Строить или купить готовый?

ms_sofi
Готовый купить проще, но дешевле он может быть только за счет экономии на материалах и рабочей силе.

это правильно сказано.

Самое простое посмотреть готовые дома сначала. Вполне вероятно, что может просто не быть нужного за те деньги, которые Вы готовы потратить. А вдруг увидите дом мечты?:) тогда все вопросы отпадут сами собой:) часто строить начинают, если нет подходящего варианта дома, а есть подходящая земля. И да, многие проблемы осознаешь только начав жить в доме. У меня постепенно список сформировался что и как должно быть:)

Новый дом (готовый) - это лотерея. Имя поселка ни о чем не говорит. Экономят все. Хваленый Палникс - то еще удовольствие (а стоимость там ого-го)))
Постройка дома - геморрой. Но зато вы все знаете про свой дом (или почти все). Самострой (по принципу - я прораб, а рабочих нанимаю) очень хлопотно и тоже не гарантия, что все нормально будет, потому что нюансов в строительстве миллион. И большинство из них если в проекте не продумать, потом не сделать.

И еще, есть такие скрытые дефекты (например, в фундаменте), которые никогда и никто не увидит. Не землю же Вы копать будете)))

Короче, и в том, и в другом случае - все это хлопотно и дорого (многие, кстати, переоценивают себя финансово, замахиваясь на дом)
Содержание дома тоже намного дороже квартиры

И еще, как Вы думаете, как построен дом, если он дешевле Вашего самостроя (где нет оплаты прорабу, материалы Вы ищете там, где дешевле, нет администрации подрядчика и торговой наценки)?

Я бы рекомендовала покупать готовый дом, который хозяева строили сами для себя, то есть совсем для себя, а не с перспективой продать.
Спросила некоторый ключевые вопросы, кто и как строил, по какому проекту. Есть признаки, по которым можно вычислить хороший дом :)

Но с условием, что хозяева прожили в этом доме не менее 3 сезонов (а лучше 5), причем не приезжая летом на выходные, а постоянно. Правда, ценник на такие дома большой

BellaDonna
И сколько по вашему?

Ну вот у меня свекровь платит за небольшую 3-ку 3800р, живет одна, электричество-воду почти не расходует (счетчики все стоят). Считаю - это много. А если в такой же квартире будут жить 4-5 человек???

ms_sofi
Если есть желание приобрести кривой дом из б/у плит, рассыпающихся блоков, паленых стеклопакетов, дохлого фундамента, недостаточно утепленной протекающей кровли - то это ваш выбор

Мы же рассматриваем положительные исходные данные: прежде чем покупать дом, он внимательно исследуется профессионалом на предмет выявления перечисленных вами косяком. Или считаете, что у готового дома это нереально выявить?

Добрячок
Или считаете, что у готового дома это нереально выявить?

Почти нереально

vyatskaya
Новый дом (готовый) - это лотерея. Имя поселка ни о чем не говорит

Согласна. Так же, как и посторойка дома, ведь

vyatskaya
многие, кстати, переоценивают себя финансово, замахиваясь на дом

эту мысль я тоже уже озвучивала. Всегда кажется, что справишься с тем, что нафантазируешь себе, а на деле может оказаться совсем не так.

vyatskaya
Есть признаки, по которым можно вычислить хороший дом

Если они не секретные, может озвучите)))

vyatskaya
покупать готовый дом, который хозяева строили сами для себя

В такие дома вложено гораздо больше, чем аналогичные продают строительные организации, поэтому продать за свою цену нереально, продают в убыток себе, да. А если строить нормально из хороших материалов, то хоть сами стройте- выйдет дорого и это , как сказали, уже, при постоянном контроле. Мы квартиру-то ремонтировали, отделывали верней новую, больше 2 млн. ушло, а тут дом

Добрячок
Или считаете, что у готового дома это нереально выявить?

Если на стенах штукатурка, а фасад дома отделан декоративно, как Вы узнаете из чего у Вас стены? А с отоплением, водой и канализацией все ещё намного сложнее. Как правило трубы на отопление в стяжку пола заливают, а если косячные переходники, трубы подешевле, да спайка их плохая. Представляете сколько переделывать? Крыша, пока снег и дождь не опробует так и поймете насколько качественна сделана.

Окна, подоконники- тоже статья экономии, не пожив не узнаете насколько качественно смонтированы окна.

BellaDonna
выйдет дорого

А есть какая-то приблизительная цифирка этого "дорого"? Ну вот сколько должен примерно стоить квадратный метр дома, чтобы он мог считаться построенным качественно?

