а у нас памятник((((

если русских подавят в этом всем... то нам тут точно не жить(
такая начнется... как идейцев в резервации сгонят(
надеюсь, что скайп тогда соберет сои манатки и вывезет нас в лондон, или люксембург. или в прагу... такая размечталась))) хотя мне и туту нравилось абсолютно ВСЕ! до сих пор.
щас как раньше еж точно не будет. а вот как? неясно)

из ЖЖ
"судам работы на несколько лет вперед обеспечено...
вот ведь способ подстегнуть экономику страны :) судам - куча работы, стекольщикам - тоже... полиция не скучает. правительство по ночам сидит, небось сверхурочные себе выпишут."
"сегодня в контору спам рекламный пришел от фирмы, устанавливающей стальные жалюзи. Видать, по базе данных выбирали фирмы. находящиеся в центре города."

очень слух... про ангар, куда всех свозят..
""До меня дозвонился знакоми которого забрали несколько 4асов назад. Его и еше 4еловек 100+ держат в пустом ангаре в раионе Uus-Sadama, гдето недалеко от "Terrariuma". Их избиваю ногами и дубинками. У всех руки связани. Он развязался и позвонил. На глазах у всех убили одного парня и винесли! Ктонибудь знает где ето вообше находиться?""
ага. это то, что в конце длинного поста))))Сообщение было изменено пользователем 28-04-2007 в 17:03

Айри
Что хотим помочь найти родных и близких

... Я считаю, что с нашей стороны политикам нужно было приехать и принять участие в эксгумации, а не кричать сейчас, что эстонцы- сволочи...
А химкинские останки-то, вообще потеряли, в морге их нет, администрация отказывается комментировать... Вот это б..во... Лучше бы об этом кричали... А то, цивилизация отдыхает...

Lapka
очень слух... про ангар, куда всех свозят..

надеюсь это неправда... а то совсем жутко

Lapka
На глазах у всех убили одного парня и винесли!

Ну это уже вообще кошмар!

Lapka
надеюсь, что скайп тогда соберет сои манатки и вывезет нас в лондон, или люксембург. или в прагу... такая размечталась)))

Класс, может у вас и правда к лучшему... Удачи!!!

гыыы два екатеринбурга - вся эстония)
задавим цыцками..

Люди, которые в пятницу поздним вечером легли спать в состоянии возбуждения, могут вздохнуть с некоторым облегчением: хуже не стало. Вандалы продолжали безобразничать, крушить и грабить, но к половине второго ночи полиции удалось установить покой в центре Таллинна.

Это хрупкий мир, установленный путем применения законной силы к преступным силам. Установленное силовым путем требует постоянного применения силы, поскольку усмирение мятежа не изменило убеждений мятежников. Под пеплом таится огонь, противостояние, вероятно, сохранится надолго.

Кадри Лийк, руководитель Центра оборонных исследований, выступая по телевидению, убедительно объясняла, что для части русских Бронзовый солдат — святыня. А разрушение святынь может вызвать только агрессию. Вероятно, прав и социолог Андрус Саар, считающий, что беспорядки продолжатся и распространятся на другие города Эстонии. Его предположения уже подтвердились.

Так что Тоомас Хендрик Ильвес и Андрус Ансип правы лишь отчасти, когда заверяют, что имевшие место акты вандализма никак не связаны с Бронзовым солдатом и политикой, а речь идет о вульгарных преступниках. Да, преступники. Но отрицать связь с Бронзовым солдатом — близоруко, такой подход не даст в ближайшем будущем добрых плодов. Вместо Бронзового солдата можно взять противоположное трактование истории, потому что вместо одного символа мог быть и другой.

Различие между двумя общинами существует, и это следует признать. Между эстонской и известной частью русской общины существует раскол, преодолеть который крайне сложно. Установление сиюминутного мира посредством силы было неизбежно. Но помимо силы, должна существовать эмпатия к русскому обществу, взвешенные разъяснения, направленные конкретно на них.

вот. это с delfi.ee

Популярный среди русскоговорящего электората Эстонии председатель Центристской партии Эстонии и мэр Таллинна Эдгар Сависаар на странице своего веб-дневника подверг критике применение силы для усмирения беспорядков в Таллинне и обвинил в происходящем главу правительства Андруса Ансипа.

