Сиpин: Какое отношение карта имеет к уважению прав верующего?
Перечитайте весь диалог или хотя бы с того места, которое я выделил .
Сиpин: Но как можно подтвердить количество верующих в 21 веке картой 7-9 веков?
А я говорил не про 21 век, а вообще.
Вот Халифат большой, и его уважают.
А Джордано Бруно -- одиночка. И его религиозные взгляды не только не уважались, его за них сожгли на костре. Сожгла, кстати, тоже БОЛЬШАЯ религиозная организация, чувства членов которой, очевидно, нужно уважать.
Да, для симметрии: мусульманами в 922 году за ересь был казнен Мансур аль-Халладж, религиозные чувства которого тоже, надо полагать, не уважались. Ибо один был.
Кухня должна подстраиваться под требования тех, кто питается. Причём тут обязательно религиозная окраска. А под вегетарианцев кухня должна подстраиваться? А под великий пост? А под аллергией и людей с непереносимостью ? Я понимаю, что вы ненавидите мусульман, вас прям рвёт. Ро вам сто раз написали, что и русские не все хотят свинину, а вы все одно да потому про мы не прогнёмся под ислам. И да. Давайте без экскурсовод в историю обойдёмся кто и сколько за веру казнил. А то меня как историка понесёт с примерами и уверяю чистыми не уйдут ни христиане, ни мусульмане, ни буддисты
В ваших устах учительница истории звучит как оскорбление . Нет, я научный сотрудник в прошлом. Удивлять вас задачи не было, вы в свои 63 года все равно имеете исключительно свое мнение, непоколебимое и неизменное, думается, десятки лет
Вы, простите, не умеете вести диалог. И это не клевета. Это констатация факта
Аноним 377
Аноним 568: Серьезно?
Салатами накормить ребенка, который 8 часов в школе? А как же белок? Соевый гуляш, наваристые супы, сбалансированное питание для постящихся детей?
Если есть запрос, почему бы и не добавить что-то из этого в меню?
Аноним 377
Mariwell: Зато был спид инфо и каталоги проституток с телефонами.
У детей?
Аноним 377
Правдоруб,
Мне трудно понять, что детей оставляют голодными только по религиозному признаку: дети являются учениками в русской школе, соблюдают одну из основных религий страны (что гарантировано конституцией), имеют право на образование, питание и режим, попадают под общий закон бесплатного питания многодетным. Но постоянно ходят голодными только потому, что кому-то принципиально сложно 1 блюдо в меню добавить. если честно, я в жизни еще не сталкивалась с вредными поварами, особенно в школах и садиках. Видимо, повезло.
Кстати, о птичках. Та же Казань (Татарстан), там мусульман больше половины, коренных, которые наши граждане, между прочим. И что? Их тоже не кормить? Или и тут проявить двуличность?
Аноним 377: Но постоянно ходят голодными только потому, что кому-то принципиально сложно 1 блюдо в меню добавить. если честно, я в жизни еще не сталкивалась с вредными поварами, особенно в школах и садиках. Видимо, повезло
Думаю, что в частных школах такое возможно
За отдельную плату, почему нет
А при наших ограниченных возможностях, если
примут такое разнообразие в школах, это автоматом удорожает питани
Евреям - нужно кашерно
Мусульманам без свинины
Православным постящимся без мяса и т.д или только рыбу по средам
Потом начнется в больницах
10 столов подобранные под особенности здоровья придется разнообразить с учетом религиозных предпочтений пациента
Вы мыслите ШИРЕ
Ну как можно быть такой недальновидной?
Что про питание, что про купальники обсуждаем - думайте и мыслите за горизонты дозволенного
Аноним 377
Аноним 568: Вы мысли ШИРЕ
Ну как можно быть такой недальновидной
Что про питание, что про купальники обсуждаем - думайте и мыслите за горизонты дозволенного
Если мыслить шире: возвращать институт семьи, прививать детям классические азы воспитания, самим рожать надо больше, как минимум 3-4 ребенка каждой семье, учиться детей отправлять на рабочие профессии в том числе, учить детей не стыдиться никакой работы и т.д., и т.п.: всё то, что напрямую зависит от нас. И сомнительно, что все эти действия осуществят наши дети и внуки. Единично, возможно. Массово - вряд ли
Если подумать спокойно, без эмоций: всё, что происходит - логично, и наша доля вины в этом тоже есть.
