Китайский коронавирус

Корица: Я смотрю у меня все на месте.

А теперь точно так же за февраль и март рядом цифры напишите. Вот увидите, что по всему остальному будут примерно одинаковые цифры, а вот 213 от короновируса за январь превратятся в 2800 за февраль, и в 10000 за неполный март. Паника у людей от того, что за месяц количество увеличивается и будет увеличиваться в 5-10 раз от предыдущего если не принимать жестких мер.

Татьяна Вакалюк: ну так кто так хочет считать, тот так считал и считает

Интересно было бы правду узнать. Неужели кто-то мог так поступить, создав и распространив этот вирус по планете?

Весна: Интересно было бы правду узнать. Неужели кто-то мог так поступить, создав и распространив этот вирус по планете?

Человечество не умеет самостоятельно создавать РНК вирусы.

Татьяна Вакалюк ,
Очень надеюсь

Весна: Интересно было бы правду узнать

Весна: создав и распространив этот вирус

ну создать вирус - это лабораторная задачка для студента-биолога, в общем-то. Это не какие-то там тайные институты.
Ну и если так рассуждать, то уж испанку-то в 1918 году точно инопланетяне завезли. Потому что он-то уж наверняка был создан рукотворно - цивилизация не могла с ним справиться вообще. А никакой вирусологии и биоинжа тогда на Земле не было.

На здраве!: Очень надеюсь

нашим вот практику пока не переносят- билеты на 24 мая куплены на поезд на 76 человек :) то есть надеются, что как минимум сессия с мая никуда не денется.

Татьяна Вакалюк: ну создать вирус - это лабораторная задачка для студента-биолога, в общем-то. Это не какие-то там тайные институты.

Создать вирус это сложнейшая биотехнологическая задача для огромных исследовательских институтов. Единственный созданный человеком хоть как-то работающий днк вирус - лекарство от СМА.

Весна: Неужели кто-то мог так поступить,

Поначалу многие считали,а некоторые и продолжают думать, что это наш Президент съездил туда,слетал сюда,там плюнул, там дунул...Мол, пусть мои дураки переживают,а я в это время Конституцию перепишу и на новый срок пойду,,.

Аноним 314: Создать вирус это сложнейшая биотехнологическая задача для огромных исследовательских институтов.

ну хорошо, не вирус создать - народ просто в постах пишет: ах! гены перенесли!
Да гены переносят даже дети в Сириусе, чтобы у них лягушки засветились. Про вирусы, согласна, да, другого уровня задача.

Аноним 314: Человечество не умеет самостоятельно создавать РНК вирусы.

да не создавали его. Просто китайцы продолжили опыт американцев, который они успешно провели в 2015 г. Мировая общественность вздрогнула тогда.... цивиллизованная мировая общественность.
Но дуракам китайцам закон не писан... Они продолжили
Не верю я в совпадение: институт вирусологии - Ухань-распространение эпидемии. Но началась она типа от летучих мышей.... ну-ну

Мимо проходил 2020,
да-да, очевидно, что Каганова за воскресенье все прочитали и всем понравилось.
Не забывайте, ребята, что Каганов - отличный писатель-фантаст.

marinaiva: много людей погибает и никто не знает, как это лечится. подкрадывается незаметно и убивает молниеносно слушай ну это не испанка и не чума, как лечится - знают, да бьет по слабым организмам с хронью, надо беречься.факт
marinaiva: Из-за аварий и сезонного гриппа не рушатся экономики развитых стран, людям массово по всему миру не приходится менять привычный образ жизни и сидеть дома на карантине. вот именно.почему то в 2018 году , когда за неделю в Италии гриппом заболело 800 тысяч человек они не бились в истерике и карантине, думаю тоже больницы были переполнены.с сентября 2017 по конец января 2018 заболело почти 4 миллиона.но что то никто у них так не бился в истерике.

Леонид Волков
9 ч. ·
Традиционно уже немного медитации над цифрами про коронавирус вечером воскресенья (ссылки на посты предыдущих недель — в первом комментарии).