«Если не хватает разума, действуют силой»,- отметил в пятницу вечером в своем веб-дневнике Савасаар. По его словам, последние два дня показали слабость правительства.

Сависаар риторически вопрошает, за что избивают русских. «Из окна горуправы я видел такое, о чем не хочется говорить...»- пишет он.

«Вопрос не только в вандализме, как пытается представить это масс-медиа, - пишет Сависаар.- Мародеры найдутся в любой стране. Проблема в тех честных и добропорядочных, занятый своей работой русских людях, которые были лояльны к Эстонскому государству и серьезно верили в наши разговоры об интеграции. В их душе вчера и сегодня (в четверг и пятницу) произошел принципиальный перелом. Интеграция претерпела удар, который не исправить».

Сависаар призвал восстановить спокойствие, чтобы повседневная жизнь могла развиваться свои чередом.

«Большинство жителей Эстонии хочет сегодня именно этого - чтобы восстановился повседнеdный ритм нашей жизни. Во имя этого восстановления для работы должны объединиться все политические силы, а не заниматься восхвалением Ансипа и восхищаться силой,- пишет Сависаар.- Во имя этого должны задуматься органы правопорядка и каждый из нас».

а вот ответ из другого политического блога
"Центристская партия у нас — единственная, которая не огорчена тем, что происходит на родине", — написал поздно вечером в пятницу в своем блоге Юрген Лиги. По его оценке, Сависаар и не собирается переходить на сторону Эстонии.

"Я сегодня зря ожидал, когда идол инородцев скажет своим что-нибудь в назидание и примирение. А он лишь обвинял эстонское правительство в том, что его княжество оставлено без защиты. И Яппинен призвала русских прежде все же посетить школу", — пишет Лиги.

яростно мониторю
капец... слов у меня нет пока больше никаких

ну мне уже не страшно почти... ну ежесекундно не страшно, но вот как все кончится... неизвестно. и это напрягает.

еле успеваю читать... нет слов... понимаю пишущих с предложением уехать... больше даже и предложить то нечего...

Sole
еле успеваю читать

ты бы, я хоть и понимаю что тут все могут читать, но на е1 там всяко про мужа и лично мои мысли не особо тягай, ага? а то както мутно)))
точнее про мужа не тягай, а лично впринципе пофиг)

Sole
Лап, ты куда пропала? мы все в ожидании...

Предлагаю всем, кому это нужно сохранить у себя странички, так - на всякий случай.

Уже.
Со вчерашнего.
Ибо нефиг. /с/Сообщение было изменено пользователем 28-04-2007 в 17:59

жж полисменки
lasterix.livejournal.com/

25 Apr 2007|01:13pm]

Еще не было ничего серъезного, ттт, а я уже устала от патриотичности и спекуляций возле "Алеши". Количество вбуханых в сверхурочные и командировачные для переферийных полисменов- раз их некуда было девать- надо было внести в бюджет департамента полиции и дать людям спокойно работать. С утра бумажная работа, которую никто не отменял. Вечером муштра-"Папа, я еще хочу посмотреть на слоников.- Взвоод! Одеть противогазы и еще круг по плацу"(с). Уставшие лица в конторе. И брызжащие слюной налогоплатильщики со всех медиапорталов. Дай Бог здоровья нашему правительству и Ночному дозору ежи с ним... "Паны деруться- у холопов чубы трещат". И это все про нас.

[26 Apr 2007|09:06pm]

Господа Ночной дозор! Имейте совесть то, что Вы выносите в эфир российских каналов - это по крайней мере нагнетание обстановки. Я была внутри полицейской машины на Тынисмяги и никого кроме молодых пьяных молодчиков не видела. Мне неприятно, что происходит возле памятника. Вы не понимаете, что точно также стоите не против правительства и системы, а против людей, против женщин.... Эстонская полиция это много женщин. Только сейчас они выполняют приказ начальства. А в другие дни берегут Ваш покой. Где ваше благорозумие?????????????????? Неужели вы не знаете слова компромиссс????? Люди, что с Вами???????? Мне хочется верить, что всё будет хорошо...

