Аденокарцинома верхушки легкого, отцу 74 года

Прошло 4 года после удаления менингиомы ГМ
И опять папин организм что-то отрастил ((((

Стал поперхиваться после еды, долго откашливаться.
Сделали КТ брюшной полости с контрастом, т.к. врачи думали желудок, нашли кисту почки 5см, планируют удалять.
Ну и раз поперхивается, то сделали КТ шеи (без контраста), тк удалена щитовидка, решили взглянуть подробней.

И вот на КТ шеи (и в шее все хорошо) немножко видно верхушку правого легкого (и вот там нехорошо)

На данный момент по телефону с маминых слов знаю следующее
КТ: "узловое образование верхней доли правого легкого 55х41х67 с неровным краем, плотно прилежащее к опикальной плевре, к верхней полой вене, к правой подключичной вене, к трахее"

Прочитала часть тем здесь (спасибо авторам и участникам) и дальше, конечно, тоже буду читать.
Очень поддержала новость, что люди живут с удаленным легким (в т.ч. и из-за других причин, туберкулеза того же).
Эта информация была очень своевременна, тк мы с мамой в шоковом состоянии, конечно, хотя руки не опускаем.
Здесь буду писать наш опыт тоже, тк времена меняются, порядок действий, похоже, тоже.

Соболева на платный прием с образованием именно в легких не берут, только через участкового.
Все круги через платных в УГМК, 365, 41 только удлиняют маршрут (поправьте, если ошибаюсь), т.к. сейчас главное - правильная и полная бронхоскопия, которую в полном варианте (гистология+ ИГХ+мутации) делают только на Соболева.
Поэтому главная цель - попасть на Соболева как можно скорей.
В понедельник идем в живую очередь к терапевту в 14 пк, чтобы отца записали в систему ОНКОР и эту запись стало видно на Соболева.
Вопросы на данный момент такие:
1) можем ли мы настаивать, чтобы участковый прямо в понедельник записал отца в эту базу ОНКОР на основании их же КТ шеи или он будет пытаться отфутболить нас к участковому онкологу (который в 14ой в наличии есть), можем ?
2) если он нам даст направление и талончик к онкологу, то скорее всего это будет на через 2 недели... можем ли мы пробиваться в кабинет онколога с направлением от терапевта, но без талончика????
3) если онколог не согласится принять нас в понедельник, можем ли мы через заведующую настаивать на этом и какие аргументы будут тут рабочими ? (большой размер образования, например)

4)... а... еще видела в темах, что в процессе, на каком-то этапе могут захотеть бумажку от пульмонолога, что это "не пульмонологическое"... или бронхоскопия дает ответ на этот вопрос...

Помогите, кто знает, пожалуйста!

с утра охватили сомнения...
может, записываться в понедельник все-таки на Сиб.тракт (дублер) 56 к тамошнему онкологу платно?
они ведь тоже могут записать папу в ОНКОР? может, это будет быстрей, чем через участкового...

Нашла установленные сроки (на сайте ФГБУ «НМИЦ онкологии им. Н.Н. Петрова»):

Сроки оказания онкологической помощи определены Приказом Минздрава № 915н «Об утверждении Порядка оказания медицинской помощи населению по профилю „онкология"», они должны строго соблюдаться:
Через 5 дней — пациент, обратившийся к терапевту с подозрением на онкологическое заболевание, должен оказаться на приеме у онколога.
В течение 1 рабочего дня онколог должен взять биопсию. Если это невозможно в силу ресурсов медицинской организации, врач должен немедленно направить пациента в ту медицинскую организацию, где это можно осуществить.
В течение 15 рабочих дней гистолог должен рассмотреть полученный материал и дать заключение.
В течение 15 рабочих дней после получения результата биопсии (если диагноз подтвердился) пациент должен пройти консилиум врачей (для планирования лечения) в онкодиспансере и быть госпитализирован.

Опишу путь чуть позже, пока возник срочный вопрос.
Отцу участковый онколог дала направление на завтра на КТ легких с контрастом в УГМК (по полису, б/п)
А сейчас мама звонит, там оказывается скреплено сразу три направления: на КТ легких, брюшной полости, органов малого таза и все три с контрастом! При этом КТ брюшной полости с контрастом он делал у участковой 3 недели назад (и там было чисто, только киста почки). И еще через пару дней делал КТ шеи без контраста.
Получается, что у него будет пять КТ за месяц, при этом три штуки в один момент завтра.
Очень пугает лучевая нагрузка
Боюсь, что ухудшит основную опухоль и еще что-нить спровоцирует((((
Сколько можно КТ с контрастом за один раз? Есть какие-то нормы?

