Решение работ студентам. Насколько не законно?

ШУРШАРА
И вам нужен весь этот гемор?

если б заказы были стабильно круглый год, гемора то никакого бы не было.

Законно ли - не знаю. Аморально - точно.

Blackmax
Законно ли - не знаю. Аморально - точно.

в чём аморальность то? если б школьникам делать работы, да ещё и за деньги - это да, негоже. Ко мне одно время соседские школьники приходили, просили помочь с задачками. Так мы вместе занимались, бились над задачкой.Просто тупо списать я не разрешала. И уж тем более за это деньги брать, даже и в мыслях не было. А со студентами другое дело. Заочники практически все работают, свою копейку имеют. А работы часто заказывают не от того, что лень самим, элементарно просто некогда. Сама когда училась, пару раз пришлось заказать. По той же причине -некогда.

Заочное образование - вообще профанация. Учиться и работать - это и не учиться, и не работать. Не можешь то и другое - выбери что-то одно.
Если бы лень или некогда - еще куда ни шло. Так ведь, как правило, не могут сами. Не умеют.
Те, кто делают такие работы, спрашивают у заказчиков график их времени, чтобы убедиться, что действительно некогда? Проверяют их знания, чтобы убедиться, что они действительно могут сделать это сами? Черта с два!
Заказная работа - это фальшивка. Поддельный документ. Предъявите в магазине фальшивую сотню и говорите потом, что заработать настоящую некогда было.

Blackmax
Заказная работа - это фальшивка. Поддельный документ.

эк как круто вы завернули)) ну тогда 80% преподователей в ВУЗах "фальшивомонетчики" так как иногда прямым текстом и говорят студентам, что лучше сразу у них и заказать работы.
А как быть с репетиторством? те знания, который преподователь обязан донести до учеников/студентов в рамках учебного графика, преподносятся в отдельное время за отдельные деньги. В былые времена, после уроков/пар ставили часы консультаций (бесплатно само собой), как раз для того, чтобы ещё раз разобраться с тем, что непонятно было на уроках. Теперь это называется репетиторство. И за немалые деньги.

Я преподаватель вуза. Я не знаю ни одного своего коллеги, который так делает. Тех, кто действительно так делает, надо гнать из профессии с волчьим билетом как минимум.
А репетиторство - это нормальная педагогическая деятельность. Репетитор (я имею в виду - настоящий репетитор, а не "оборотень", который этим прикрывается) не делает работу за ученика, а учит его, как эту работу сделать. Фактически делает то же, что преподаватель, только в индивидуальном порядке.

Я тоже преподаватель вуза. Контрольных студентам не решаю, но громкими словами про "аморальность" я бы не бросалась. Может быть гораздо аморальнее приносить домой 2 копейки и гордиться своей принципиальностью, чем заработать своей головой малую толику в семью. "Бедность - не порок. Нищета - порок". Так что не надо громких слов, ситуации бывают разные.
И еще. Если бы у меня была такая возможность - я бы вообще нашему государству налогов не платила. Не за что. Не заслужило. Отдавать свои кровные (13%+ с нового года 35%) толстому дяде, чтобы он их превратил в бюджетные деньги и разворовал? Не хочу. Но, к сожалению, наше предприятие платит все налоги и о "серой" зарплате остается лишь мечтать... А на пенсию я и не надеюсь - обманут и нае...т в любом случае.

Кант говорил: если умираешь с голоду, на худой конец укради, но нравственным это не называй.
Тут кто-то умирал с голоду?
Какой уровень дохода Вы называете нищетой? Давайте не бросаться то ли гиперболами, то ли литотами про 2 копейки. Счет идет в любом случае на тысячи рублей.

Ева*
чем заработать своей головой малую толику в семью.

Запретили совместительство? Репетиторство? Набор текстов?
А если не головой, но честно - брезгуем?

Решение работ студентам - это в конечном счете обман. По любым нравственным меркам обман - плохо. Бывает ложь во спасение. Тот ли это случай - пусть решает суд (уголовный, чести, товарищеский - какой угодно). Но дело это в любом случае подсудное, даже если суд примет во внимание обстоятельства и оправдает.

Blackmax
Заочное образование - вообще профанация. Учиться и работать - это и не учиться, и не работать

от

Blackmax
Запретили совместительство? Репетиторство? Набор текстов?

Blackmax
Те, кто делают такие работы, спрашивают у заказчиков график их времени, чтобы убедиться, что действительно некогда? Проверяют их знания, чтобы убедиться, что они действительно могут сделать это сами?

Зачем? Это сделает преподаватель, который будет принимать работу. Если, конечно, он не пофигист сам.