[28 Apr 2007|10:43am]
У меня первый выходной. Но мобилизовать могут в любое время. В моей семье легкий раскол и я стала "цепным псом правительства". Теперь никого интересует, что до последнего время я была неплохим конторским специалистом, а теперь женщина в бронежилете. Я еду по центральным улицам в машине с проблесковыми маячками и устало смотрю абсолютно на всех. У меня есть приказ. И много вопросов. Я многого не понимаю и отказываюсь понимать... Я не понимаю почему репортеры российских телеканалов оказываются на месте столкновений как минимум минут за 10 до происходящего? Я не понимаю их бахвальства: распихивать полицейских и орать "вы зае@ли уже" (верх русской культуры и уважения к порядку чужой страны) , а при задержании аппелировать тем, что если сейчас не отпустят, то за ними пойдет вся толпа. Что это? А потом на том же канале говорится о попытке разбить камеру. Не было этого. 3, 14здеж. Я не понимаю тех, людей которые выпихивают на улицы малолеток с лозунгами. Чужих детей. И им плевать что будет с этими детьми. У детей много энергии и безрассудства, чтобы лезть под колеса полицейских машин и набрасываться на всех с ними несогласных. Фильм "Сволочи" в новой его редакции:" Смотрите на улицах страны." В толпе маленьких бунтарей (вспомните книжку "Праздник непослушания") затесались мужчины маленького роста. Они в масках и умело руководят. Я это видела. А потом часа два спустя эта же толпа подростков с аппетитом трескает мороженое в Виру кескусе- и им уже плевать и на Ансипа и на Алешу. Для них верх куража и бахвальства перед сверстниками показать fuck полиции. Они не понимают слова ответственность. А потом в отделении, когда у испуганного мальчишки с плакатом спрашиваешь :"Что тобой двигает?" он отвечает - "Было скушно в районе. Возле школы были ребята и решили поехать в центр. Плакат нашел на улице." "Ты понимаешь. что здесь происходит?". "Нет ..." и опускает глаза. Это страшно. Я не понимаю почему в первую ночь сразу не пошли громить стекла здания парламента? Или слабо? Зато с легкостью бомбили магазины и тащили всё что попадалось под руку. А потом гопали привязанных наручниками к столбам "идеологических собратьев". В Коплях и Ласнамяэ вечерами пропали все наркоши и воры. И толпы зевак и вышедшей из виртуала молодежи только помогают этому криминалу безнказано добывать себе деньги на dolce vita : "украл-выпил-в тюрьму". У нас не Париж. Ибо там не было бунта клошаров. В мародерстве нет идеологии. И дозор мог предвидеть, что их благородные порывы могут привести к подобной катастрофе. Как и правителство должно было это предвидеть.Я не поддерживаю всех действий правительства и где то их осуждаю. Да. Памятник могли оставить как минимум до 9 мая. Да его могли сделать посвященным всем жертвам второй мировой и оставить на месте. Могли еще много чего сделать. Но как сказали в зомбоящике :" Политическая самозначимость вскружила Ансипу голову." С другой стороны у меня есть претензии к русскоязычной общине, которая не смогла организоваться и задолго до нынешних событий выбрать достойных политических фигур, которые смогли бы отстаивать права своего электората, не обращаясь за подачками к великому брату за Наровской границей. Зато с упоением могут делить бабки в коммитетах по интеграции и разных НГО. Где цивилизованная патриотичность? И почему если предъявлять требования эстонскому государству, то только с позиций "детей лейтенанта Шмидта"- ущемленых потомков великой Российско- Советской империи? Где компромисс и уважение к земле, на которой живешь? И почему нет гор цветов на Марьямяги, где похоронены военные моряки? Вопросов много. И эмоций. "Танец на костях", стал важнее жизни реальной. Память предков и её уважение хорошо, но будет ли хорошо нашим потомкам от экономического коллапса в стране? Или Вы хотите побунтовать, а потом зарабатывать на жизнь в дальних Эуропах?
Мы защищаем порядок рядом- эстонцы и русские -"желтые жилеты". Мы говорим между собой вперемежку и на русском и на эстонском и никому не придет в голову назвать коллегу "тиблой" или "куратом". При всем отношении правительства и народа к нам, мы, "пешки", смотрим на вас со стороны и думаем не о политике и нациях, а о том, что семьи за нас переживают и о спокойном сне без воя сирен.
Я не хочу комментариев- брызга слюней. The Truth Is Out There (с)

