Отцы и дети

анонимно Осторожней, как бы дочке хуже не сделать.

Что вы имеете ввиду? Что лучше и не начинать тесное общение, потом будет, то появляться, то пропадать? Лучше уж без него? Я вот тоже к этому склоняюсь, просто не хочу потом жалеть, что, ведь могла бы выстроить отношения и проч

Если бы коля хотел видеть свою дочь. Он бы это сделал без ваших намеков и разговоров.
значит не хочет. Примите это как факт.
Сами то это понимаете?

NeoNeo автор темы при этом Ваня продолжает приходить в гости, оплачивать коммуналку, дарить подарки дочке, покупать что-то необходимое ей, иногда забирать с ней погулять, иногда вместе мы все гуляем, может свозить её в больницу, забрать из садика и проч.

да это не Ваня, это золото!
Если он искренне именно в ребенке заинтересован (а не то что через неё хочет с вами отношения наладить), то вам надо заканчивать "размышлять" и гадать как всё будет дальше, и не отнимать у дочери возможность общаться с таким хорошим человеком. Какая разница сейчас вы его собственноручно отнимите у неё или он сам рано или поздно "отнимется", как вы предполагаете...а вдруг ваши прогнозы не сбудуться и они всё-таки остануться друзьями несмотря не на что? Так повезло вам с Ваней, Коля таким не будет, даже не надейтесь.

Люба, Любушка, Любовь Сами то это понимаете?

Да, понимаю конечно же, от этого и обидно, ну ведь как то налаживают матери отношения м/у детьми и отцами, хотя конечно в 99% - это из под палки, а не желание отца. Вот просто, когда человек отделён от проблемы, он знать ничего не знает/не хочет знать, может мой разговор заставит его на это как то по другому посмотреть? Я понимаю, что это всё выглядит, как отчаянье, но так и есть, печально всё это просто

s_MIR_nova да это не Ваня, это золото!
Если он искренне именно в ребенке заинтересован (а не то что через неё хочет с вами отношения наладить), то вам надо заканчивать "размышлять" и гадать как всё будет дальше, и не отнимать у дочери возможность общаться с таким хорошим человеком. Какая разница сейчас вы его собственноручно отнимите у неё или он сам рано или поздно "отнимется", как вы предполагаете...а вдруг ваши прогнозы не сбудуться и они всё-таки остануться друзьями несмотря не на что? Так повезло вам с Ваней, Коля таким не будет, даже не надейтесь.

Я много на эту тему думала, тут много нюансов: я не верю, что Ваня не пропадёт потом из-за жизненных обстоятельств или его начнёт ставать меньше и меньше, вот просто не верю и всё. Как только мы расстались, они встречались и по несколько раз в неделю, потом всё реже, потом стабильно 1 раз в 1-2 недели. Т.е. для дочки в будущем будет травма в любом случае.

s_MIR_nova да это не Ваня, это золото!

И я пранализировав, пришла к выводу, что Ване вообще просто скучно, оттого эти встречи, человек он довольно мизантропный, новых людей не любит. Поэтому ему наверное удобнее продолжать общаться с нами, а после расставания мне пришлось естественно больше работать, плюс дочка, плюс учёба и его вечерние звонки с обсуждением режиссёров, книг очень интересны были конечно, но как то не до них уже с таким темпом жизни. Плюс то, что он помогал материально, сам забирал квитанцию- платил, это меня обязывает, т.е. меняются отношения, когда заговаривала о том, чтоб не платил - просто глаза закатывал и вообще серьёзно не воспринимал. И у меня просто однажды появилось дибильно чувчтво - он нам помогает, за это я с ним общаюсь каждый день по телефону, в общем далеко не уедешь.

NeoNeo NeoNeo 241127 241127 сегодня в 13:38мамаЛораПалмер
Да не хочу я навязывать Коле дочь), я с ним хочу откровенно поговорить, рассказать, что любому ребёнку нжен отец, привести факты какие то, чтобы может он по другому на это посмотрел и если он не захочет, то вообще не общаться им.

Если взрослый мужчина этого не понимает, то как Вы ему за один разговор это все объясните и поменяете у него систему ценностей? Не хочет общаться с дочерью - хрен с ним.

Mrss Если взрослый мужчина этого не понимает, то как Вы ему за один разговор это все объясните и поменяете у него систему ценностей? Не хочет общаться с дочерью - хрен с ним.

