Китайский коронавирус

Lav@nda ,
По вашей логике тогда надо всей Европе помочь, а не другим континентам для начала.

Lav@nda: Пока эпидемия будет полыхать по миру, вероятность , что она вспыхнет в России усиливается

Т.е. для своей страны хватит объявить каникулы, никому никак не помочь выжить внутри страны. Но самолётами отсылать помощь в Америку??

Корица ,
У нас есть фора в три недели?

Snezhinno4ka: Но самолётами отсылать помощь в Америку??

Мне одной интересна сумма этой помощи и во сколько обошелся рейс самолета?

ПтичкаН: вкус и польза

И почки чистят.

IlyaFinport: Но ссылку киньте

Сама ищу!
Надо было в закладки внести.
Мне сейчас вспоминается, что там еще было что-то про слишком сильный иммунный ответ, который дает при коронавирусе отек легких.

Говорящая с котами: Мне одной интересна сумма этой помощи и во сколько обошелся рейс самолета?

Понятно что там откатов полные карманы после этого рейса.

Что-то писали про большие дозы витамина С, похожее как про иммунномодуляторы.

"Такие препараты могут усугубить состояние. «Считается, что у заразившихся новым коронавирусом клиника развивается достаточно бурно. В том числе для нее характерен так называемый цитокиновый шторм (потенциально летальная реакция иммунной системы — ред.), организм вырабатывает много цитокинов разной по действию направленности. И если добавлять к этому еще какие-то иммуномодуляторы, это в лучшем случае усугубит клинику», — отметила специалист."

Говорящая с котами: А превышение дозы в 200 мг/день приводит к резкому уменьшению усвояемости и к существенному повышению риска инсульта.

Ну да, Витамин С - водорастворимый, избыток легко вымывается (хотя, возможно, эта избыточная доза по пути еще на что-то влияние оказывает). Усвояемая доза (при регулярном приеме) порядка 200-250 мг в день для взрослых. Однако, вполне разумно вначале принимать несколько большие дозы для насыщения.
График по инсульту не подписан (который из 3-х) и поэтому непонятен.
Как видно, единства нет. Кто-то говорит о бесполезности, кто-то подтверждает пользу,

Говорящая с котами: каждая инфузия содержит 12 г витамина С.

Жестко. Перебор это...

Есть насморк!

russian.rt.com/russia/article/728437-intervyu-koronavirus-pulmonolog

Lav@nda: Пока эпидемия будет полыхать по миру,

За лужей пусть полыхает, всем лучше будет. Европа да, мы соседи, как ни крути и товарооборот нам с ними восстанавливать надо, Америка нам никуда не уперлась и она точно помогать не будет никогда

IlyaFinport: Однако, вполне разумно вначале принимать несколько большие дозы для насыщения.

Согласна с вами.
Вобщем, потом нужна умеренность.

Snezhinno4ka: откатов

Да я думаю, сколько аппаратов ИВЛ купить можно было.

Snezhinno4ka: Германия хочет начать

Разумно, тоже считаю. Но "еще не время" . Проблема в том, что сейчас переболевших (по официальной статистике) в Германии 0,02% . Недельки через 3-4 дорастет до 0,07-0,10%. Это слишком мало.

BellaDonna: Америка нам никуда не уперлась и она точно помогать не будет никогда

++++

Аноним 659: нас же свои граждане всем этим обеспечены с лихвой....

Дак и я про тоже, всем выдали по 2 тыс евро и обеспечили продуктами на три месяца вперёд. Я думаю в эту сумму со всеми карманами вышел этот борт

russian.rt.com/russia/article/728437-intervyu-koronavirus-pulmonolog

«Болезнь имеет четыре очерченных этапа»: пульмонолог о лечении коронавируса

Антон Красовский

Если ситуация с коронавирусной инфекцией COVID-19 пойдёт по тому же сценарию, что и эпидемия атипичной пневмонии, то уже к апрелю-маю проблема будет стоять не так остро. Об этом в интервью Антону Красовскому рассказал академик РАН Александр Чучалин, заведующий кафедрой госпитальной терапии РНИМУ им. Н.И. Пирогова. По его мнению, система здравоохранения РФ сделала максимум для того, чтобы защитить страну от коронавируса.
Врач также рассказал, что, вопреки распространённому мнению, заражение COVID-19 может сопровождаться насморком.

— Мало того, что вы один из лучших пульмонологов Европы, вы ещё и в главной группе риска сейчас по коронавирусу. Дайте, пожалуйста, рекомендации для людей вашего поколения и чуть помладше, то есть для тех, кто, как мы видим, действительно подвержен высокой летальности — и в Китае, и в Италии, и в Иране.

— Для того чтобы понять группы риска при этом заболевании: в первую очередь это люди, которые контактируют с животными, представляющими биологический резервуар. Скажем, 2002 год — это были африканские кошечки, в 2012 году это были верблюды, а сейчас немножко путается наука, до конца не установлено. Больше данных, что это определённый сорт летучей мыши — тот, который китайцы употребляют в пищу.

Вот эта летучая мышь распространяет коронавирус через испражнения. Поэтому идёт обсеменение. Допустим, рынок — морепродукты или какие-то другие продукты и так далее. Но когда мы говорим об эпидемии, то человек заражает человека. Поэтому эта фаза уже пройдена. Сейчас человек заражает человека.

Коронавирусы — очень-очень распространённая вирусная инфекция, и человек с ней встречается в жизни много-много раз. Ребёнок в течение года до десяти раз переносит заболевания, которые мы называем острой простудой. А за этой острой простудой стоят определённые вирусы.