Участник/очевидец рассказыват про ангар в порту:

"da ne nabljudal ,no popal pod razdachu i zavis u nih na vsju noch :P

da chego tam rasskazyvat' to :) vzjali u virushnika ,okruzhili vse ,taktikoj vzjali ne organizaciju so storony russkih i v port ,v stalinskij ambar gde chetvert' ambara voobshe kletka ,kuda osobo bujnyh uvodili ,i vseh brasletami zakovali i na betonnnyj ,ohuenno holodnyj i grjaznyj pol ^^ pizdili bez razboru ,takogo bespredela eshe so storony estoncev ne videl, deda shveda dubinami ebashili pizdec ,kotoromu let 70 ,vse orut tipa huli delaete a te ebashat =) baby tam zhe vsju noch prosideli ,koroche pizdec tam chjo tvorilos' ,chel vrode na video snjal koechto chto tam proishodilo ,esli vylozhit ,interessno kak tada budut dal'she razvivatsja sobytija :)

nichego ne oformljali ,nikakih bumag nihera ,maski shou begali i praktikanty s akademii i dubinami ebashili kto posmelej :) bylo 2 praktikanta kotorye osobo vseh i pizdili ,a ostal'nye spokojnye normal'nye ,poprosjat sest' tam no ne ebashat srazu ..

v kletke prjam v 3jom ebashili chela dubinami i balonom odin bryzgal emu :)

ruki sineli ,cherez chas kak tam pojavilsja podoshjol ,i norm ment popalsja i zatjanul ne tak sil'no chto ja ash ruki mog vytaskivat ;) u drugih tozhe u poloviny ruki sineli ,krov' shla ash na zapjastjah ... ja kogda pervyj raz podoshjol ,uzhe nereal'no bylo nahoditsja v nih tak zatjanutyh ,tak posmtoreli govorjat normal'no ,idi obratno... :D ja voobshe v ohue byl ,v itoge narod ash padal pochti sinij ,menjali v principe ,tam uzhe narod prosto oral idite sjuda urody ,u nego ruki sinie ,smenite pbraslety.. :)"

community.livejournal.com/estonia/2068690.html
Меня зовут Андрей. Я – человек, родившийся и выросший в Эстонии. Мои предки с обоих сторон семьи жили в первой Эстонской Республике. Хотя я и гражданин Эстонии по рождению, во мне нет эстонской крови. Биологически я на одну половину русский, а на другую – еврей. Когда у меня спрашивают про национальность, я отвечаю: я – эстоноземелец.

И я поддерживаю перенос Бронзового Солдата.

Ещё несколько дней назад, спросив моё частное мнение по поводу памятника, вы бы получили другой ответ. Я бы сказал, что переносить памятники неправильно в принципе; что здоровое общество должно развивать в себе способность смотреть на фигуру солдата в форме РККА с каменным нимбом в виде ордена Отечественной Войны, и видеть в первую очередь часть истории этого общества. Я считал, что памятник должен стоять на месте, а в школах должны объяснять детям, что он из себя представляет. Ибо трагедия Эстонии во Второй Мировой войне, и последовавшие за тем десятилетия советской власти – это часть истории страны. И пока на Тынисмяги стоит Бронзовый Солдат, эстонцы и эстоноземельцы будут помнить о случившемся.

И в то же время я знал, что есть нечто гораздо важнее судьбы памятника. Это право жителей Эстонии решать судьбу памятника самим. Для маленькой страны, лишь недавно вырвавшейся из-под власти огромного соседа – притом соседа, принципиально отличного по мировоззрению – чувство независимости первично. Эстонцы – рассудительный, обстоятельный народ, способный вести дела даже с лично неприятным им партнёром; но если обижаются эстонцы нелегко, то и прощают обиду они нескоро. Никакие деловые интересы, никакие угрозы санкций не способны заставить эстонцев признать право России вмешиваться в их внутренние дела.

