Как вернуть квадраты бабушке от внучки?

Алька™
повторюсь: ОДИН договор ОБМЕНА.

О договоре ОБМЕНА здесь и речи быть не может!!!!!! Дочь с мамой СОБСТВЕННИКИ!!!

lbvfr
здесь и речи быть не может

с чего вы это взяли??? :)

Алька™
а я делала. и договор в палате зарегистрирован

Алька™
с чего вы это взяли???

да с того что в договоре обмена в качестве объектов выступают муниципальное жилье, т.е то жилье которое не приватизировано.

Алька™
а я делала. и договор в палате зарегистрирован

Возможно вы так и делали и договор зарегистрировали, значит ваше жилье не в собственности, а в социальном найме и в таком случае на ваш договор регламентируется ЖК РФ, а не ГК РФ.

lbvfr
да с того что в договоре обмена в качестве объектов выступают муниципальное жилье, т.е то жилье которое не приватизировано.

lbvfr
Возможно вы так и делали и договор зарегистрировали, значит ваше жилье не в собственности, а в социальном найме и в таком случае на ваш договор регламентируется ЖК РФ, а не ГК РФ.

повторяю третий раз: доли обменивались в квартирах, являющихся СОБСТВЕННОСТЬЮ! а не в муниципальных. я не первый день на рынке. и за свои слова отвечаю. Сделка проведена в сентябре 2011 года. регистрация прошла в октябре 2011

Olla
Вроде бы с этого года разъяснения по родственным связям было (именно для купли-продажи имущества),что бабушка не является близким родственникам внукам.

А подскажите, плиз, статью СК или ГК про возмездные сделки с близкими родственниками. И где указано, шо бабушка не является теперь близким родственником?

Прежде необходимо определить – кого считать близкими родственниками. Так в соответствии со ст. 14 Семейного кодекса РФ (далее – СК РФ) близкие родственники – это родственники по прямой восходящей и нисходящей линии: супруги, дети и родители, бабушки, дедушки и внуки, а также полнородные и неполнородные братья и сестры (имеющие общих отца или мать).

Близкие родственники могут дарить, покупать, продавать, арендовать недвижимое имущество, передавать его по наследству, заключать договоры ренты и другие договоры. Сделки между близкими родственниками могут совершаться по общим правилам, предусмотренным Гражданским кодексом РФ (далее – ГК РФ) и должны соответствовать положениям ГК РФ о законности содержания сделок. Законодательством определены лишь особенности некоторых сделок.

Сделка купли-продажи является самой распространенной операцией на рынке недвижимости. На сегодняшний день возросло количество сделок между родственниками, по которым они продают друг другу имущество. Обращаем особое внимание – если сделка купли-продажи совершена фиктивно, без реальной передачи денег (например, лишь с целью получения налогового вычета), то такая сделка может быть признана мнимой. Мнимая сделка, то есть сделка, совершенная лишь для вида, без намерения создать соответствующие ей правовые последствия, ничтожна. Поэтому необходимо соблюдать все условия законности сделки, в частности представлять доказательства произведения расчета между сторонами. Нарушение этих правил влечет недействительность сделки.

Не соответствует закону продажа одним из супругов другому недвижимости, находящейся в совместной собственности, но зарегистрированной на имя одного из супругов. В соответствии со ст. 153 ГК РФ сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленных на установление, изменение и прекращение гражданских прав и обязанностей. В данном случае не происходит ни изменения, ни прекращения, ни установления права собственности, так как имущество из совместной собственности «поступает» в совместную собственность тех же лиц. Следует заметить, что никаких правовых последствий, а именно отчуждение имущества и переход права собственности к другому лицу не происходит. Следовательно, подобную сделку по «распоряжению» совместно нажитым имуществом можно охарактеризовать как мнимую, совершаемую лишь для вида, а значит, подобные договоры не подлежат государственной регистрации на основании того, что они по содержанию не соответствуют требованиям закона. Если передача имущества в собственность одного из супругов является необходимостью, то решением в этой ситуации может стать заключение брачного договора, который и определит принадлежность имущества, либо заключение соглашения о разделе общего имущества и определении долей, которым имущество будет разделено на доли (равные или неравные) принадлежащие каждому из супругов в отдельности. После чего супруг может самостоятельно распорядиться своей долей в праве, к примеру, подарить её другому супругу.

Еще одной из распространенных сделок между родственниками является дарение. Договор дарения можно заключить с любым родственником – и близким, и дальним. При дарении одаряемый получает имущество в личную собственность. Оно не подлежит разделу как совместно нажитое имущество, даже если одаряемый находится в браке. Доходы, полученные в порядке дарения, освобождаются от налогообложения в случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с СК РФ.

Теперь остановимся на особенностях сделок с участием несовершеннолетних. В российском законодательстве установлены запреты на некоторые сделки. Так в соответствии со ст. 37 ГК РФ запрещены возмездные сделки (купля-продажа) между несовершеннолетними и их законными представителями – родителями, усыновителями, опекунами, попечителями, а также их супругами и близкими родственниками. Согласно данной норме, к примеру, невозможно, продать недвижимое имущество, принадлежащее малолетнему гражданину, за которого действует его мать, родителям матери или иным близким её родственникам. Данный запрет распространяется на все возмездные сделки, независимо от того, выступают ли дети приобретателями или отчуждателями имущества. В последнее время участились случаи (особенно при приобретении жилья за счет средств материнского (семейного) капитала), когда продавцами квартиры являются бабушки (дедушки), а покупателями их родные внуки. Следует знать, что указанный запрет, распространяется на сделки, направленные на приобретение жилого помещения с использованием средств материнского (семейного) капитала, непосредственными участниками которых являются несовершеннолетние и близкие родственники.