И второе место по своей распространённости занимает как раз коронавирус. Проблема в том, что от этих вроде бы безобидных возбудителей отмахивались, никогда не могли понять причинно-следственных отношений. Если, скажем, ребёнок простыл, у него насморк, что за этим пойдёт? И так далее. Где-то в течение двух недель малыш или взрослый болеет — и всё это бесследно исчезало.

А вот в 2002-м, 2012-м и теперь уже в 2020 году ситуация качественно изменилась. Потому что те серотипы, которые стали циркулировать… они поражают эпителиальные клетки.

Эпителиальные клетки — клетки, которые выстилают дыхательные пути, желудочно-кишечный тракт и мочевыводящую систему. Поэтому у человека симптомы лёгочные, симптомы кишечные. И при исследовании анализов мочи тоже выделяют… такую нагрузку.

Но эти новые штаммы, о которых мы сейчас с вами ведём беседу, у них есть такие свойства — вступить в контакт с рецептором второго типа, ангиотензин-превращающего фермента. А с этим рецептором связано такое серьёзное проявление, как кашель.

Поэтому у больного, у которого появляются симптомы поражения нижнего отдела дыхательных путей, характерный признак — кашель. Это поражаются эпителиальные клетки самых-самых дистальных отделов дыхательных путей. Эти дыхательные трубочки очень маленькие.

Также по теме

«Наличие коронавируса подтвердилось у пациентов в Кемерове»: в России выявлено два новых случая заболевания COVID-19
Два новых случая заболевания коронавирусной инфекцией COVID-19 зафиксировано в России. Диагноз подтвердился у двух пациентов в городе...
— Дистальных — дальних, вы имеете в виду?

— Дальних. Маленького диаметра.

— Значит, это то, что рядом с бронхами находится у нас?

— Это бронхи, потом уже бронхиолы, респираторные бронхиолы. И когда воздух, диффузия газов идёт на поверхности альвеол, то они проходят как раз этот участок дыхательных путей.

— То есть первичный. Первое — это кашель...

— Нет, первое — это насморк, першение в горле.

— Вот говорят, что насморка как раз нет.

— Нет, это проблемы больших данных. Обработаны 74 тыс. историй болезни, и у всех ринорея (насморк. — RT) была. Когда вам так говорят — там действительно есть некоторые нюансы. Биология такая. Биологическая мишень вируса — эпителиальные клетки. Нос, орофарингеальная область, трахея, и потом мелкие бронхиолы, которые являются особенно опасными для человека. А оказалось, что, имея этот механизм, они приводят к резкому срыву иммунитета.

— Почему?

— Объяснение, которое сегодня даёт наука, — вовлекается в процесс белок, который называется интерферониндуцированный протеин-10. Вот именно с этим белком связана регуляция врождённого иммунитета и приобретённого иммунитета. Как это увидеть? Это очень глубокое поражение лимфоцитов.

— То есть у вас падают лимфоциты сразу на общем анализе?

— Да. И если там лейкоциты повысятся, тромбоциты повысятся, а более устойчивой является именно лимфопения, то есть лимфотоксический эффект самих вирусов. Поэтому сама болезнь имеет как минимум четыре очерченных этапа. Первый этап — это вирусемия. Безобидная простуда, ничего особого нет. Семь дней, девять — приблизительно в этом интервале.

А вот начиная с девятого дня по 14-й ситуация качественно меняется, потому что именно в этот период формируется вирусно-бактериальная пневмония. После поражения эпителиальных клеток в анатомическом пространстве дыхательных путей происходит колонизация микроорганизмов, в первую очередь тех, которые населяют у человека орофарингеальную область.

— То есть уже бактерии?

— Бактерии, да. Поэтому эти пневмонии всегда вирусно-бактериальные.

— Значит, вирус, так сказать, наполняет альвеолы, где всё время живут какие-то бактерии? И они сами по себе где-то живут, в каком-то количестве?

— Вообще, мы считаем, что нижний отдел дыхательных путей стерилен. Вот так устроен механизм защиты, что именно нижний отдел дыхательных путей.

— Там ничего нет.

— Не заселён. Когда вирус внедрился и он нарушил этот барьер, там, где была стерильная среда в лёгких, начинают колонизироваться, размножаться микроорганизмы.

— То есть не вирус вызывает пневмонию? Всё равно пневмонию вызывают бактерии, конечно.

— Ассоциации: вирус — бактерии.

— Да.

— Окно, где врач должен проявить своё искусство. Потому что часто вирусемический период — как лёгкое заболевание, как лёгкая простуда, недомогание, насморк, лёгкая температура небольшая, субфебрильная. А вот период, когда кашель усилился и когда появилась одышка, — это два признака, которые говорят: стоп, это уже качественно другой пациент.

Говорящая с котами: эпидемия атипичной пневмонии,

Неразумно сопоставлять. Цифры по зараженным, умершим и т.д. совершенно разные. Нынешний принес худшие по масштабам последствия.

Если эта ситуация не контролируется и болезнь прогрессирует, то наступают уже более серьёзные осложнения. Мы называем это респираторным дистресс-синдромом, шоком. Человек дышать самостоятельно не может.

— Отёк лёгких?

— Понимаете, отёков лёгкого много, на самом деле, бывает. Если быть точными, мы это называем некардиогенный отёк лёгкого. Если, скажем, кардиогенный отёк лёгкого мы можем лечить с помощью определённых лекарственных препаратов, то этот отёк лёгкого можно лечить только с помощью машины механической вентиляции лёгких или продвинутых методов, таких как экстракорпоральная гемоксигенация.

Если человек переносит эту фазу, то иммуносупрессия, вызванная поражением приобретённого и врождённого иммунитета, становится губительной и у больного присоединяются такие агрессивные возбудители, как синегнойная палочка, грибы. И те случаи смерти, которые произошли, — у 50%, которые длительно находились на искусственной вентиляции лёгких, альвеолы все заполнены грибами.