Давайте же отбросим философские рассуждения о том, насколько оскорбительно перемещение останков солдат из-под бетонной плиты на военное кладбище, и идиотские мифы об эстонских фашистах. Давайте поговорим о тех вещах, которые вслух обычно не говорят.

Несмотря на присутствие многих народностей на её территории, Эстония – государство мононациональное, созданное эстонцами, из эстонцев, и для эстонцев. Именно этого не понимают те русскоязычные жители страны, которые после таллиннских событий ночи 26-го апреля предрекают отставку Ансипа, и называют беспорядки победой. Они искренне считают, что теперь правительство страны уступит им; что их просто не слышали, или не принимали всеръез.

Однако же они исходят из ошибочного предположения: что в демократической, свободной Эстонии, живущей согласно 12-му параграфу своей конституции, скандирующие «Россия! Россия!» и кидающие камни в полицейских, обладают теми же правами на государство, что и сами эстонцы. Мои родители, прожившие большую часть своей жизни в Эстонской Советской Социалистической Республике, ещё в раннем детстве объяснили мне основополагающий принцип демократии: твоя свобода кончается в миллиметре от кончика моего носа. Свобода – не значит анархия, а демократия не ставит своей задачей удовлетворить каждого члена общества. Эстонская демократия служит в первую очередь интересам эстонцев.

Русские живут в Эстонии только потому, что эстонцы им разрешают.

И местные русские это понимают. Поэтому большинство русскоязычных эстоноземельцев просчитало для себя все «за» и «против», и решило остаться тут. В благодарность за право пользоваться преимуществами жизни в Эстонии они соблюдают правила, которые эстонцы установили для самих себя. Это и знание эстонского языка, и нормы поведения...

Что бы ни говорили московские СМИ и анонимные комментаторы на русском варианте новостного портала «Дельфи», после 91-го года эстонцы поступили с советскими иммигрантами по-божески. Получение гражданства требует лишь минимального знания языка и элементарного экзамена по Конституции; самому мне сдавать экзамены не было необходимости, но многие мои друзья получали гражданство по натурализации, и ни один не посчитал требования сложными. При том эстонский язык в виде госэкзамена (зачитывающегося для получения гражданства) сдают все те, кто заканчивает русскоязычную среднюю школу. В демократичных, свободных, цивилизованных странах Старой Европы – вроде той же Франции – общественные школы, ведущие обучение не на государственном языке, просто немыслимы.

Единственное, чего эстонцы потребовали от чужаков, которых силой навязывала советская власть – это уважения к местным порядкам; понимания, что сколько бы лет эти люди не жили в Эстонии, они остаются гостями. Именно поэтому между гражданином ЭР по рождению и по натурализации Конституция делает одно-единственное различие. У первого гражданство отобрать нельзя ни при каких обстоятельствах. У второго – можно. Потому что когда дебоширит один из членов семьи, его успокаивают. Когда то же начинает делать непрошеный гость – его спускают с лестницы.

В таллиннских событиях виноват и премьер-министр Андрус Ансип, слишком жёстко и явно действовавший в отношении памятника, и российские власти, посредством российских же СМИ развившие истерику вокруг памятника до той стадии, на которой перемещение Бронзового Солдата стало неизбежным. Перед парламентскими выборами лидер реформистов нуждался в политической платформе, так как партия обладала имиджем команды управляющих, а не государственников. В битве двух крупных политических партий Эстонии местный союзник «Единой России» Эдгар Сависаар недвусмысленно выступил за сохранение памятника, соответственно Ансип выступил против. Вето президента не дало решить судьбу памятника до выборов, и те фактически превратились в референдум; люди, голосовавшие за реформистов, могли и не хотеть переноса Альйоши, но этот вопрос не был для них принципиальным. Выиграв выборы с превосшедшим прогнозы преимуществом, и поставив рекорд набранных одним кандидатом голосов, Ансип был вынужден продолжать процесс переноса памятника. Отступившись в тот момент, он во-первых показал бы неспособность доводить до конца свои политические проекты, а во-вторых уничтожил бы доверие к своей партии, пострадавшей в результате прошлой коалиции от насмешек в духе «голосовали за реформистов, а получили Сависаара». В контексте эстонской политики это смерти подобно.