Я не сторонник "заказа" работ и все писала сама, но тут имхо перегиб..Сообщение было изменено пользователем 15-11-2010 в 17:54

Обычно наши мужчины, имеющие высшее образование, считают зазорным поработать грузчиком и иже с ними, а тут работа "головой". Почему бы нет? Ах снова нет? Теперь из-за "аморальности"? Ха-ха.
По мне лучше уж совершать такой, ка вы говорите, "обман", чем сидеть на попе ровно, прикрывая свою лень и нежелание работать "принципами" и "моралью".
Надеюсь, вы понимаете, что я рассуждаю гипотетически.

Когда мне сдают работу - я вижу сразу - интернет, сделано на заказ или сам писал. Обычно достаточно 1, много 2 вопроса.

Кобра
Зачем? Это сделает преподаватель, который будет принимать работу.

Так работа и есть эта проверка. Преподу двойная работа получается.
Если рассуждать с точки зрения всеобщего блага, то обман, как любое зло, надо пресекать на как можно более ранней стадии.
Художника просят нарисовать тысячерублевую купюру, обещают заплатить сотню. Он должен задаться вопросом, для чего это нужно, или нет? Если таки задастся, то должен успокоиться тем, что в магазине все равно выявят подделку и государство не пострадает? С моей точки зрения, нет. Его еще и самого привлекут.

Ева*
Обычно наши мужчины, имеющие высшее образование, считают зазорным поработать грузчиком

Вы много таких знаете? Я нет. Сам в молодости подрабатывал.

Ева*
а тут работа "головой". Почему бы нет?

Потому что обман. Разработать схему ухода от налогов - тоже работа головой. И что?

Ева*
По мне лучше уж совершать такой, ка вы говорите, "обман", чем сидеть на попе ровно, прикрывая свою лень и нежелание работать "принципами" и "моралью".

Скажите, если Вы попадете в гардероб, будете лазить по карманам? Если нет, то только потому, что боитесь попасться, или все-таки потому, что воровать нехорошо?
Почему моральное поведение Вы хотите объяснять исключительно низменными побуждениями? Вы совсем не верите в честных людей?

Ева*
Когда мне сдают работу - я вижу сразу - интернет, сделано на заказ или сам писал. Обычно достаточно 1, много 2 вопроса.

А сколько у Вас студентов? Вы про каждого можете сказать, способен он сделать такую работу или нет?
Про Интернет - да, тут обычно все понятно, и все равно надо тратить время, ибо голословно обвинять не привык, нужен пруфлинк.

Blackmax
Так работа и есть эта проверка. Преподу двойная работа получается

Максим, ну это несерьезно.. :)
Какой нормальный преподаватель за пару вопросов не выявит, понимает ли студент "свою" работу?
По сути работа - это тренировка :)

Blackmax
Художника просят нарисовать тысячерублевую купюру, обещают заплатить сотню. Он должен задаться вопросом, для чего это нужно, или нет? Если таки задастся, то должен успокоиться тем, что в магазине все равно выявят подделку и государство не пострадает? С моей точки зрения, нет. Его еще и самого привлекут.

Что-то в этом есть :)
Но более близкий пример "Друган просит не говорить, что ты на пьянке" :) Типа мораль без уголовщины. А студент-балбес - ССЗБ. Или не ССЗБ, тогда он работу внимательно разберет и поймет.

Blackmax
А сколько у Вас студентов? Вы про каждого можете сказать, способен он сделать такую работу или нет?

Не знаю, конечно, как у гуманитариев :) Но на нашей технической кафедре те преподаватели, которые сами реально чему-то учили и разбирались в своем предмете, всегда отлично понимали, кто делал работу, а кто списывал.
Ну было конечно пара приходящих, которые бубнили давно написанную бессмысленную лекцию и проверяли тупо расположение галочек в тестах.. Но это ж исключение.. Такие "задания" как раз и достойны помянутого типа исполнения.
Мне кажется, у гуманитариев наличие или отсутствие самостоятельного мышления у студента еще заметнее. Преподаватель должен быть полным пофигистом, чтоб не определить сходу...

Кобра
Какой нормальный преподаватель за пару вопросов не выявит, понимает ли студент "свою" работу?

Если не понимает, то выявит. Но на проверку-то работы он уже потратил время, которое ушло псу под хвост. Однако есть студенты, которые сделанное другим поймут, а сами это же сделать не способны. И что тогда?
Да и вообще - ну, пусть обман легко выявить, так он что, перестает от этого быть обманом, что ли?

Кобра
По сути работа - это тренировка

Вот именно. Если за спортсмена будет тренироваться кто-то другой, что получится?

Кобра
Но более близкий пример "Друган просит не говорить, что ты на пьянке" Типа мораль без уголовщины.

Извини, не очень понял.

Кобра
А студент-балбес - ССЗБ. Или не ССЗБ, тогда он работу внимательно разберет и поймет.

