да, "пропутинцы", как Трамп, наверное?
Взять того же Фийона, кандидата в презы Франции. типа "пропутинец".
Этим полит фиглярам норот уже напоминает, кем они были в прошлом и какие речи толкали. Фийону вот напомнили, как он будучи премьер-министром в 2010 мечеть открывал.
"В понедельник французский премьер принял участие в открытии мечети в парижском предместье Аржентей. По словам Фийона, мусульмане по-прежнему слишком часто подвергаются дискриминации, однако французские власти намерены вести бескомпромиссную борьбу с теми, кто нарушает основные принципы страны." - это из ленты РИА 2010 года.
А сейчас на выборах он толкает другие речи: " Фийон предлагает лишать гражданства французов, которые вернулись из Сирии и Ирака, а также запретить ношение буркини на пляжах."
Клоуны, хотя нет, какие клоуны, проститутки.

По-моему, мусульманизация Европы ничем хорошим не кончится (к слову, она началась не сейчас). В качестве примера - мой знакомый, один достаточно высокопоставленный научный сотрудник военного ведомства Франции, имеющий доступ к гостайне и разработке радиолокационных систем. Его не слишком смышленую дочь (у отца явно не хватало на нее времени) "приобщили" к мусульманству и она сбежала из Франции. Туда, к "своим". Не был бы уверен в дальнейшей сохранности пресловутой гостайны
Ну да Франция сама виновата, еще со времен Саркози...

Исламизация? Во Франции мусульман больше 6 млн (злые языки говорят 15) на 65 млн населения.
Исследование института Монтеня от 18.09 выявило, что 28% опрошенных мусульман представляют собой "ультрас". "Они говорят, что предпочитают жить вне республиканских ценностей. Для них исламские ценности и исламские законы — шариат — стоят на первом месте, перед общими законами республики. Они одобряют полигамию и ношение никаба или паранджи. Самое важное, что эти 28% по большей части относятся к молодежи (50% до 25 лет)."
а если проверить уровень безработицы среди иммигрантской молодежи, то становится неудивительно, откуда такая радикализация.

Пара статей из западной прессы наглядно описывает интересный процесс, который протекает в европе под предлогом того, что Трамп шатает НАТО и бросает европу на произвол судьбы.
28 ноября, шведское издание Expressen, перевод RT
Минобороны Швеции: Путин сокращает военный бюджет, но мы не так наивны
Швеция и Финляндия проводят совместные военные учения на артиллерийском полигоне в Роваярви, чтобы показать, что они не принимают всерьез дошедшие до них сведения о сокращении военного бюджета России, пишет газета Expressen, цитируя шведского министра обороны Петера Хюльтквиста. По словам министра, «ненадежный режим» в Москве вполне готов воспользоваться военной силой, чтобы достичь своих политических целей.
и Швеция, проснись: мы более уязвимы, чем когда-либо
на иносми от 28.11, перевод статьи шведского Dagens Nyheter
"Воссоздание эффективной национальной обороны в Швеции требует другого уровня решимости, а также иных сумм. Сейчас мы оказались лицом к лицу с ситуацией, к которой никто не готов: США могут бросить Европу на произвол судьбы или, во всяком случае, ослабить трансатлантическое звено....шведская безопасность стоит намного больше, чем мы за нее платим. Расходы на оборону должны вырасти до двух процентов ВВП, и как можно скорее ."

Ну и недавно принятный фед.бюджет Германии на 17й год: бюджет министерства обороны ФРГ увеличен на 2,7 млрд евро до 37 млрд евро.

Крупа: Расходы на оборону должны вырасти до двух процентов ВВП, и как можно скорее."

Крупа: бюджет министерства обороны ФРГ увеличен на 2,7 млрд евро до 37 млрд евро.

Это у них своя, параллельная НАТО, структура "национальной безопасности" есть и они увеличивают ее финансирование?
Или это все идет в копилочку НАТО?
Сейчас так статьи пишутся, особенно в западных СМИ, когда часть правды сознательно опускается (а как правило, это самая суть) - и читателю сложно составить свое мнение на основе огрызков информации.

А тем временем, лодки с людьми продолжают прибывать к берегам Италии:

Береговая охрана Италии спасла в понедельник, 28 ноября, порядка 1400 мигрантов в Средиземном море, сообщает AFP.

"*Благодаря проделанной подразделениями работе все мигранты были спасены", – сказал представитель береговой охраны.

Власти Италии сообщили в понедельник, что было зарегистрировано рекордное число прибывающих в этом году людей через море. По данным агентства, в 2016 году через Средиземное море прибыли порядка 171 тысячи мигрантов, в то время как прежний рекорд 2014 года был на уровне 170 тысяч человек.