а потом поди еще и на Соболева на ПЭТ-КТ загонят....

Аноним 920, пусть обязательно покажет доктору перед началом обследования
В УГМК там встречает администратор, как помню, ее попросить позвать доктора и сказать ему о сомнениях по поводу количества?
Боимся, что доктор "пойдет навстречу", скажет "ну да, зачем вам делать второе КТ с контрастом брюшной полости второй раз за месяц", а участковая онколог, которая дала всю эту кучу направлений, полезет в бутылку и откажется направлять его на Соболева без более свежего КТ БП, хотя уже есть от 9 числа и оно не думаю, что сильно изменилось...
Проблема в том, что участковая онколог завтра работает со второй смены, а КТ в 13:00
То есть надо как-то принять решение самим, без мнения врача УГМК:

• сделать все 3 КТ сразу, как велено, но принять большую дозу облучения (которое и так уже из-за 2 КТ только что получено)
• сделать только 2КТ, тк точно такое же КТ БП с контрастом уже есть от 9ноября (может, у КТ из поликлиники качество хуже??) , но рисковать, что участковая откажется заполнять направление на Соболева без этого КТ и все равно направит на него опять...

может для онкоцентра есть какие-то сроки у КТ? У анализов точно 10 дней... А у КТ вряд ли же так мало...

Может попробовать дозвониться до заведующей 14 пк с утра?
Она должна быть в курсе сроков этих КТ или только участковая онколог в этом вопросе компетентна?

Делайте все кт, которые врач назначил. Не надо бояться.
Здоровья и сил

Дела идут по такому пути:
Участковая на приеме записала отца в специальный онкологический кабинет (никуда не ходили, просто записали его и все), сказала на следующий день перезвонят.
И действительно, на следующий день перезвонили, пригласили в этот кабинет на ранее утро.
Там сидят 2 специалиста, мы поняли так, что они фельдшеры.
Они по списку выдают пачку направлений со штампом ЦАОП.
В тот же день отец сдал кровь (ОАК, биохимия, гепатиты и Ко), ОАМ, кал на я/г и сделали один вид дыхательной пробы. И ЭКГ.
На 24н выдали УЗИ брюшной полости в п/к и тройное КТ с контрастом (легкие/брюшко/малый таз) в УГМК бесплатно, по ОМС, из-за которого я паниковала выше.

*Спасибо тем, кто успокоил. Действительно, на фоне Греев, Зиверты в нашей ситуации терпимы, что уж тут говорить.

Удививший меня повтор КТ брюшной (тк был уже точной такой же с контрастом в пк 9ноября), оказался не такой уж и повтор. На КТ+контраст п/к в печени чисто, на КТ+контраст в УГМК в печени множество мелких образований, предположительно гемангиомы. То ли «глаза» другие, то ли аппаратура лучшего разрешения…

Теперь остались 29н другой какой-то вид дыхательной пробы и э/кардиографию.
Потом 1д УЗИ лимфоузлов и сразу же в этот спец.кабинет.
Там, 1д по всему пасьянсу специалист заполнит электронное направление в ОНКОР. Это направление увидят на Соболева и перезвонят, сказали, в течение 3-5р.д.

Таким образом, «нулевой этап» сбора документов получается с 15н (первое КТ шеи со случайной находкой в верхушке легкого сделали 15н,ср, получили результаты 17н,пт, на прием в спец.кабинет участковая запрос отправила 20н, в пн) по 1 декабря, две недели с момента КТ…

Из имеющегося на данный момент:

1. в верхушке правого лёгкого 64х47х47 опухолевое образование с тяжистыми бугристыми контурами с неоднородным накоплением контраста, прилежит в верхней полой вене и правой подключичной артерии, верхнедолевая артерия справа контрастирована неоднородно, высокая вероятность инвазии стенки (это плохо, как я понимаю, это грозит тем, что могут отказать оперировать??? Или можно такую артерию отрезать и пересшить без пораженного участка, например…)
2. в плащевой зоне левого легкого очаг 8х7мм
3. Аденопатия внутригрудных лимфоузлов.
4. Киста почки 1типа, простая, 62х51 (уже собирали документы удалять ее, а тут вот это все)
5. Кашель, сильная слабость (думали, что после операции на голове в 2019, потом пил противосудорожное, недавно только отменили; считали, что слабость – побочка лекарства)

Скажите, пожалуйста, про инвалидность. У отца удалена щитовидка (давно), менингиома (2019). В связи с развитием событий с легкими, надо ли уже озадачится вопросом получения инвалидности? Или надо дождаться чего-то? Операции или химии по легким?... Или сейчас есть смысл обратиться к участковой и начать этот процесс, который по слухам занимает около 3 месяцев? Отцу ведь какие-то лекарства, наверное, смогут выдавать при оформленной инвалидности?...

Susedko,
Вопрос не сколько в оборудовании, а в скорости введения контрастного вещества, его объёме, концентрации. Ну, и методике оценки изображений. Томографы нынче примерно одинаково новые везде. А также, сложность в самих гемангиомах: если они очень мелкие, то могут быть на одном и том же томографе в разное время видны и не видны. Не всегда понятно, почему так.

Susedko,
Судя по описанию, будет решаться вопрос об удалении доли или всего лёгкого, или о химиотерапии с последующим рестадированием, или о химиотерапии как единственным вариантом лечения, так как опухоль прилежит к средостению и могут возникнуть сложности как с её удалением, так и с лучевой терапией. В СООД пересмотрят изображения и определятся с тактикой. В чатах/на форумах ответа точного вам никто не даст.

Миновали несколько этапов. Хочу рассказать дальше, вдруг кому-то полезной окажется информация

Отвечу на свой же первый вопрос: невозможно, чтобы терапевт или онколог на первом же приеме внесли пациента в базу ОНКОР, даже если на руках у пациента КТ с явной опухолью легкого. Все равно придется для внесения в базу собрать пакет анализов и исследований, чтобы в СООДе на это не тратили время.

Все направления на анализы и на исследования на Уралмаше дали более-менее оперативно.
С момента обнаружения опухоли на КТ 15 ноября прошло плотных 2 недели и 1 декабря отца записали в базу ОНКОР.
В понедельник, 4 декабря, позвонили из СООДа и пригласили на 12 число на ПЕРВИЧНЫЙ прием к онкологу в СООД + БРОНХОСКОПИЮ в этот же день. На голодный желудок. К открытию.

ПЕРВЫЙ ВИЗИТ В СООД 12 декабря
В аномальные морозы того дня добрались к 7:30 в поликлинику СООД. Все очень четко, понятно. Регистратура, талоны. Очередь есть, но не гигантская. Прием был в 241 кабинете, конечно, с опозданием по времени. Но медсестра старалась вызывать все равно по списку.
После первичного приема (опрос, осмотр) отцу подтвердили бронхоскопию + биопсию лифмоузлов в этот же день. Чтобы максимально попытаться получить материал для гистологии в этот день.

На бронхоскопию в соседний кабинет его вызвали сразу после приема в 241. Отец плохо слышит (рабочее только 1 ухо и то с нейросенсорной тугоухостью – то есть звук то есть, то нет). Но эндоскопист, очень профессиональная, спокойная и доброжелательная, нашла с ним контакт. Бронхоскопию провести удалось, но нужный материал взять не удалось. Тк опухоль не вышла в бронхи. Но про внешний вид эндоскопист мне, когда отец вышел, сказала, что больше похоже на зло, тк есть вокруг опухоли видно воспаление, отек и начинающиеся инвазии. Вот из такой инвазии она отщипнула кусочек. Потом выяснилось, что нет, к сожалению, клеток опухоли зачерпнуть не удалось.