Аноним 568
Аноним 377: Если подумать спокойно, без эмоций: всё, что происходит - логично, и наша доля вины в этом тоже есть.
Ох уж эти диванные «мыслители»
На практике, страшный сон, 10 вариантов меню для пациентов. и в каждом еще 3 по религиозному принципу
Аноним 508
Аноним 377: самим рожать надо больше, как минимум 3-4 ребенка каждой семье, учиться детей отправлять на рабочие профессии в том числе, учить детей не стыдиться никакой работы
Почему нельзя выбрать при этом столовым и пр. мясо, которое устроит всех. Курица. Она и дешевле свинины. Но нет. Котлета должна быть свиная. Потому что потому
Аноним 377
Аноним 568: Ох уж эти диванные «мыслители»
На практике, страшный сон, 10 вариантов меню для пациентов. и в каждом еще 3 по религиозному принципу
Ах, извините, шо вторглася в вашу среду специалистов - миграциологов
Про школу я не знаю, не интересовалась видами мяса. А в санатории лежим с дочкой регулярно. Там просто нет в меню свинины, вообще - или говядина, или курица, или рыба. Никто от этого не умер и проблемы нет.
Аноним 568
Сиpин: Там просто нет в меню свинины, вообще - или говядина, или курица, или рыба. Никто от этого не умер и проблемы нет.
svetlonio: Почему нельзя выбрать при этом столовым и пр. мясо, которое устроит всех. Курица. Она и дешевле свинины. Но нет. Котлета должна быть свиная. Потому что потому
На курицу гораздо чаще бывает аллергия. Всем вообще не угодить...
Аноним 568
тубероза: На курицу гораздо чаще бывает аллергия
из-за содержания антибиотиков - аллергия
Из-за гормонов - не полезна для детей (возможно более раннее половое созревание у девочек, и отрицательное влияние на мальчиков)
Везде свои нюансы
Ещё есть говядина. Но не надо изобретать велосипед. Должен быть выбор в меню. А так то кормить свининой в школах, где много мусульман и говорить, что на всех не угодишь же это тоже самое, что в школах, где масса аллергиков выдавать исключительно курицу и говорить, что сами виноваты, что не нормотипичны. Устраивать столкновения на пустом месте это называется ради принципа. Если учесть, что мусульмане это не только мигранты, но вполне себе многовековые жители России, то это какое то глупое раскачивание межнациональной розни. Башкиры и татары живут на Урале много веков и жили тут раньше нас, русских
Аноним 377: Мне трудно понять, что детей оставляют голодными
Откуда следует, что их оставляют голодными? По-моему, это преувеличение и давление на жалость.
Примерный школьный обед: суп, сколько-то хлеба, котлета, гарнир (допустим, гречка), компот с булочкой.
Ну, допустим, убрали котлету, так еще много чего остается. Голодным точно не останешься.
Аноним 377: соблюдают одну из основных религий страны (что гарантировано конституцией)
В Конституции НЕТ никаких упоминаний об "основных религиях страны".
Часто употребляется словосочетание "традиционные религии России", но я сейчас не могу найти этого словосочетания ни в одном официальном законе... Интересно...
Впрочем, читаем Конституцию РФ:
Статья 14
Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом. *
Из фразы: "Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной" я бы сделал логический вывод, что никто не может обязать человека выполнять требования какой-либо религии, в частности, работника пищеблока нельзя заставить подчиняться требованиям шариата.
Теперь перейдем к данному конкретному случаю.
Это в каком городе происходит? Написала об этом Имрек . но у нее рядом с ником город не указан.
Эти дети откуда приехали? было написано: "Пришло много мусульман". То есть их не было, а потом откуда-то сразу много появилось. Это мигранты?
Вот тут многие пишут "курица, курица". А с чего вы все взяли, что их устроит курица из магазина?
В исламе запрещено есть в том числе и мясо, для получения которого животное было убито без соблюдения правил шариата. Так что простая курица им не подойдет, подойдет только курица ХАЛЯЛЬ.
Аноним 377: я в жизни еще не сталкивалась с вредными поварами, особенно в школах и садиках. Видимо, повезло.
Значит так, есть стандартная школьная котлета, пищеблок для ее производства где-то закупает говядину и свинину, имеет сложившиеся связи с поставщиками, всё отработано.