Klarka
как Вы узнаете

я - никак, говорю же: сама не решусь выбирать дом без помощи специалиста в таких делах. А для него может не существует этих тайн: тут ковырнул, здесь постучал, тут открутил-посмотрел...

Не знаю, сосед продавал свой любимый, верней полдома, метров 200 там за 300000 евро, не смог продать, оставил себе, это себестоимость была. Ну вот родители уже 8 вложили, ну там и сауна и баня и двор, но он так и не доделан до конца, друзья строят как второй, выходной, жалуются что тоже 8 вложили, но близко конца нет и они сильно экономят. Чтобы сэкономить, надо жить на стройке и очень хорошо во всём разбираться, чтобы косяков не было, а то переделывать приходится

Добрячок
Мы же рассматриваем положительные исходные данные: прежде чем покупать дом, он внимательно исследуется профессионалом на предмет выявления перечисленных вами косяком. Или считаете, что у готового дома это нереально выявить?

Специфика строительных объектов в скрытых работах. Настоящая экспертиза стоит десятки, и даже сотни тысяч. Сколько вы заплатите тому кто осмотрит дом? Наивно перекладывать ответственность за выбор на некого "профессионала". Если есть такой уж надежный, пусть он вам и строит.

Добрячок
Вот допустим, дом 122 квадрата, 8 соток земли, с отделкой, в коттеджном поселке за 5 миллионов - это дорого?

ну вот это просто смешно. Такой может быть только себестоимость, и то если участок не дороже 500-1000 т.р. И это где, за 50 км. от Екатеринбурга? %)
Или вас интересуют быстровозводимые, каркасные?

ms_sofi
То есть вы считаете, что строительный рынок работает в убыток себе?
Готовый купить проще, но дешевле он может быть только за счет экономии на материалах и рабочей силе.
Если есть желание приобрести кривой дом из б/у плит, рассыпающихся блоков, паленых стеклопакетов, дохлого фундамента, недостаточно утепленной протекающей кровли - то это ваш выбор.

+++

Если строили "для себя", то такой дом стоит дороже остальных на рынке, потому, что делали качественно, из нормальным материалов, без косяков. Но таких домов на продажу очень мало - зачем нормальный дом продавать, только если очень нужны деньги.
Большинство продающихся домов строят как раз на продажу. Главным принцип - минимальный расход на строительство, естественно, за счет качества. Доделать этот дом - дешевле новый построить Самим строить - только если есть время и знания в строительно-проектировочной части. Компромиссный вариант - нанять строителей с прорабом по рекомендации. Это будет стоить денег, но стоит того - дом под себя, качественный, не требующий расходов на переделку.

ms_sofi
Если есть такой уж надежный

НЕт такого, пока... Потому и в размышления ударилась.

Добрячок
Ну вот у меня свекровь платит за небольшую 3-ку 3800р, живет одна, электричество-воду почти не расходует (счетчики все стоят). Считаю - это много

А коттедж обойдется минимум в 10. + постоянные инвестиции. Не получится въехать и просто оплачивать коммуналку как в квартире, нужны постоянные вложения в дом

ms_sofi
И это где, за 50 км. от Екатеринбурга

Нет, 25. 25 минут до Екб - проверено годами)))

ms_sofi
Или вас интересуют быстровозводимые, каркасные

Вот что нашла на сайте у застройщика:
Земельный участок с подведенными к нему централизованными, современными инженерными коммуникациями, позволяющими Вам в дальнейшем сократить расходы по их содержанию;
Коттедж, при строительстве которого применены технологии, проверенные временем (кирпич, клееный брус (Финляндия))

Это плохо?

Добрячок
Если они не секретные, может озвучите)))

Да не секретные, конечно.
Смотреть надо :)
Самый главный критерий привела выше

vyatskaya
Но с условием, что хозяева прожили в этом доме не менее 3 сезонов (а лучше 5), причем не приезжая летом на выходные, а постоянно

Сезон - я имела ввиду отопительный :)

Фундамент. Из чего построен (блоки ФБС, монолит, сваи), ФБС самое лучшее (но и самое дорогое), как утеплены стены подвала. Если не утеплены - плохо, промерзание будет точно.
В подвале обязательно должна быть вентиляция на каждое отдельное помещение (с канальным вентилятором)
Посмотрите в подвале, где выходят коммуниации (на какой высоте), таким образом, Вы сможете определить, на каком расстоянии от земли они расположены (не менее глубины промерзания, если без греющего кабеля). Где заходит скважина и какой глубины (меньше 50м даже не рассматривала бы)))). Можно взять воду на пробу в хим. лабораторию. Затраты стоят того, Вы потом ее пить будете.
Еще посмотрите на основание дома снаружи. Если дом подмокает, отмостка сделана неправильно, то травка там расти будет и потемнения (или вообще штукатурка отваливаться будет, но с первого взгляда Вы и не заметите). Если есть подвал, а над ним площадка - проверьте, как сделано ее утепление (место постоянного промерзания)

Стены. не говорю про трещины и прочее - с этим и так все понятно. Но состав стен принципиален - присутствие утеплителя должно быть обязательно. Иначе холодно (просто киловатт будете трать больше, значит, дороже). Лично для меня - пеноблоки, БГМ и прочее - сразу нет))) кирпич либо дерево.
Есть еще составы стен с кирпичом, который я бы тоже никогда не купила.
Про окна, откосы, отливы и прочее и так известно (не буду повторяться).

