Китайский коронавирус

Аноним 101: а профессионально видят пасть чудовища?

Не впадайте в панику. У меня тоже это было. Я бы назвала этот период — отрицанием
Итак здравомыслящим, помнящим из биологии, что такое вирус, было изначально понятно, что переболеем все. И не все выживут.
Поэтому и ЭКСПО центры переоборудуют. Сейчас — методику ищут, чтоб потом по алгоритму лечить.

Говорящая с котами: А методов лечения нет

ОРВИ не лечится. Это всем известно.

Говорящая с котами: Конечно

Василий Купрейчик, личная страница в FB
“ Привет фейсбук. Предупреждаю, что это лонгрид про коронавирус. Но не про "сидите дома" и не про натертую переносицу.

Так получилось, что с 13 апреля я работаю в Первая Градская Больница Им.Пирогова, терапевтом приемного отделения госпиталя Covid-19. Ответственными людьми за эти перемены в моей жизни считаю Павел Бранд (Pavel Brand) и Алексей Свет (Svet Aleksei), за что вам отдельная благодарность, мужчины. Алексей Викторович всё сетовал, что никто из докторов не пишет ничего, подобно Evgeny Pinelis. Вот я и решил разродиться, глядишь порадую.

Я опущу описание своих суток, фотографию переносицы и прочие популярные атрибуты бойца с Covid, которыми пестрят социальные сети и перейду к гораздо более интересной теме (на мой взгляд), которую я нарыл за последнюю неделю.

Почти всё свободное время в приемном отделении я посвящаю изучению историй болезни. Я смотрю снимки КТ тех пациентов, у которых можно оценить динамику - и иду анализировать их истории. Какие у них показатели крови, какая терапия и т.д., чтобы выявить какую-то взаимосвязь в отсутствии динамики, в наличие положительной или отрицательной динамики.

И, как мне кажется, я наткнулся на один примечательный момент.

Стандартная терапия пациента с ковидом в наших реалиях предполагает использование плаквенила (противомалярийный), калетры (противовирусный), антибиотиков (против бактерий), жидкости. У ряда больных к терапии добавляется фраксипарин (антикоагулянт).

Так вот, я обратил внимание, что если больному "обогащают" эту схему клексаном (еще один антикоагулянт) - отмечается явная положительная динамика.

Что я понимаю под положительной динамикой:

• изменения в анализах крови в нужную нам сторону (уходит тромбоцито- и лимфопения, снижаются маркеры воспаления)
• происходят положительные изменения на КТ легких.
• больной либо переводится из ОРИТ обратно в отделение, либо не попадает в ОРИТ.

Для себя, я смог объяснить этот феномен вот этой статьей www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2663480/ согласно которой можно сделать вывод о том, что клексан будет эффективнее фраксипарина. Но почему антикоагулянты? Ведь вирусная пневмония, цитокиновый шторм и вот это вот всё? Ответ я нашел не сразу.

Случайно, я попадаю на вебинар Джованни Ландони, который является реаниматологом, профессором из Италии в госпитале Сан Рафаэль (https://research.hsr.it/en/centers/center-for-advanced-technology/cardiovascular-research/intensive-care-and-anesthesia/giovanni-landoni.html). Через его ОРИТ в период с начала марта по середину апреля прошло примерно 850 ковид+ больных. Джованни, 20 раз акцентировался на важном слайде, который гласит: COVID-19 стоит расценивать как болезнь, которая приводит к повышенному тромбообразованию. Об этом он, в соавторстве со своими коллегами написал статью в которой вообще предлагает переназвать COVID-19 в MicroCLOTS (microvascular COVID-19 lung vessels obstructive thromboinflammatory syndrome). Прочитать её можно тут www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32294809.

20 раз сделав акцент на тромбообразовании, Джованни 40 раз сделал акцент на том, что лечение должно проводиться любыми доступными вам антикоагулянтами, лишь бы антикоагулянтами. Примечательно, что калетру (тот который противовирусный) с 19 марта они не используют вообще, ни у кого. Плаквенил (тот который малярийный) - продолжают использовать, однако связи с положительной динамикой они, как я понял, не видят. Антибиотики, если не выявлен возбудитель и не доказано бактериальное поражение - не используют. Пам-пам. Т.е. по сути, лечат антикоагулянтами.