Прогнозы прошлой недели в целом подтвердились:
— Писал: "Китай покинет топ-5 стран по числу активных случаев" — так и есть, Китай теперь на 9-м месте.
— Писал: "Южная Корея покинет топ-10 стран по числу активных случаев" — ну почти так и есть, Южная Корея на 8-м месте, и покинет топ-10 в течение 2-3 дней.
— Писал: "В США тотальное недотестирование, там все худшее впереди" — ровно так и оказалось, просто посмотрите на сегодняшние цифры, США с огромным отрывом в лидерах по суточному приросту. (Первая картинка).

И это, пожалуй, и есть главная хорошая новость сегодняшнего дня, как ни странно. Потому что как только в США начали выявлять случаи десятками тысяч (то есть начали массовое тестирование, которому еще пару недель назад мешали лицензионно-бюрократические преграды), так сразу смертность скатилась вниз, к «корейскому стандарту» — около 1%.

То же самое мы видим во всех скандинавских странах, например. В каждой из них был большой скачок количества выявленных случаев после того, как было налажено массовое тестирование — после чего ежедневный прирост стабилизировался и держится в очень умеренных рамках, а доля смертельных исходов от выявленных случаев колеблется в районе 1% или даже меньше. (Вторая картинка).

Почему критически важно, чтобы тестирование было массовым? Ну потому что это позволяет выявить и изолировать (в основном, на домашнем карантине) всех тех, кого надо выявить, и тем самым не допустить скрытого и действительно массового распространения вируса. Нет иллюзии типа «ну мы проверили всех прилетевших с температурой и отследили все их контакты, так что все хорошо». На массовом тестировании, как я понимаю, основан большой успех Германии с ее смертностью в пределах 0.4% и управляемым приростом количества новых случаев — внушительным, но отнюдь не экспоненциальным.

И именно отсутствием массового тестирования (да, до сих пор! по крайней мере еще в рабочие дни прошедшей недели они отчитывались всего о 12 тысячах тестов в день), на мой взгляд, объясняется итальянская трагедия. Их ужасающее соотношение количества смертельных случаев к количеству выявленных (9%) может объясняться совокупностью факторов — и перегрузкой медучреждений; и возрастной структурой общества; и тем, что обязательно берут анализ на коронавирус у любого умершего по любой причине и всех носителей вируса записывают в «умершие от коронавируса» — но, безусловно, недостаточное тестирование занимает почетное место в ряду этих факторов; думается, что в Италии в 5-10 раз больше носителей, чем выявлено к этому моменту. То же самое в Испании, Франции и Великобритании, которая свернула эксперимент по «коллективному иммунитету» столь же быстро, как развернула.

Теперь во всех европейских странах, в целом, одна стратегия. Массовое тестирование, карантин (работают только продуктовые и аптеки, ездить можно только на работу), закрытые границы, и ожидание. Ожидание того, что все невыявленные случаи проявятся симптомами или будут выявлены тестированием, а новые, благодаря закрытым границам и карантину, будут возникать медленно.

Есть ощущение, что Скандинавия и Германия (третья картинка) уже в этой стадии. В Италии есть перелом по количеству новых случаев и смертей, тоже, тьфу-тьфу-тьфу. Но из-за низких параметров тестирования этот перелом еще может и не быть решительным. Впрочем, строгий карантин по всей Италии был введен 11 марта (с огромным запозданием!), и от этой даты надо, по идее, отсчитать две недели до пика. Так что, есть надежда, что ситуация пойдет на следующей неделе на поправку.

В целом вроде все подтверждается. Карантин работает, реальная смертность (от всех носителей, а не от выявленных случаев) — в пределах 1.5%. Соблюдать карантин сложно и муторно, но надо. Государства делают в меру своих возможностей все, чтобы подсластить пилюлю и дать своим экономикам пройти через карантин не умерев. (В меру своих возможностей — это когда Германия обещает выплатить каждому самозанятому/ИП по 8000 евро, Литва — по 257 евро, а Россия — фигу с маслом).