Запросите, сколько они тратят на отпление газа, по счетчику можно высчитать(соотнесите с мощностью котла) - показатель, холодный дом или нет.
Проверьте, как сделана разводка отопления - гребенку часто монтируют с одинаковым давлением на все этажи - второй этаж будет холодным)
Также проверьте вентиляцию (должна быть в каждом глухом помещении без окон). Вентиляцмя канализационного стояка - вентклапан или нормальная вентиляция.
Все дерево должно быть не белое и не черное. В совмещенной кровле (без чердака), если сомневаетесь в протечках, загляните под кровельное покрытие снаружи, можно даже утеплитеь потрогать - должен быть сухой. Поинтересуйтесь, как проветривается кровля (чердак, вент. клапаны и прочее), иначе все будет гнить
Если есть чердак - обсмотрите его на предмет конденсата (либо нет вентиляции, либо не утеплено достаточно чердачное перекрытие). Наличие вентиляции на чердаке (в виде решеток на окнах - специальных вентклапанов, а лучше, вообще простой вент. клапан в стене, это если он холодный).
Посмотрите снаружи на трубы свентиляции - если они из кирпича 88мм и ничем не оштукатурены - скоро точно будете ремонтировать. Ну и стыки кровельного покрытия - полазить по рыше надо))))

Навскидку пока вот так. Скрытые работы (кладка, плиты, монолит, горизонтальная разводка отопления и прочее) не посмотеть никак, к сожалению :(

Если хозяева строили сами для себя с нуля, а не купили готовую коробку и потом достроили, то они на все эти вопросы Вам ответят, и еще на многие :)

Добрячок
Ну вот сколько должен примерно стоить квадратный метр дома, чтобы он мог считаться построенным качественно?

От 30 т.р. без чистовой отделки

IlyaEka
Большинство продающихся домов строят как раз на продажу. Главным принцип - минимальный расход на строительство, естественно, за счет качества

Ну вот у меня знакомые начали строить дом для себя (сейчас живут в крохотной 2-ке вчетвером, очень мечтали побыстрее перебраться в большой дом), построили стены, крышу, окна вставили...И решили, что ВСЁ их в построенном доме не устраивает: и кухня не так расположена, и то не так, и это не эдак. Потратили на это 1600 (вместе со стоимостью участка). Сейчас продают за 2600. Такой вариант плох?

ms_sofi
нужны постоянные вложения в дом

Нееее, тут ты хоть знаешь, на что тратишь. А управляющие компании, собирая ежемесячно круглые суммы на содержание жилья, вообще непонятно куда их спускают((( А постоянно ходить с ними рулиться, отстаивать каждую свою копейку в квитанции - бесит уже(((

Добрячок
Нееее, тут ты хоть знаешь, на что тратишь.

Знаете, не факт, деньги просто как песок уходят - на то, на это)))
Главные критерии готового дома - теплый, сухой и хорошо вентилируемый. Остальное не проверить, к сожалению
У специализированных организаций есть оборудование. которое измеряет влажность стен (подвала, например), прочность несущих конструкций. Но такая экспертиза стоит дорого.Сообщение было изменено пользователем 13-12-2011 в 19:12

vyatskaya
Да не секретные, конечно

Ооооох, гениально))) Сохраню!!!

vyatskaya
У специализированных организаций есть оборудование. которое измеряет влажность стен (подвала, например), прочность несущих конструкций. Но такая экспертиза стоит дорого

То есть априори считается, что если строишь сам, то все эти показатели будут в норме?

Добрячок
Земельный участок с подведенными к нему централизованными, современными инженерными коммуникациями, позволяющими Вам в дальнейшем сократить расходы по их содержанию;

Замануха. Эти современные коммуникации стоят десятки, а то и сотни миллионов. Думаете они их "простят" покупателем? Будет такая же управляющая компания, которая возьмет втридорога. Это не уход от проблемы, озвученной вами:

Добрячок
А управляющие компании, собирая ежемесячно круглые суммы на содержание жилья, вообще непонятно куда их спускают(((