Я абсурдность идеи понимаю конечно, но чем чёрт не шутит. Я его никогда ни в каие проблемы не впрягала, т.е. он абсолютно ничего не знает о ребёнке, потребностях её и т.д. Хотя, конечно же я понимаю, что скорее всего не выйдет из разговора ничего, надежда умирает последней). Как бы вы объясняли ребёнку сложившуюся ситуацию, что папа где-то и почему то ей не интересуется, не занимается? И например на его желание раз в год появляться на д.р (как часто у него бывает)? Мне кажется нафиг наверное эти спектакли не нужны и комфортнее для ребенка вообще с ним не пересекаться?

NeoNeo может мой разговор заставит его на это как то по другому посмотреть?

а если Коля вам при разговоре опять наобещает с три короба, а потом не выполнит? Станет легче? Нет ведь. А так и будет, прижатый к стенке он все что угодно наговорит. Зачем вот это выкручивание рук? Вы его только отдалите от дочери. Лучше при встрече рассказывайте, какая дочь умница, как она научилась тому-то и тому-то, какие смешные фразочки говорит, как ее хвалят в детсаду, какая она копия папы, так же спит/ест/смеется (ну придумайте там). Коля будет гордиться дочкой, глядишь, и заинтересуется ее жизнью. А разговор в ключе "вот ты ушел, вот Ваня ушел, девочке плохо без папы, бла-бла..." - такая тоска.

[cit]Люба, Любушка, Любовь Люба, Любушка, Любовь
Вы какую то историю ребёнку объясняли, что папа например в другом городе и не может приехать? От его имени как будто бы, сами подарки не дарили?

ЛораПалмер а если Коля вам при разговоре опять наобещает с три короба, а потом не выполнит? Станет легче? Нет ведь. А так и будет, прижатый к стенке он все что угодно наговорит. Зачем вот это выкручивание рук? Вы его только отдалите от дочери. Лучше при встрече рассказывайте, какая дочь умница, как она научилась тому-то и тому-то, какие смешные фразочки говорит, как ее хвалят в детсаду, какая она копия папы, так же спит/ест/смеется (ну придумайте там). Коля будет гордиться дочкой, глядишь, и заинтересуется ее жизнью. А разговор в ключе "вот ты ушел, вот Ваня ушел, девочке плохо без папы, бла-бла..." - такая тоска.

Спасибо, тоже в этом направлении думала. А вдруг заинтересуется на неделю ровно, смолюбованием позанимается и всё? Глупо конечно гарантий каких-то ждать

[cit]ЛораПалмер ЛораПалмер
У меня почему то образно стоит задача - вынести из разговора вывод: начать общаться им или вообще никогда не начинать и поставить точку в их отношениях и кэтому вопросу никогда не возвращаться. Он скажет да-да, я прозрел!)) - я приведу их на встречу познакомлю, доче всё расскажу, а потом он через неделю сдуется. Мне надо продумать все ходы

ЛораПалмер

Как бы вы во всех вариантах их дальнейших отношений приподнесли это дочери?

NeoNeo И у меня просто однажды появилось дибильно чувчтво - он нам помогает, за это я с ним общаюсь каждый день по телефону

по законам жанра - выставь вы сейчас условие Ване - сокращаем общение с тобой до минимума, Ваня сам и с дочкой перестанет общаться, мала она для самостоятельного общения.

Маргарет Сейчас ее сыну 15 лет, и того мужчину он безумно любит, считает его отцом, т.к. тот всегда рядом, подарки, помощь, прогулки, совместные поездки. Между прочим у мужчины есть уже своя семья и дочь маленькая подрастает. У подруги тоже все сложилось, уже замужем, у сына с ее мужем хорошие дружеские отношения.

вот такое случилось только потому что это два мужика сдружились, на рыбалку например он мог брать парня и общаться самостоятельно без его мамы

NeoNeo

мне кажеться не надо раздувать проблему из отсутствия отца у дочки, и искусственно его притягивать (я про Колю). Не в отце дело, а в отношении мужчины и женщины, вот какой пример ей нужен. Намного важнее вам построить гармоничные отношения с мужчиной, это будет лучший пример для неё.

Вы какую то историю ребёнку объясняли, что
папа например в другом городе и не может
приехать? От его имени как будто бы, сами
подарки не дарили?

