Договор дарения. Нужна помощь. Много букв.

Очень нужна помощь в решении вопроса:
У мужа есть жилье в области. Там проживает свекровь. Квартира была в равных долях между сыном и матерью. В 2018 году свекровь то ли подарила то ли продала (ну только на бумаге) свою долю своей старшей дочери. Сына (моего мужа) в известность не ставила, мы узнали совсем недавно об этом. Она (свекровь) сама не знает, что и как. Дочь уговорила, она повелась и делала то, что ей говорили. Сейчас маме уже 81 год. С дочерью постоянные конфликты. Сестра настаивает на том, чтобы мой муж отписал и свою долю ей (сестре). При том, что мужу моему ничего подобного не говорит, а только всё выговаривает матери. Муж категорически против. И его мама сейчас тоже против (хотя несколько лет назад уговаривала в обратном, но муж и тогда сказал, что не будет отдавать свою долю). На этой почве и конфликты. Сестра угрожает судом, что, мол, подаст на то, чтобы муж возмещал все траты на восстановление дома. В доме была заменена вся отопительная система, произведен ремонт кухни, заменены все окна. При всём при этом, всё это было сделано на пенсию свекрови (!!!) Дочь ни разу не присутствовала при ремонтах, всё скинула на престарелую мать. Но уверяет в обратном. К сведению, сестре 60 лет.
Со слов мамы дочь не собирается жить в этом доме. "Н.а.ф.и.К он ей не сдался!" вопрос: ЗАЧЕМ так яростно отстаивать собственность? Продать? Дак не продашь. Так как жилье находится в таком районе, что там ничего особо то и нет. Вымирающий поселок. Дачники в основном. А местные практически все пьющие.
И тут мы недавно выяснили, что сын сестры в скором времени выходит из мест не столь отдаленных...и всё стало на свои места. Она просто хочет его там поселить. Мама в ужасе. Естественно она этого не хочет. Там внучок полжизни по зонам мотается...
Уезжать из этого дома мама не хочет, она там всю жизнь прожила. Но такое соседство в недалеком будущем ее совершенно не радует. Получается, что сейчас никаких прав на это жильё мама не имеет.
И вот возник вопрос: может ли мама отозвать свое решение по дарению доли? Кстати, документов, которые подтверждают, что именно она сделала с долей нет(((( только есть запись, подтвержденная печатью нотариуса, что мама свою долю отчуждила своей дочери и дата.
Помогите советом в данном вопросе. Можно что-то сделать все-таки или же уже все потеряно?

Аноним 672: может ли мама отозвать свое решение по дарению доли?

было оформлено нотариусом отчуждение. Скорее всего, невозможно. Компетентность нотариуса под сомнение ставите?
Типа, он недееспособной клиентке сделку оформил?. Да и это ещё доказать надо...

Frau Nein: было оформлено нотариусом отчуждение

Знаем все только со слов мамы, а она толком сама не знает, что подписала. Мы даже не знаем что это - договор дарения или купля-продажа. Мама хочет вернуть долю себе обратно. Что бы дочь никаких прав не имела.

Автор, прове6рьте - зарегистрировала ли сестра право собственности на долю. И идите к хорошему юристу. Советы на форуме вам не помогут, т.к. вы не сможете самостоятельно их реализовать.

Frau Nein: он недееспособной клиентке сделку оформил?. Да и это ещё доказать надо...

вот именно

Окксанна: без согласия второго собственника..

При дарении согласие не требуется. Это не договор купли-продажи.

Аноним 672: Она просто хочет его там поселить.

Просто поселить не получится без согласия второго собственника. Придётся подарить внуку долю.

Аноним 672: В доме была заменена вся отопительная система, произведен ремонт кухни, заменены все окна. При всём при этом, всё это было сделано на пенсию свекрови (!!!) Дочь ни разу не присутствовала при ремонтах, всё скинула на престарелую мать

У дочери есть чеки на ремонт и договора подряда на её имя? Есть оценка стоимости квартиры до и после ремонта?

Окксанна: По идее по договору дарения свекровь должна право проживания сохранить

Именно документа, указывающего, что именно было сделано - нет. Все остальные документы на дом у нас на руках.
Я так предполагаю, что сестра этот документ спрятала. С нами на связь не выходит.

Astrum*: У дочери есть чеки на ремонт и договора подряда на её имя? Есть оценка стоимости квартиры до и после ремонта?

Нет конечно. Всё делалось "для того, что бы маме жилось комфортно". Но платилось то за всё с маминой пенсии. Дочь не вкладывалась.

Astrum*: При дарении согласие не требуется.

Значит всё таки был договор дарения.... раз мужа никто не оповестил.
Можно ли отменить?

Аноним 672: Можно ли отменить?

Вероятность близка к нулю.

Аноним 672: Всё делалось "для того, что бы маме жилось комфортно". Но платилось то за всё с маминой пенсии. Дочь не вкладывалась.

Тогда в суде дочь ничего не докажет.

Astrum*: Вероятность близка к нулю

а если дочь сама откажется ?ну обратно матери подарит? что, конечно, маловероятно, но всё же... такое возможно?

Аноним 672: если дочь сама откажется ?

Вы в это верите?
Теоретически дочь может оформить договор дарения хоть на маму, хоть на брата. Но, судя по описанной Вами ситуации, это не в её интересах.