Теперь приехали мигранты, получили право на бесплатное питание и требуют, чтобы ради них закупали что-то другое, да еще, поди, халяльное (раз уж это такие принципиальные мусульмане), что существенно дороже. При этом закупки свинины, очевидно, придется сократить (а убытки свиноводов кто будет оплачивать?).
Ах, какие "вредные повара"! не хотят устраивать себе этот "геморрой" из-за хотелок приехавших мусульман!
Но ведь Вы тоже не захотели носить паранджу из-за их хотелок.
Аноним 377: Та же Казань (Татарстан), там мусульман больше половины, коренных, которые наши граждане, между прочим. И что? Их тоже не кормить?
Я не знаю, чем там кормят в школах. Может быть, у них там какие-то свои производственные цепочки, может, они там детей в каких-то школах и бараниной кормят. Тогда мигранты будут этой же бараниной и питаться. Короче говоря, приехавшие школьники-мусульмане будут питаться тем же, чем питаются казанские школьники-мусульмане. Не вижу тут проблемы.
Перечитайте весь диалог или хотя бы с того места, которое я выделил .
А я говорил не про 21 век, а вообще.
Вот Халифат большой, и его уважают.
А Джордано Бруно -- одиночка. И его религиозные взгляды не только не уважались, его за них сожгли на костре. Сожгла, кстати, тоже БОЛЬШАЯ религиозная организация, чувства членов которой, очевидно, нужно уважать.
Да, для симметрии: мусульманами в 922 году за ересь был казнен Мансур аль-Халладж, религиозные чувства которого тоже, надо полагать, не уважались. Ибо один был.
Правдоруб,
Кухня должна подстраиваться под требования тех, кто питается. Причём тут обязательно религиозная окраска. А под вегетарианцев кухня должна подстраиваться? А под великий пост? А под аллергией и людей с непереносимостью ? Я понимаю, что вы ненавидите мусульман, вас прям рвёт. Ро вам сто раз написали, что и русские не все хотят свинину, а вы все одно да потому про мы не прогнёмся под ислам. И да. Давайте без экскурсовод в историю обойдёмся кто и сколько за веру казнил. А то меня как историка понесёт с примерами и уверяю чистыми не уйдут ни христиане, ни мусульмане, ни буддисты
Учительница истории?
Можете попробовать, хотя не думаю, что вы сможете меня чем-нибудь удивить в области религиоведения. Мне так кажется.
Правдоруб,
В ваших устах учительница истории звучит как оскорбление . Нет, я научный сотрудник в прошлом. Удивлять вас задачи не было, вы в свои 63 года все равно имеете исключительно свое мнение, непоколебимое и неизменное, думается, десятки лет
Как это называется, когда человек лжет про другого человека? Клевета?
А мы говорим про питание в школе сейчас. В 21 веке.
Правдоруб,
Вы, простите, не умеете вести диалог. И это не клевета. Это констатация факта
Если есть запрос, почему бы и не добавить что-то из этого в меню?
У детей?
Правдоруб,
Мне трудно понять, что детей оставляют голодными только по религиозному признаку: дети являются учениками в русской школе, соблюдают одну из основных религий страны (что гарантировано конституцией), имеют право на образование, питание и режим, попадают под общий закон бесплатного питания многодетным. Но постоянно ходят голодными только потому, что кому-то принципиально сложно 1 блюдо в меню добавить. если честно, я в жизни еще не сталкивалась с вредными поварами, особенно в школах и садиках. Видимо, повезло.
Кстати, о птичках. Та же Казань (Татарстан), там мусульман больше половины, коренных, которые наши граждане, между прочим. И что? Их тоже не кормить? Или и тут проявить двуличность?
Да, тяжелое было время что было дома, то и читали
Думаю, что в частных школах такое возможно
За отдельную плату, почему нет
А при наших ограниченных возможностях, если
примут такое разнообразие в школах, это автоматом удорожает питани
Евреям - нужно кашерно
Мусульманам без свинины
Православным постящимся без мяса и т.д или только рыбу по средам
Потом начнется в больницах
10 столов подобранные под особенности здоровья придется разнообразить с учетом религиозных предпочтений пациента
Вы мыслите ШИРЕ
Ну как можно быть такой недальновидной?