Ранее сообщалось, что с начала 2016 года в Средиземном море утонули 3740 беженцев.*

Чико: Или это все идет в копилочку НАТО?

А какая разница. Расходы на оборонку они будут увеличивать с каждым годом, армия уже пришла. Лет за 6-8 подготовятся, понаехалов под ружжо поставят. Это конечно, не ударный кулак, а отряды зачистки, но с этой ролью они вполне справятся. Особенно, если все силы в этот момент, например, будут отвлечены на самый удаленный от них конец страны.

Чико: А тем временем, лодки с людьми продолжают прибывать к берегам Италии:

Греки пишут, что турки новые лодки накупили, беженцы уже в них сидят и радостно громыхают вёслами. Что новая волна - вопрос нескольких недель. Если правда, будет шоу ещё то.

Еврокомиссия в среду предложит проект многомиллиардного оборонного фонда (European Defence Fund), пишет газета Financial Times. По данным издания, план предусматривает резкий рост расходов на обеспечение кибербезопасности, инвестиции в военное кораблестроение и исследования в сфере беспилотной авиации. / РИА

В Германии арестовали афганского подростка-беженца по подозрению в убийстве и изнасиловании 19-летней дочери высокопоставленного чиновника ЕС в ФРГ, пишет Express.co.

Сообщается, что студентка-медик Мария Ладенбург была найдена мертвой 16 октября в университетском городе Фрайбурге, где она в свободное время работала волонтером в общежитии для беженцев.

Ее отец доктор Клеменс Ладенбург является адвокатом, который работает вместе с юридическим директором Европейской комиссии.

Отмечается, что девушка была на вечернике. Приблизительно в 2 часа ночи она отправилась домой.

Ее тело нашли в реке Драйзам. Полиция обнаружила, что она была изнасилована прежде, чем ее сбросили в воду.

"Молодая женщина была жертвой сексуального преступления, и насильственных преступлений", - сказали в полиции.

Подозреваемый, афганский мигрант, был пойман после того, как полиция обнаружила его ДНК на платке.

[url=ria.ru/world/20161206/1482941371.html]

Немецкие активисты создали карту преступлений мигрантов[/url] Группа немецких активистов создала в Google Maps интерактивную карту всех преступлений, в совершении которых подозреваются мигранты, сообщает Sputnik.

Активисты используют для проекта данные полиции и сообщения СМИ. На карте отмечены случаи сексуального насилия, кражи, убийства и другие преступления – всего около 10 тысяч происшествий за этот год. При этом платформа показывает город, в котором произошел инцидент, но не указывает точное место происшествия, говорится в статье.
Кроме того, активисты создали интерактивную карту лагерей для беженцев в Германии . Сравнение двух карт, говорится в материале, показывает взаимосвязь между наличием приемных пунктов для беженцев и числом, в частности, сексуальных преступлений рядом с ними. Так, чем больше расстояние до пунктов размещения беженцев – тем меньшее число преступлений совершается.

Как рассказали активисты агентству, они создали карту, поскольку немецкие СМИ молчат и сообщают информацию о преступлениях очень избирательно, не показывая всей картины бедствия. Главная цель инициативной группы – информировать немцев об опасности миграционной политики канцлера Ангелы Меркель.

"Мы хотим проинформировать людей, рассказать им, как Меркель меняет Германию, показать, что женщины в опасности по всей Германии, не только в Кельне. Но [в опасности] не только женщины, но и пожилые люди и дети", — цитирует Sputnik активистов.

Немецкие правоохранители отметили, что "на первый взгляд, действительно возникает некая связь: там, где расположены беженцы, там же и совершаются эти преступления". Но полицейским только предстоит выяснить, насколько это соответствует действительности. В полиции подчеркнули, что речь идет о частном проекте – данные активистов распространяются только в интернете.

Маришка07: на почти миллиардную Европу

Где вы те и другие цифры берете?

почитаешь и страшно... хотя пару недель назад были в Италии, в Дезенцано (озеро Гарда) мигрантов не видели совсем. одного темнокожего видела, просил что-то с картонкой, но я итальянский не знаю а вот в январе поедем на каблук. я правильно понимаю что лодки с беженцами могут там быть? во всяком случае вернемся - напишу как тим.

Маришка07: Чико, официальные цифры. Гуглите численность

Так гуглю. 500 тысяч. Это в два раза меньше объявленного вами миллиарда.
А вот беженцев в два раза больше официально заявленного числа. Плюс ранее приехавшие арабы и негры. Я 10 лет назад во Франции удивлялась, откуда столько черных вокруг. Я разве в США приехала?
Так что, конечно, не 3 млн. А больше. Много больше иноземцев там