Пункцию лимфоузлов ему назначили тоже в этот же день, но на 15 часов. Поэтому, после бронхоскопии, когда он пришел в себя, мы покушали внизу в кафетерии. И потом ждали. Пункция тоже (как потом выяснилось) не удалась, пункцию взяли, но клеток опухоли в них не было. Шейные лимфоузлы избегали иглы изо всех своих сил. Отцу это было видно на экране. Ему сильно вертели голову. Вечером, дома у него отнялась рука (выронил сковородку, ладно мимо себя). Мы нагрелись, что инсульт, но других признаков не было. Утром рука «наладилась». Возможно, что во время пункции слегка защемили нерв, когда вертели его голову.
Повторный прием по результатам бронхоскопии и пункции л/узлов был назначен на 28 декабря.
(***был назначен сперва немногим пораньше, но врач из 241 кабинета заболела + сломалось мрт в СООДе, нам позвонили «на январь», но мы сами срочно сделали мрт отцовской головы + пришлось повозмущаться по телефону в регистратуре «ну и что что врач 241 болеет, должна быть замена больного врача» - и отцу назначили на 28 в 242 кабинет)

ВТОРОЙ ПРИЕМ В СООД 28 декабря
В 242 кабинете сообщили, что бронхоскопия и пункция лимфоузлов не удалась (отмечу, что это не говорит о профессионализме врачей; я поняла, что не всегда есть физическая возможность захватить нужные клетки этим способом) и отцу надо ложиться в торакальное отделение на «прокол».
Поскольку у него сложное расположение опухоли (на верхней борозде легкого, опухоль Панкоста), то он еще сходил «по холодному коридору» к радиологам, там его тренировочно уложили в аппарат и примерились по его КТ смогут ли они обеспечить КТ-контроль во время взятия пункции. Сказали, что сложно, но можно. После этого в 242 кабинете его записали на госпитализацию на 18 января, чтобы в первую рабочую неделю января он успел «освежить» анализы.
*** в этот же день сходили в уралмашевскую пк, взяли направления на освежение анализов (+Экг) на «послепраздников». Если бы отложили получение направлений на 11 января, то не успели бы, пришлось бы платно успевать.

ТРЕТИЙ ПРИЕМ В СООД. ГОСПИТАЛИЗАЦИЯ 18 января, чт
С анализами, на голодный желудок приехали «в приемник». Там отводится назначенный час на прием в несколько отделений, следующий час – поступают уже другие отделения. Но все идет достаточно быстро. ОРИГИНАЛЫ исследований и анализов ЗАБИРАЮТ! На руках остаются только копии. Сперва просматривают документы в одном кабинете. Затем пациент переодевается и переобувается в другом кабинете (его плечики + пакет уносят в подвал, дают расписку, и всё, никуда в магазин не убежать, тк одежду без выписки из отделения уже не получить)))), его взвешивают, измеряют рост. И отправляют с пакетом бумаг в отделение.
*** «Голодный желудок» нужен, тк все приезжают из разных мест и не у всех есть комплект нужных анализов. У отца оказался полный комплект (спасибо, Уралмаш) и ему в этот день анализов никаких не брали.
В отделении бумаги забирает старшая мед.сестра, называет лечащего врача и отправляет в палату. Обедом его уже накормили. Питание вполне хорошее. Кашу, суп, гарнир можно просить побольше. Часто компот и шиповник. Еда вкусная и разнообразная. Кому надо что-то еще, то можно спуститься вниз в киоск в холле за печеньками или в часы работы – в кафетерий.
На первом этаже есть молельная комната, можно поставить свечи.
В палатах по 5 или по 2 человека. Отец попал в палату, где было 5 человек. Это, конечно, неспокойно (но тут глухота ему пригодилась))), но в послеоперационный период такая палата лучше, тк всегда есть те пациенты, кто «на ходу». И воды подадут, и телефон, и сестру позовут, если что. Взаимовыручка.

На следующий день в пятницу с утра отца сводили «на прокол». Снаружи, местно обезболили. Но неприятные ощущения были. Отец сказал: «как будто клок мяса выдрали, прямо током прошибло тело.» Но все равно – терпимо. Ничего не болело. Спустя час его сводили на рентген, чтобы исключить возможные осложения.
По его состоянию + поскольку у него уже сильно начинала болеть рука (опухоль потихоньку начала прорастать нерв) отец ждал результатов прокола в отделении. За это время лечащий врач провела ему курс болеутоляющего. Если бы не удалось зачерпнуть клетки с первого прокола, то, как я поняла, можно сделать вторую попытку прокола.