Что про питание, что про купальники обсуждаем - думайте и мыслите за горизонты дозволенного
Если мыслить шире: возвращать институт семьи, прививать детям классические азы воспитания, самим рожать надо больше, как минимум 3-4 ребенка каждой семье, учиться детей отправлять на рабочие профессии в том числе, учить детей не стыдиться никакой работы и т.д., и т.п.: всё то, что напрямую зависит от нас. И сомнительно, что все эти действия осуществят наши дети и внуки. Единично, возможно. Массово - вряд ли
Если подумать спокойно, без эмоций: всё, что происходит - логично, и наша доля вины в этом тоже есть.
Ох уж эти диванные «мыслители»
На практике, страшный сон, 10 вариантов меню для пациентов. и в каждом еще 3 по религиозному принципу
Зачем?
Почему нельзя выбрать при этом столовым и пр. мясо, которое устроит всех. Курица. Она и дешевле свинины. Но нет. Котлета должна быть свиная. Потому что потому
Ах, извините, шо вторглася в вашу среду специалистов - миграциологов
"Апчом" тема?))) Вроде как купальники на учителях предложено обсуждать, а тут уже жрачка и меню во всю.
Да не важно) забудьте)
Аноним 568,
Про школу я не знаю, не интересовалась видами мяса. А в санатории лежим с дочкой регулярно. Там просто нет в меню свинины, вообще - или говядина, или курица, или рыба. Никто от этого не умер и проблемы нет.
Все так
И это не привязано к религиозным моментам
На курицу гораздо чаще бывает аллергия. Всем вообще не угодить...
из-за содержания антибиотиков - аллергия
Из-за гормонов - не полезна для детей (возможно более раннее половое созревание у девочек, и отрицательное влияние на мальчиков)
Везде свои нюансы
тубероза,
Ещё есть говядина. Но не надо изобретать велосипед. Должен быть выбор в меню. А так то кормить свининой в школах, где много мусульман и говорить, что на всех не угодишь же это тоже самое, что в школах, где масса аллергиков выдавать исключительно курицу и говорить, что сами виноваты, что не нормотипичны. Устраивать столкновения на пустом месте это называется ради принципа. Если учесть, что мусульмане это не только мигранты, но вполне себе многовековые жители России, то это какое то глупое раскачивание межнациональной розни. Башкиры и татары живут на Урале много веков и жили тут раньше нас, русских
Откуда следует, что их оставляют голодными? По-моему, это преувеличение и давление на жалость.
Примерный школьный обед: суп, сколько-то хлеба, котлета, гарнир (допустим, гречка), компот с булочкой.
Ну, допустим, убрали котлету, так еще много чего остается. Голодным точно не останешься.
В Конституции НЕТ никаких упоминаний об "основных религиях страны".
Часто употребляется словосочетание "традиционные религии России", но я сейчас не могу найти этого словосочетания ни в одном официальном законе... Интересно...
Впрочем, читаем Конституцию РФ:
Статья 14
Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом. *
Из фразы: "Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной" я бы сделал логический вывод, что никто не может обязать человека выполнять требования какой-либо религии, в частности, работника пищеблока нельзя заставить подчиняться требованиям шариата.
Теперь перейдем к данному конкретному случаю.
В исламе запрещено есть в том числе и мясо, для получения которого животное было убито без соблюдения правил шариата. Так что простая курица им не подойдет, подойдет только курица ХАЛЯЛЬ.
Давайте при поваров.
Котлеты из фарша (классический рецепт)
Фарш свино-говяжий 500 грамм,
Лук 1 штука, и т.д.
Значит так, есть стандартная школьная котлета, пищеблок для ее производства где-то закупает говядину и свинину, имеет сложившиеся связи с поставщиками, всё отработано.
Теперь приехали мигранты, получили право на бесплатное питание и требуют, чтобы ради них закупали что-то другое, да еще, поди, халяльное (раз уж это такие принципиальные мусульмане), что существенно дороже. При этом закупки свинины, очевидно, придется сократить (а убытки свиноводов кто будет оплачивать?).
Ах, какие "вредные повара"! не хотят устраивать себе этот "геморрой" из-за хотелок приехавших мусульман!
Но ведь Вы тоже не захотели носить паранджу из-за их хотелок.
Я не знаю, чем там кормят в школах. Может быть, у них там какие-то свои производственные цепочки, может, они там детей в каких-то школах и бараниной кормят. Тогда мигранты будут этой же бараниной и питаться. Короче говоря, приехавшие школьники-мусульмане будут питаться тем же, чем питаются казанские школьники-мусульмане. Не вижу тут проблемы.