Учитель географии в лицее №109 грубо выгнал девочку за дверь из-за прически

Аноним 447: не просто потому, что боятся - страх не очень-то предотвращает преступления

Аноним 447: дети дверями хлопали, им соседи замечание сделали - с первого раза поняли. Пока я им говорила - бесполезно было. К счастью, не нажаловались на нас никуда.

Вы противоречите сами себе. Что заставило ваших детей прекратить? ваша вежливая просьба? уважение к вам или к соседям?
Нет, очень реальные санкции (жалоба и угроза штрафа) = страх наказания
В Европе эти санкции работают, у нас - нет
У нас дети скорее всего ответили бы: и чё? чё вы нам сделаете?
И действительно, ни-че-го.

Татьяна Вакалюк: вот и нам хотелось бы, чтобы у нас предпринимались меры. Не когда случился скандал, а до того. Но у нас реального механизма, как сделать, чтобы в школах дети не вели себя гадко - нет. И как педагоги бы не произвольничали - тоже нет.
Хорошо бы, знаете, чтобы был. Но при этом все разумные свободы, которые положены в нашей системе, тоже бы остались.

Да, согласна. Но разве свобода не посещать школу, уйти просто по своему желанию на домашнее обучение - это такая важная свобода? Если всё организовано так, что ребенок может реализовывать какие-то свои разумные интересы, типа спорта, или учитываются особенности по здоровью. Но нельзя не ходить в школу просто по желанию. И нельзя в учебное время в отпуска ездить?

Татьяна Вакалюк: вот а прям реально можно куда-то нажаловаться за то, что дети громко топают? Ой. И что будет? И как докажут, что громко топали или дверью хлопали?

Да, можно в ЖЭК нажаловаться или арендодателю. Из-за хлопков двери и топота ничего не будет, конечно. Но, например, есть нормы на лай собаки. И если она лает больше, чем разрешено, то можно писать дневник шума и с ним жаловаться. А вот детский шум шумом не считается, например, топот по ночам, если родители детей спать не укладывают.

Аноним 315: Что заставило ваших детей прекратить?

Просто совесть у них есть. Они же не из вредности хлопают и топают, потому что им никто ничего сделать не может, а потому что не думают и не замечают. Им сказали - они поняли то, до чего сами не додумались.

Аноним 315: Вы противоречите сами себе

Разве? Я про преступления говорю. Вор ворует зная, что воровать плохо. Родители избивают детей зная, что бить детей плохо. Приличному человеку с совестью можно подсказать - он услышит и согласится.

Vespа: Пример неработающей санкции.

почему неработающей? пробежал - жалоба - штраф = наказание неотвратимо, родители заплатят за удовольствие ребенка потопать

Vespа: Или авторитетный учитель попросил.

Авторитет не бывает абсолютным, для Васи - да, для Пети - нет, Вася выполнит, Петя - нет.
И даже для Васи это не просто авторитет, а угроза лишиться чего-то ценного (общения с этим человеком, его уважения, внимания), т.е. те же санкции

Аноним 447: Просто совесть у них есть.

Аноним 447: Им сказали - они поняли то, до чего сами не додумались.

Вы же сами пишете, что просили их до жалобы соседей, им совести на вашу просьбу не хватило?
А возникла угроза штрафа, все всё быстро поняли и прекратили

Татьяна Вакалюк: У Вас это просто действительно не так, система устроена иначе

Суммарно у меня дети 15 или 16 лет отучились в Екб. Мне и в России возможность не ходить в школу не была важна и даже мешала. Мне не нравилось объяснять, почему кто-то может в школу не ходить, а мы должны. Почему кто-то во все отпуска в учебное время ездит, а мы почему-то напрягаемся. В общем, для меня свобода не ходить в хорошую школу, где нравится, где уважают, где показывают перспективы, так же ценна, как свобода публично ковыряться в носу

Татьяна Вакалюк: вот и что будет?

Административное нарушение, штрафы. Я предполагаю. Жильцы подписи соберут, арендодатель договор аренды расторгнет.

Татьяна Вакалюк: А у Вас маленькие детки, оказывается.

Опять сарказм? Большие детки у меня. Вот, такие большие детки и не думают. И дверь так хлопала, что вы бы и хлопком не посчитали, а соседям мешало.

У меня на знакомую жаловались, что лепестки герани с ее балкона на нижний балкон сыпались. Ну, перевесила герань ящиками внутрь балкона. Не проблема.

Аноним 315: Вы же сами пишете, что просили их до жалобы соседей, им совести на вашу просьбу не хватило?
А возникла угроза штрафа, все всё быстро поняли и прекратили

Вы не замечали, что дети слова родителей и чужих людей по-разному воспринимают? Не угроза штрафа возникла, а поняли, что даже такие хлопки реально людям мешают.

Татьяна Вакалюк: не думают, что громко

Кому громко, кому нормально. Мы не асоциальная семья. Мне казалось, что можно и придержать. Им казалось, что мать зазря придирается. Вторая просьба создала контрольную массу. Как будто так сложно представить такую ситуацию...

Аноним 447: Не угроза штрафа возникла, а поняли, что даже такие хлопки реально людям мешают.

Подождите, вы же сами писали, что

Аноним 447: Пока я им говорила - бесполезно было. К счастью, не нажаловались на нас никуда.

т.е. если бы не прекратили, прилетел бы штраф. Конечно, при угрозе штрафа резко просыпается совесть
И матери начинают рассказывать какие у них сознательные дети. Штрафы очень способствуют осознанности.
Все сразу воспитанные и внимательные к ближним

Аноним 315: если бы не прекратили, прилетел бы штраф. Конечно, при угрозе штрафа резко просыпается совесть

Штрафы не соседи выписывают. Жалоба не означает автоматически штраф. Ладно, из пустого в порожнее уже.

Татьяна Вакалюк: Деткам кажется, что к ним зазря придираются, а педагогу кажется, что можно бы и перестать. Результат - скандал.

Хлопки дверью могут мешать жить соседям. Даже если для кого-то это не хлопки. Попросили - ок, без проблем. Собачий лай, мусор во дворе мешают жить...
Вы правда разницы не видите?
Волосы на голове школьницы кому жить мешают? Учителю мешают урок провести? Сережки в ушах у школьницы, ногти накрашенные кому мешают? У дочери в классе Яспер всегда в шапочках. У него этих шапочек сотни, наверное. Дочь думала, может, он с проблемами на голове - нет, кудрявый блондин. Но нравятся ему веселые шапочки. Иногда учителя вежливо просят снимать - молча снимает до перемены. Никаких скандалов, криков, обид. Учеба не страдает.

Vespа: Значит можно топать, только платно.

Конечно, можно все, у всего есть цена.
И убивать можно, цена 10-20, а может и больше лет заключения. Кого-то и это не останавливает.
Санкции работают тогда, когда цена чувствительна