Автор, право собственности на недвижимость возникает с момента регистрации. Вы почему не хотите узнать, зарегистрировано ли сестрой право собственности на долю?

Аноним 672: Можно ли отменить?

практически нет. Теоретически можно.

Аноним 672: Значит всё таки был договор дарения

выписку закажите, все узнаете. Блин, обратитесь к юристу уже.

Аноним 672: Мама хочет вернуть долю себе обратно

опоздала

Forex: право собственности на недвижимость возникает с момента регистрации

я получала у нотариуса право на наследство и не регистрировала его (сейчас нотариусы сами отправлять могут в Росреестр, а тогда сами ножками относили в регпалату)
Спустя годы, на сделке по продаже этой недвижимости заплатила пошлину за первичную регистрацию её.
Так что можно и без регистрации владеть.

Аноним 285: Так что можно и без регистрации владеть

Право собственности есть триада. Владеть - можно. Распорядиться, если не зарегистрировано право - нельзя. Для автора важно установить все факты, в том числе: что имело место быть - купля-продажа или дарение; зарегистрировано ли право сестры на долю и так далее.

Аноним 285: я получала у нотариуса право на наследство и не регистрировала его

ох, ну до чего народ у нас....упорный. У нотариуса вы оформляли свидетельство на наследство. Право собственности вы могли, действительно, зарегистрировать через нотариуса либо самостоятельно, через МФЦ например. Через МФЦ - дешевле. Могли и не регистрировать, уходя от налогообложения (как вариант).

Аноним 285: Спустя годы, на сделке по продаже этой недвижимости заплатила пошлину за первичную регистрацию её.

да, так тоже можно. Но есть нюансы.

Аноним 285: Спустя годы, на сделке по продаже этой недвижимости заплатила пошлину за первичную регистрацию её.

И 13 процентов НДФЛ?
В собственности ведь у Вас недвижимость была менее трёх лет.

Forex: Могли и не регистрировать, уходя от налогообложения (как вариант).

вот налоги налоговая насчитывала как раз и оплачивали. А право на наследство зарегистрировали лишь спустя годы.

Forex: Владеть - можно. Распорядиться, если не зарегистрировано право - нельзя

можно, но только в момент распоряжения (купли-продажи, дарении) оплатить одновременно и регистрацию. Т.е. одновременно.

Аноним 738: В собственности ведь у Вас недвижимость была менее трёх лет.

более трёх лет

Аноним 285: более трёх лет

Аноним 285: заплатила пошлину за первичную регистрацию её.

По данным налоговой Вы ведь только что зарегистрировали недвижимость.

Аноним 285: вот налоги налоговая насчитывала как раз и оплачивали.

Какие налоги? Если недвижимость не была оформлена в собственность
Не сердитесь, не докапываюсь я. Просто схожая ситуация, когда вОвремя не зарегистрировали собственность. Так вот в налоговой недвижимость числится с момента оформления, а не когда была оформлена у нотариуса ...дцать лет назад

Надо было сразу думать когда дарили. Сами пишите, что внучок давно споки мотает.
Откатить можно, если только вдруг у бабушки на тот момент справочка была, что она не ведает что творит от психиатра.
Ремонтом пусть не пугает, раз сестра второго собственника не уведомила о ремонте, не согласовала и тд, это ее проблема, никаких денег не получит.

Аноним 738: Какие налоги? Если недвижимость не была оформлена в собственность

я сама была очень удивлена. Приходила квитанция на налог.
Я не разбиралась откуда налоговая знает про меня. Может нотариус сведения подает? А за регистрацию я в самом деле платила эти 2 тр при продаже своего наследства

Аноним 285: вот налоги налоговая насчитывала как раз и оплачивали

значит, право собственности зарегистрировано было

Аноним 285: А право на наследство зарегистрировали лишь спустя годы

я ведь не вижу ваших документов. В норме, если вы унаследовали недвижимость: открывается дело-выдается свидетельство-регистрируется право собственности-платятся налоги. Но вы либо эти понятия (свидельство на право собственности - сейчас это просто запись) и свидельство на наследство путаете. Либо что-то не договариваете.

Аноним 147: Откатить можно, если только вдруг у бабушки на тот момент справочка была, что она не ведает что творит от психиатра.

вряд ли. Нотариус обязан проверить личность и подтвердить дееспособность. При таких сделках все строго, дарителя (продавца) несколько раз под камеру спросят: понимает ли он значение своих действий, почему решил подарить и т.п. JОсобенно, если речь идет о возрастных клиентах. Если нотариусу покажется (!), что клиент неадекватен - сделку прервут. Для начала.

Forex: подтвердить дееспособность

Как?

Forex: понимает ли он значение своих действий, почему решил подарить

Ответит, что понимает. Те кто с проблемами, не всегда с затуманенным сознанием и неадекватный постоянно, все периодами.

Forex: Если нотариусу покажется

Может и не показаться, у нотариуса нет мед образования. Учитывая что чаще они по семье дальше должность передают, многие нотариусы и как юристы очень так себе.

Astrum*: При дарении согласие не требуется

Существенное условие договора дарения - согласие одаряемого.

Forex: выписку закажите, все узнаете.

Сейчас выписку может получить только правообладатель.

Вы не авторизованы и не можете оставлять сообщения. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после входа Вы вернетесь на эту же страницу).

Все разделы