Если не ССЗБ (блин, гуглить пришлось, отстал от жизни))), тогда он заплатит деньги за урок, а не за тупое выполнение работы.

Blackmax
Извини, не очень понял

Да примитивно. Фальшивая купюра - предусмотрено уголовным кодексом.
А списывание контрольной работы или укрывательство неблаговидного поступка - только моралью.
В общем, я почему-то спокойно отношусь к девчонкам. подрабатывающим написанием чужих рефератов. Это не их проблемы... К заказчикам - сложнее. Тут студент сам должен понимать, чего он хочет от жизни и от вуза...

Кобра
Мне кажется, у гуманитариев наличие или отсутствие самостоятельного мышления у студента еще заметнее. Преподаватель должен быть полным пофигистом, чтоб не определить сходу...

Так оценка ставится не за самостоятельность мышления. Тогда больше половины пришлось бы с ходу отчислять.
Вот перед тобой текст заочника, которого ты видел раз в жизни на установочной лекции. В лучшем случае раз - если он на ней был. Если списано с интернета - да, это видно сразу. А если нет, как определить, сам он писал или нет? Если у них и экзамен письменный. Да, бывает, что в экзаменационной работе нет ответа по произведению, по которому есть ответ в домашней контрольной. Но это может ни о чем не говорить: вдруг он именно этот момент забыл. Вот тогда его зовешь и задаешь пару вопросов, он не отвечает, "тебе все становится ясно, и ты его выгоняешь" (С). А ведь может и ответить.
И еще раз:

Blackmax
пусть обман легко выявить, так он что, перестает от этого быть обманом, что ли?

Кобра
В общем, я почему-то спокойно отношусь к девчонкам. подрабатывающим написанием чужих рефератов. Это не их проблемы... К заказчикам - сложнее. Тут студент сам должен понимать, чего он хочет от жизни и от вуза...

Ну, это как взяткобратели и взяткодатели. Кто хуже?

Кобра
Фальшивая купюра - предусмотрено уголовным кодексом.
А списывание контрольной работы или укрывательство неблаговидного поступка - только моралью.

Ну, за украденный рубль тоже судить не будут. Однако воровство не перестает быть воровством.

Кобра
Это не их проблемы...

Если человек на улице покупает с рук золотое кольцо за сто рублей - действительно, не его проблема, почему оно такое дешевое. :)

Э.. Когда-то я была моложе и категоричнее. Но сейчас я вижу, из кого что выросло. И частенько "балбесы", спихивающие "на аутсорсинг" не особо важные для них в данный период вещи, стали более толковыми специалистами, чем отличники, делавшие все как положено ( если что, я из бывших отличников ).
Так что максимализм рассосался. Надо лишь не доходить до крайностей.. Контролировать, понимаешь ли ты в принципе все, можешь ли, если приспичит, сделать это сам, от рутины избавляешься, или от необходимых навыков.

Blackmax
Ну, это как взяткобратели и взяткодатели

Не думаю :)
Взяткобратель выполняет за взятку то, что и так должен или наоборот не должен..
Обделяя кого-то.
А тут услуга совершенно независимая.. Студент сам решает, шашечки ему или ехать.
И на экзамене его проверят

Blackmax
Если человек на улице покупает с рук золотое кольцо за сто рублей - действительно, не его проблема, почему оно такое дешевое

ммм.. тут проблемы третьих лиц.. у кого кольцо стырили.. и правда не стоит вляпываться
а когда проблемы лично студента, он вправе решать.. исполнитель делает все строго по просьбе жертвы

Хотя.. Если он хирург, будем надеяться, что он не сможет купить диплом :)

Blackmax
Я преподаватель вуза. Я не знаю ни одного своего коллеги, который так делает. Тех, кто действительно так делает, надо гнать из профессии с волчьим билетом как минимум.
А репетиторство - это нормальная педагогическая деятельность. Репетитор (я имею в виду - настоящий репетитор, а не "оборотень", который этим прикрывается) не делает работу за ученика, а учит его, как эту работу сделать. Фактически делает то же, что преподаватель, только в индивидуальном порядке.

последнее время редко попадаются студенты, делающие все сами :( По молодости решала контрольные, было дело - сейчас что-то стыдно стало. Лучше буду долго и нудно объяснять, чтобы сам понял и сам решил - так ведь некогда. Не знаю, кому как, а мне грустно.

Blackmax
Но дело это в любом случае подсудное, даже если суд примет во внимание обстоятельства и оправдает.

когда регистрировала ИП, сначала поинтерисовалась нотариус (не думаю, что она дуб дубом в законах), ну и естественно в налоговой - какой вид деятельности у меня . Так и сказала- делаю курсовые, контрольные. Никого это не смутило. Думаете налоговой до лампочки какой вид деятельности регистрировать?