Декабристы

Давайте представим на секундочку в любой другой стране - политические преступники, наказанные очень сильно, внезапно по месту наказания начинают что-то развивать с благословения и поддержки местных органов власти

Аноним 97: же делать выводы?

Для того, чтобы делали выводы, совершенно не обязательно раздавать оценки. Так произошло потому что; так как; в связи с. Это не было хорошо или плохо. Это было. Люди, которые являлись непосредственными участниками событий, не были героями или террористами. Они поступали исходя из воспитания, образования, сформированных внутри социума того времени определенных морально-этических норм, правил, убеждений и идеалов. Ну вот даже банально, супруги декабристов выдвинулись в ссылку, не столько потому, что разделяли и поддерживали идеи, а большей частью по причине, что женщина на тот момент - мужняя жена. Принадлежит мужчине. В этой парадигме, у женщин практически не было варианта - либо остаться никому ненужной приживалкой в доме родственников, либо ехать туда, куда отправили мужа. Выдали замуж, хорошо, если есть малейшая симпатия, но даже если нет, все равно обязана стоять за спиной мужа, не согласна не можешь быть по определению. Современная женщина имеет право и возможность иметь личные убеждения и подтверждать свою правоту и независимость самообеспечением. У жен декабристов не было такой возможности проявлять самостоятельность. По сути, у них был выбор без выбора. Остаться в обществе, но быть обсуждаемой и презираемой им, или отправиться в ссылку. При этом, личных мотивов и убеждений женщин никто не спрашивал. По умолчанию.

Zarazadvaraza: В этой парадигме, у женщин практически не было варианта - либо остаться никому ненужной приживалкой в доме родственников, либо ехать туда, куда отправили мужа

да ладно :) можно было развестись и выйти замуж снова.

Татьяна Вакалюк:

Общество, такое общество. Развелась - осудят, что развелась, предала мужа, данного Богом. Не развелась, предала государя-батюшку-императора, им же назначенного так и так нести наказание, при том, по сути, без вины как таковой.

Zarazadvaraza: жен декабристов не было такой возможности проявлять самостоятельность. По сути, у них был выбор без выбора.

Нет, им всем разрешили развестись. А приданое тогда считалось добрачным, то есть при разводе они обратно получали свои родительские имения и дома, которые им были даны приданым. А они были все не нищие.

Они по своей воле отправились. Те, кто не уехал, тут же получили развод и отлично жили.

Декабристки оставили малых детей, в том числе грудных, просто бросили.

МаTрица: Нет, им всем разрешили развестись.

Это я знаю. Но вы как не учитываете момент, что разрешение развестись, не меняет установок личности, воспитанных с детства. Сколько, 200 лет прошло, несколько раз поменялись парадигмы, а все равно, часть женщин, видят в разводе свой позор, свою вину. Хотя нынче общество не столь сильно осуждает разводы и повторные браки, тем не менее. Незамужней быть стыдно и неловко. Что уж тут говорить про морально-этические установки 19 века..

Zarazadvaraza:

Разведённые прекрасно вышли замуж повторно.
Я понимаю, о чем ты. Но у меня сложилось другое впечатление о мотивации некоторых жен.

Zarazadvaraza: Развелась - осудят, что развелась, предала мужа, данного Богом

нет, это не тот вообще был случай. Как раз общество и поразилось, что кто-то (очень немногие) уехали в Сибирь.

МаTрица:

Так всего три решились на развод. Остальные действовали в рамках убеждений, и не думаю, что именно политических. Мужья ценились превыше детей. Поэтому я и говорю, ни осуждать, ни восхищаться этим я лично не могу. Поэтому не берусь оценивать. Принимаю, просто как факт. Случилось так, потому что.

Татьяна Вакалюк: очень немногие) уехали в Сибирь.

Половина декабристких жен последовали за ними. И с какой стороны ни смотри, обществом были осуждены.

Zarazadvaraza: Половина декабристких жен последовали за ними

не готова ответить за точность, но даже если половина, при незначительном общем количестве - это немного. Но даже это немногое количество продолжает 200 лет удивлять :)

Среди декабристок не только жены были. Невесты, сестры

Татьяна Вакалюк:

Из 120 декабристов женаты были 23 чтоли, из них 11 отправились в ссылку за мужьями.
Только три развелись и вышли повторно замуж.

Татьяна Вакалюк: немногое количество продолжает 200 лет удивлять :)

Человеческая психика так работает. У нас есть потребность делить на черное и белое, на хорошее и плохое. Это помогает нам устанавливать границы, и двигаться в определенном направлении. Но тут реально весьма спорная ситуация. Люди пожертвовали собой, семьями, детьми, ради общества. Так ли сильно их просило об этом общество? Но даже если общество не просило, в любом случае, возникли социальные, культурные и экономические предпосылки внутри этого самого общества, которые привели к восстанию и тому, что кто из неравнодушных с "повышенной социальной ответственностью" пожертвовал личным спокойствием, комфортом, жизнью, и своими семьями и детьми.

Zarazadvaraza: возникли социальные, культурные и экономические предпосылки внутри этого самого общества, которые привели к восстанию

советское образование - страшное дело в него, как и во многие христианские процессы, был встроен конструкт восхищения личной жертвенностью.

Аноним 51:

Это да. Градаций крестьян много было и помнщичьи, и государственные, и прописные заводские, ясачные. У всех свои виды подачей и обложение. На самом деле устройство экономическое же было много сложнее, чем в учебнике описано и представляется сейчас

Аноним 97: Страх потерять власть

Любое государство зиждется на этом. Любая Государственная власть тау или иначе подавляет выступление против неё. Такова жизнь. Нет ни одного государства в мире, которое не делает этого

Oga-Oga: что значит местные на Урале?

Татары и башкиры здесь жили в большом количестве

Аноним 554:

Это выдаёт только полную безграмотность Солженицына в данном вопросе. Для женщины того времени, имеющей дворянский титул, это был подвиг. Потому как это не просто поездка в ясибирь и ухудшение бытовых условий. Это полное поражение в правах. Она лишается титула, всех прав сословья, теряет любую возможность вернуться и увидеть детей и любые связи в том числе письменные запрещены. Под запретом был и приезд родни. Об этом потом подавали прошения, их отклоняли годы. Это не касаясь того, что вчерашняя княгиня вела жизнь и быт простолюдинки и жила при остроге Так что для княгини Трубецкой это похуже, чем для Солженицына ссылка в шараге. Она теряла неимоверно больше. И это подвиг

А давайте поделимся контактами?

В каких городах есть музеи декабристов?

Книги какие стоит почитать?

Фильмы?

Я лично про музеи не знаю, но с удовольствием бы посетила.
Из книг пожалуй только Некрасова назову "Русские женщины".
Фильм "Звезда пленительного счастья", когда смотрю, всегда плачу.

Ск@зочка:

В Туринске музей декабристов Аненкова, в Кургане, в Чите

svetlonio:
А в Тобольске нет?