Говорила папа работает. Но ему очень не когда. Что он хороший, тебя любит, скоро приедет
Хотя у самой все клокотало от ненависти.
Подарки не дарила. Он алименты долго не платил.
Не звонила, не истерила, не убеждала.
алиментный вопрос решали через приставов. Общались через них.

s_MIR_nova мне кажеться не надо раздувать проблему из отсутствия отца у дочки, и искусственно его притягивать (я про Колю). Не в отце дело, а в отношении мужчины и женщины, вот какой пример ей нужен. Намного важнее вам построить гармоничные отношения с мужчиной, это будет лучший пример для неё.

Спасибо за совет

Люба, Любушка, Любовь Что он хороший, тебя любит, скоро приедет

А он в итоге приезжал, ребёнок ждал его?

NeoNeo Именно это. Если отец готов с дочкой встретится, может пока не говорить ей, что это ее папа?
Она его не знает и не любит пока. Поэтому если встречи станут регулярными, и отцу это будет нужно, то можно сказать потом.
А так скажете, что папа, и она его сразу по другому будет воспринимать. Ведь "папа" в сознании ребенка должен ее любить по определению. Будет потом разочарование, если он с ней общаться не будет.

Спасибо, возьму на заметку, может на самом деле роли не распределять пока

анонимно И вы будете спокойны, что все сделали, что могли.

А вообще из вашей истории мне Ваня нравится. Редко , когда мужчина так не к своему ребенку относится.
Не знаю что уж там у вас произошло, я бы за такого держалась.

Спасибо за советы большое (не могу найти улыбающийся смайлик).

NeoNeo я приведу их на встречу познакомлю, доче всё расскажу

Подождите, так ребенок знает, кто такой Коля? В первом посте вы пишите, что он раньше приезжал, общался с дочерью, разве ребенок не помнит, что это - папа? Я бы на вашем месте вот именно сейчас ничего не делала. Девочка еще будет вспоминать и ждать Ваню, вам еще надо будет объяснить ей, почему Ваня больше с вами не живет. А потом, когда пройдет время, и дочь спросит про настоящего отца, рассказать ей про Колю, упор в рассказе делать на то, что взрослые не смогли жить вместе, ребенок был ни при чем. А то что Коля сейчас не появляется, ну вот такой он (только не говорите, что козел, не прививайте ненависть). Скажите правду, но гипертрофированную (много работал/далеко уехал/завел семью и т.д.). Может, вам еще подскажут те, кто был в такой ситуации.
Только отложите эти разговоры по времени! А то ребенок запутается - кто Коля, кто Ваня, да еще оба сбежали, да почему, да как.

ЛораПалмер Подождите, так ребенок знает, кто такой Коля? В первом посте вы пишите, что он раньше приезжал, общался с дочерью, разве ребенок не помнит, что это - папа? Я бы на вашем месте вот именно сейчас ничего не делала. Девочка еще будет вспоминать и ждать Ваню, вам еще надо будет объяснить ей, почему Ваня больше с вами не живет. А потом, когда пройдет время, и дочь спросит про настоящего отца, рассказать ей про Колю, упор в рассказе делать на то, что взрослые не смогли жить вместе, ребенок был ни при чем. А то что Коля сейчас не появляется, ну вот такой он (только не говорите, что козел, не прививайте ненависть). Скажите правду, но гипертрофированную (много работал/далеко уехал/завел семью и т.д.). Может, вам еще подскажут те, кто был в такой ситуации.
Только отложите эти разговоры по времени! А то ребенок запутается - кто Коля, кто Ваня, да еще оба сбежали, да почему, да как.

Последний раз приезжал, когда дочери 3 или 4 было, никак не обозначался, приехал подарок привезти, до этого пару раз точно так же - так, что общался трудно назвать. Т.е. ненавязчиво проговаривать, что Ваня не папа и уехал (к примеру) далеко/много работает? Мне кажется у неё сразу же вопрос возникнет, кто папа то? Я вот тоже думаю - сразу несколько перемен, она ж с ума сойдёт

NeoNeo Вы как-то буквально воспринимаете)) В детской голове это не отдаётся такими чёткими фразами и вопросами)

Как это отдается в детской голове?
Я вот думаю, что у вас стереотип семьи "папа должен быть" и Вы боитесь, если не попытаетесь вернуть Колю в роль папы, что дочь Вас осудит за это.