Хочется, конечно, больше хороших новостей (пока графики выглядят все еще очень пугающе); хочется понимать, какие должны быть критерии для принятия решений о снятии или ослабления карантина; хочется тотального, быстрого и дешевого тестирования всех желающих, причем очень скоро актуальным будет не только вопрос тестирования на новый вирус, но и тестирования на антитела для тех, кто мог переболеть и не заметить (а таких, судя по всему, 80-90% от всех носителей). Чтобы им можно было снова ходить в офисы, в рестораны и собираться по трое. Думаю, на горизонте трех-четырех недель такие новости появятся. Ближайшие же две недели для Европы станут пиковыми и самыми трудными, их надо просто перетерпеть.

Ну а цифры из России традиционно не комментирую, их комментировать смысла не больше, чем цифры из Ирана. Есть откровенное вранье про количество сделанных тестов; есть статистика по регионам, которая изо дня в день не соответствует федеральной; есть очевидные попытки занизить количество случаев; есть продолжающаяся гонка за контактами всех прилетевших на самолетах, хотя известно, что уже идет активная передача вируса внутри страны. Надежда есть, однако, что события будут развиваться по американскому образцу — возможно, через несколько дней Россия все же уйдет от идиотской схемы с тестированием образцов со всей страны в одной лаборатории в Новосибирске с использованием тестов с недостаточным уровнем чувствительности и запустит повсеместное доступное тестирование, выявит реальную картину и введет реальный карантин. Будет адский всплеск выявленных случаев — зато появится надежда на то, что появится объективная картина. Но только будет ли политическая воля на то, чтобы пойти на эти необходимые шаги до 22 апреля...?

P.S.: Пока писал этот пост, подоспела новость: Ухань ослабляет карантин, который продолжался два месяца, с 23 января. Пик количества новых смертей пришелся на день через три недели после начала карантина. На момент введения карантина в Ухани было 25 умерших. В Италии, на момент его введения 11 марта — уже 827; Италия, очевидно, опоздала по крайней мере на две недели.
с картинками здесь

Аноним 869: но что то никто у них так не бился в истерике.

Может просто при Гриппе 2018 у них по 700 человек в день не умирало?

Zelter ,
Пусть он вообще будет здоров. Ему нельзя болеть. У него РС(((

m.youtube.com/watch

Для паникёров видео. Как себя в равновесие привести

Аноним 45: Екб все спортивные секции-школы закрыты?

ДЮСШи да, платные работают

Аноним 529: Это что, лень такая

Этот называется экономия времени

Йеннифер,
Леня как истый либерал не мог не написать последний абзац, а с остальным остается только сильно согласиться :)

Аноним 314:
А теперь точно так же за февраль и март рядом цифры напишите. Вот увидите, что по всему остальному будут примерно одинаковые цифры, а вот 213 от короновируса за январь превратятся в 2800 за февраль, и в 10000 за неполный март. Паника у людей от того, что за месяц количество увеличивается и будет увеличиваться в 5-10 раз от предыдущего если не принимать жестких мер.

Ок.
В разрезе по месяцам нет. Но вот вам начало 2020
Итого 13 млн за 83 дня. Все верно?
Ниже уже известная статистика за 2019 год, ьез короновируса
Умерло 60 000 000, пересчитываем на 83 дня это те же 13 млн.
Ну и завершение топ по смертности. На сегодня / за год.

У меня что-то такая усталость от этих новостей появилась о коронавирусе. Это больше к СМИ претензии. Публикуют кучу непроверенной информации, мнения кого не лень, даже детей, общественников, которые понимают в этом не больше, чем обычная домохозяйка; информацию собственных источников, которая не подтверждается (типа всеобщего строго карантина).
Я понимаю, что всем нужен кликбейт, посещаемость, но в итоге среди вороха полнейшей ерунда тяжело найти адекватную информацию.

Татьяна Вакалюк: Потому что он-то уж наверняка был создан рукотворно

Почему? Наверняка?

Аноним 869: Италии гриппом заболело 800 тысяч человек они не бились в истерике и карантине

Вот, вот непонятна, именно, истерика. В это (истерика-то) явно уже дело рук человека.

За прошедшие сутки в Екатеринбурге 28 человек вызвали врачей из-за подозрения на коронавирус. 11 из них забрали в больницу, сообщает наш источник.

Вы не авторизованы и не можете оставлять сообщения. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после входа Вы вернетесь на эту же страницу).

Все разделы