Тогда я полез искать информацию о том, пишет ли ещё кто-то о антикоагулянтах и коронавирусе.

Нашел обращение греческого доктора из университета в Афинах, которое вышло 18 апреля www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32304577. Доктор пытается призвать внимание общественности к коагулопатии с развитием ДВС-синдрома.

После этого нашел статью ни где-нибудь, а в Ланцет. Свежую, от 21 апреля. Авторы также сообщают нам о коагулопатии, высоченном риске тромбозов и необходимости ранней антикоагуляции. www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30926-0/fulltext

И практически убедившись в том, что я постиг что-то сокровенное и сокрытое ото всех, я случайно знакомлюсь с прекрасным патоморфологом Лилия Селиванова, с которой мы общаемся по переписке. Лилия занимается исследованием умерших пациентов с ковид+. И видит, что у большинства умерших от коронавирусной инфекции были тромбы: в легочной артерии, в мелких венах, в коронарных артериях, картина практически идентичная у всех больных. Ни в одном случае не было бактериальной пневмонии. Альеволы заполнены отечной жидкостью, гиалиновыми мембранами, десквамированными альвеолоцитами, где-то были эритроциты.

Причем Лилия также замечает, что примерно 1/3 больных, были молодыми, накаченными мужчинами, что лично я связываю с возможным использованием стероидов или гормона роста, которые у культуристов ассоциированы с развитием тромбоза (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30267392) и гипертрофической кардиомиопатии (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3305148/). Но для подтверждения моего объяснения - необходимо брать анализы на тестостерон и соматотропин. Что, конечно, вряд ли кто-то делает у этого пула больных при посмертном анализе.

Какой из этого всего я делаю вывод для себя и своей семьи (никого, ни к чему не призываю). Если/когда я заболею и это будет вызывать дыхательную недостаточность и я смогу удерживаться дома и не госпитализироваться, то я:

1. как можно раньше начну антикоагулянтную терапию.

2. не буду использовать гидроксихлорохин. Оценка его эффективности привела к вынужденной остановке исследования в Бразилии jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2765270 ввиду высокого риска смертности от жизнеугрожающих аритмий.

3. не буду использовать калетру. Не понимаю как она должна помочь, плюс она также увеличивает риски развития нарушений ритма сердца и токсического поражения почек.

4. буду использовать антибиотики только в случае если докажу наличие бактериального поражения. В противном случае - не буду принимать антибиотики

5. не буду знать что делать с антиагрегантами. скорее, не буду использовать, для того чтобы не наращивать риски возможного кровотечения (см. п.1)

6. остальной менеджмент - симптоматическая терапия.

7. и да, пожалуйста не подключайте меня к ИВЛ. В пользу этого говорит не только базовая медицина (см.фото из учебника Harrison's), но и пугает статья на JAMA jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2765184 авторы которой удивили меня статистикой смертности у пациентов на ИВЛ. 89% это конечно че-то многовато. Понятно, что методология подсчета была нарушена (об этом можете почитать тут https://twitter.com/DrJohnScott/status/1253284899752009728), но обилия плюсов от ИВЛ я всё ещё не могу найти. Поэтому скорее нет, чем да. Но тут как пойдет. Не будут же врачи молча и безучастливо наблюдать за тем как нарастает дыхательная недостаточность... Такое себе зрелище для бездействия.

Кстати из той же статьи на JAMA - некурящих людей аж 84%. Не успел углубиться в эту тему, возможно это наблюдение объясняется сниженным количеством АСЕ2 рецепторов у курильщиков. Возможно, причины в другом. Надо почитать поглубже. Но пока руки не дошли.

В общем-то это все, что я хотел вам поведать.
Будьте здоровы и берегите себя.
В.К.”

Аноним 101,
А еще пропал IliaFinpoft вроде так откуда то из бывшей Югославии с пространными графиками и прогнозами.