Таким образом, законные представители, опекуны и попечители и их близкие родственники могут передать имущество подопечному в качестве дара или в безвозмездное пользование, то есть могут заключать только безвозмездные договоры, влекущие приращение имущества несовершеннолетнего. При этом не допускается дарение от имени малолетних их законными представителями (ст. 575 ГК РФ), запрещена и безвозмездная уступка имущественного права ребёнка.

В государственной регистрации таких сделок будет отказано, так как они не соответствуют закону.

Еще один вид сделки – это действие по выдаче доверенности. Довольно часто для совершения сделок выдаются доверенности на имя близких родственников. Следует помнить, что представитель не может совершать сделки от имени представляемого в отношении себя лично (ст. 182 ГК РФ), то есть нельзя быть представителем по доверенности и на стороне продавца, и на стороне покупателя. Так, например, если сын выдал доверенность отцу, то отец не может продать имущество сына своей жене, заключив договор купли-продажи, поскольку в данном случае имущество поступает в общую совместную собственность супругов. Данная сделка также не соответствует требованиям действующего законодательства.

Таким образом, родственники могут выбирать любой подходящий под каждую конкретную ситуацию вид сделки, все решается индивидуально. Главное условие – законность, соблюдение всех необходимых формальностей и открытое волеизъявление сторон.

Алька™
Алька™

БЛИНННН!!!!! Вы почему видите и читаете только то что вам хочется и не вникаете в суть!!!????
Если объекты в собственности, то "обмен" объектов возможен только по договору МЕНЫ, а если объекты в соц. найме, то "обмен" объектов возможен только по договору ОБМЕНА.

Алька™
я не первый день на рынке.

если вы такой спец, почему такие глупые вопросы задаете?

Алька™
с каких пор ОБМЕН стал возмездной сделкой???

Да и еще если вы так во всем этом хорошо разбираетесь, вы тогда бы у автора спросили сколько лет ребенку. если ему меньше 14 онда ситуация, а ели больше другая.Сообщение было изменено пользователем 19-04-2012 в 01:03

Я
битва титанов однако кто победит?

Алька™
договором обмена долей

lbvfr
договор мены возмездный

На регистрацию можно сдать договор мены, но вряд ли "договор обмена". Ошибочка в терминологии

Алька™
с каких пор у нас дочь является матери подопечной

И чего это Опека не позволяет сделки детей с родителями ?
Как все просто по Вашему: купил у ребенка 1/2 доли в 1к.кв за 10тр (легко - подпись-то родителя за продавца и за покупателя), положил их ребенку на счет, а квартирой распорядился по своему усмотрению

Алька™
Так в соответствии со ст. 37 ГК РФ запрещены возмездные сделки (купля-продажа) между несовершеннолетними и их законными представителями – родителями, усыновителями, опекунами, попечителями, а также их супругами и близкими родственниками.

Признаете, что возмездные сделки запрещены...

Алька™
договором обмена долей))) ваша 1/4 на 1/4 дочери в бабушкиной квартире.
...а я делала. и договор в палате зарегистрирован.

??? %)

Не скажу КТО
Не скажу КТО

А вашей квартире, где вы собираетесь ребенку 1/4 дать, это ваша доля? И кто еще в собственниках?

IlyaEka
купил у ребенка 1/2 доли в 1к.кв за 10тр

в каком месте я говорила о ПОКУПКЕ у ребенка??? %)
речь здесь идет о МЕНЕ и ОБМЕНЕ.

lbvfr
Да и еще если вы так во всем этом хорошо разбираетесь, вы тогда бы у автора спросили сколько лет ребенку. если ему меньше 14 онда ситуация, а ели больше другая.

если автору надо будет уточнить детали- он сам задаст вопрос. это его топ. :)

lbvfr
Если объекты в собственности, то "обмен" объектов возможен только по договору МЕНЫ, а если объекты в соц. найме, то "обмен" объектов возможен только по договору ОБМЕНА.

признаю, посмотрела в договор. у нас зарегистрирован договор МЕНЫ.
спать видимо пора уже....

Алька™
в каком месте я говорила о ПОКУПКЕ у ребенка???
речь здесь идет о МЕНЕ

Не говорили. Но у этих сделок есть общее - это возмездные сделки и правило "близких родственников" для них одинаково (особенно для несовершеннолетних до 14 лет).

А по поводу мены с несовершеннолетними - есть еще одно противоречие:
С одной стороны,
"отчуждения по договору мены (возможно), если такой договор совершается к выгоде подопечного"
С другой,
"Стороны договора подтверждают, что... отсутствуют обстоятельства, вынуждающие совершить данную сделку на крайне невыгодных для себя условиях."
Что делает такую сделку оспоримой. Так что два ДКП лучше... :)