Во вторник пришла гистология: «аденокарцинома». Блоки и стекла остались пока в СООД, их продолжают анализировать на ИГХ, может получится обнаружить мутации. Но пока можно уже начать лечение. Как только станет известна доп.информация (после планового визита после второй химии), то внесут коррективы в лечение.
На среду, 24ян, назначили консилиум и выписку.

В среду с утра он сходил на консилиум (там в очереди много человек, но вызывают по списку). Прием консилиума 7 минут от силы. Хирург: хирургия не показана. Радиолог: к лучам готовимся химией. Химик: все распишу, идите к моему кабинету, ждите.
Сходил к химику. У нее есть полчаса перед основным приемом для тех, кто после консилиума. Быстро распечатала ему справку, где расписала рекомендуемое лечение.
Вернулся в отделение, получил на руки выписку. То есть, все заняло 7 дней.

Таким образом, с момента обнаружения опухоли на КТ 15 ноября до получения бумаги с диагнозом, по которому можно начать лечение, прошло 2,5 месяца. Если бы не нг праздники, возможно, что уложились бы в 2 месяца.

ХИМИЯ
В уралмашевской пк на основании бумаг из СООД отцу дали очередные направления «освежить» анализы, проверили их и назначили на пн, 5 февраля, на капельницы.
1день 5 февраля:
Выдали таблетки противорвотные Апрепитант (в первый же день, + на второй, + на третий)
Прокапали:
Премедикацию (ондансетрон, дексаметазон, квамател, диметрол)
Паклитаксел
Карбоплатин
Поставили кроворазжижающее в живот и отпустили домой.
2день 6 февраля снова приехал, получил еще один укол в живот и выписку, где описано все, что ему вкололи.
3день 7 февраля к вечеру легкая тошнота – справились церукалом.
Появились боли в костях. На ночь выпил нексиум, после небольшой еды – найз. Найз сильно хвалили в отделении, в том числе и лечащий врач, что от боли в костях он некоторым больным идет лучше Трамала. Но надо не забывать прикрывать желудок, чтобы уменьшить тошноту.
Прочитали, что надо много пить и ходить. Так и поступает. На данный момент чувствует себя слабовато, но терпимо.
4день 8 февраля перешел на ондансетрон 2рд, гептрал, нексиум, найз от боли в костях, вечером попросил 1шт церукала
5день 9 февраля утром смело отказался от ондансетрона (боюсь, что зря): "не тошнит". гептрал, нексиум, найз от боли в костях продолжает. Вчера болели все ноги и суставы. Сегодня больше болят и мозжат стопы. Делает ванночки. Ходит по квартире. Усиленно пьет. Ест немного, но это он всегда так последнее время. Давление было низковато даже для него (по жизни склонность к пониженному). Съездили с мамой на маршрутке недалеко до магазина. Давление поднялось. Пульс, правда, тоже зачастил. Но в пределах. Вечером ондансетрон выпил, тк стало сильно мутить.
6д 10февраля. Боль в костях сохраняется. Ондансетрон 2рд, гептрал, нексиум, найз от боли в костях. Ходил 3 раза сам один (категорично) до магазина рядом за мандаринами. Отказался от второго найза. К вечеру разболелось "всё - кожа, ноги, руки, тело, голова". Согласился на найз.
7д 11февраля. Рискнул прямо принять длительную ванну (не под душем, частями) - прошло без происшествий. Набор таблеток все тот же. Найз хочет заменить на Трамал. Считает, что Трамал сильней и лучше поможет. В магазин опять сходил "для движения".
2ая неделя:

• пропали остатки слуха, онколог предположила нейропатию и рекомендовала Мемантин. Отец боится Мемантина со времен эписимптомов менингиомы. Надеется, что восстановится постепенно до прежнего уровня
• пьет Трамадол по половинке утром и вечером (онколог сказала, что можно как угодно долго)
• самочувствие с помощью таблеток терпимое
• ночью 1раз шла кровь носом, небольшое количество, остановилась сама
• 16ф сдача анализов крови и 21 к химику (предполагаемая дата 2ой химии 26ф)
  3 неделя
• на 16 день выпало половина бороды, печалится
• остатки слуха потихоньку возвращаются
• трамал пьет половинку утром, половинку вечером; как только пропускает - начинает болеть
• ставит суппозитории имунофан
  Продолжаем наблюдение.