Поддаться давлению Кремля Ансип не мог ни в коем случае. Давление же со стороны жителей Эстонии исходило от неграждан, или граждан, которые не ходили на выборы; таким образом их мнение закономерно игнорировалось. Те эстоноземельцы, которые были согласны играть по правилам, голосовали за Сависаара – и проиграли; демократическое большинство проголосовало или за перенос памятника, или как минимум не против.

Когда неготовая к нашествию агрессивной толпы полиция отдала центр Таллинна на разграбление пьяной русской молодёжи (треть мародёров были эстонцами! воскликнут некоторые; а кеми были остальные две трети? После переноса памятника немецкому солдату в Лихула эстонцы витрин не били), это не было победой для России, и уж точно это не было победой для местных защитников памятника. Среди моих друзей-эстонцев недовольство поведением Ансипа не приводит к требованиям об отставке, а единственный призыв кого-либо повесить, который я услышал 27-го апреля, относился к Эдгару Сависаару, побежавшему на российское телевидение извиняться. Две тысячи пьяной молодежи в Таллинне и Йыхви не испугают миллион эстонцев; подслушанные в толпе тартуских студентов обсуждения сводятся к тому, что местные русские в основном нормальные парни, а беспорядки есть не национальная рознь, а разгул тупиц любой масти. Сколько бы не дебоширили подогретые дозорами и дельфями молодчики, а права эстонцев двигать солдата, как им вздумается, уже не отобрать.

При том, неготовность властей к бунту, бессмысленному и беспощадному к уличным киоскам, и отсутствие на улицах Таллинна толпы эстонских антизащитников, еще не означает готовность терпеть беспорядки. Как писал известный таллиннский писатель Михаил Веллер, с паром у эстонцев всё в порядке – у них со свистком проблемы. Ещё немного, и задержанных мародёров-неграждан могут начать вывозить за нарвский таможенный пункт и там отпускать. В моих глазах – как полу-русского, полу-еврея, внука людей, воевавших во Второй Мировой на стороне СССР – на вариант чемодан-вокзал-Россия они уже заработали.

======
Перепечатка с сохранением источника приветствуется.

((((
В ночь на субботу, по словам старейшины ида-вируской волости Вайвара Вейкко Лухалайда, была повреждена часть Мемориала воинам 20-й дивизии СС, установленного на холме в Синимяэ. По словам старейшины, в эту ночь возле мемориала курсировал на машине полицейский патруль.

Два памятных камня — гренадерам 20-й дивизии и входившим в ее состав валлонцам, оказались выломаны и валялись на земле. Камень голландским эсэсовцам имеет следы ударов.

В этьу же ночь было разрушено и Немецкое военное кладбище, которое находится в районе Старый Ахтме в Кохтла-Ярве. По словам очевидцев, разломаны и валяются на земле надгробные кресты.

Вчера вечером двойной оградой обнесен президентский дворец в Кадриорге.

Советник президента по связям с общественностью Тоомас Силдам заверил интернет-издание SL Õhtuleht, что президент продолжает ежедневную работу, продолжаются встречи и переговоры, которые из-за последних событий стали несколько невеселыми.

ой, ну типа написали, чтобы русские не думали что их по нацпризнаку обижают:
Журналист Postimees Рауль Калев вспоминает ночь на пятницу, когда в Таллинне царил хаос.

Калев пишет, что его с соседом попытка защитить свой дом от мародеров закончилась в подвале Таллиннского городского суда, в чудовищной душной камере, куда бросили четырех человек, пишет Postimees.

Стекла на улице Эндла било с десяток юнцов моложе 20 лет, старшие неоднократно призывали их к порядку, иногда принуждали физически.

Когда около часу ночи со стороны Тынисмяги выдвинулся спецназ, Калев с соседом и 5-6 эстонцами-"беженцами" не думали, что им грозит опасность, и направились во двор своего дома. Но уже через 10 секунд их уже всех избили — резиновыми дубинками в живот, и никакие возгласы, что "мы свои" — не помогли.