Скопипастну, читаю товарища, нравится, как он собирает данные. Но крайне интересно спросить у товарищей, которые сами в этих странах живут - правду пишет? Вообще сплошняком масочный режим, кстати.
chervonec-001.livejournal.com/3261781.html

О мерах послабления в мире с 4 мая:
Италия : Жителям будет снова позволено навещать своих близких и собираться небольшими группами. В стране открыты парки, но их посетители должны будут соблюдать дистанцию. Бары и рестораны смогут работать только в режиме «на вынос».
Испания : Открыты небольшие непродовольственные магазины и парикмахерские, которые будут принимать клиентов строго по предварительной записи. Бары и рестораны смогут открыться в режиме «на вынос». Еще большие послабления сделаны для некоторых маленьких Балеарских и Канарских остров, где с 4 мая откроется большинство магазинов, музеев и террас ресторанов. Передвижение по стране по-прежнему будет ограничено в пределах провинции проживания. В общественном транспорте стало обязательным ношение защитных масок. Футбольные клубы Испании вернутся к тренировкам на этой неделе, а сезон возобновится в июне
Франция : Сенат отклонил правительственный план выхода из режима изоляции с 11 мая
Германия : В стране открылись парикмахерские, религиозные учреждения, музеи. В некоторых федеральных землях постепенно начнут открываться школы.
Бельгия : Начали работу некоторые общественные учреждения. Защитные маски в общественном транспорте стали обязательными.
Португалия : Возобновилась работа книжных магазинов и автосалонов, а также других магазинов, площадью не более 200 квадратных метров. По предварительной записи начали принимать посетителей общественные учреждения, а также салоны красоты и парикмахерские. При этом посетители обязаны носить защитные маски. Разрешены индивидуальные занятия спортом.
Австрия : Вчера школьники пришли на выпускные экзамены. Все массовые собрания ограничены группами до 10 человек. В транспорте и магазинах стало обязательным ношение масок. Со 2 мая в стране начали работать парикмахерские, спортивные площадки на открытом воздухе, снимается запрет на перемещения внутри страны. И ещё в середине мая откроются многие непродуктовые магазины.
Греция : Открыо\лось примерно 10% магазинов одежды, бытовой техники, салоны красоты и книжных магазинов.
Венгрия : Начали снимать карантин везде, кроме Будапешта. С понедельника в стране открыты террасы кафе и ресторанов, пляжи и термальные комплексы.
Польша : C 4 мая открыты торговые центры, гостиницы, некоторые музеи, библиотеки и культурные центры. С 6 мая, по усмотрению муниципалитетов, смогут открыться ясли и детские сады.
Хорватия : C понедельника открылась часть магазинов, музеев и библиотек. Могут работать парикмахерские. Со 2 мая в стране разрешены религиозные службы.
Словения : Открылись террасы кафе и ресторанов, а также музеи и парикмахерские. Маски станут обязательными для ношения в общественном транспорте и в магазинах.
Израиль : Отменяются ограничения на передвижения граждан (правило 100 метров). Разрешается посещать близких родственников пожилого возраста (но только в маске и с соблюдением 2-метровой дистанции). С 7-го мая открываются торговые центры и рынки (с рядом ограничений), при этом фудкорты и фастфуд в них будет запрещен. Также с 7-го мая будут открыты фитнес-клубы. Детские сады будут открыты с 10-го мая. Вузы и учреждения неформального образования возвращаются к обычной работе 14-го июня.

Лилит_Es,
да, это было уже :)

Тёма и Жучка: А еще пропал IliaFinpoft вроде так откуда то из бывшей Югославии с пространными графиками и прогнозами.

скорее бывшей ЧехоСловакии :) он же пожаловался, что гонят на работу и некогда сидеть ему тут с нами...

Аноним 101: У меня или у медиков с форума?

У Нейрон точно отрицание было.
Рина сразу серьезно отнеслась.

Родина любимая: Вы с подругой - не вся страна.

Но большая ее часть, у многих уже не "заканчивается", а тупо ЗАКОНЧИЛОСЬ.
Мы бюджетники, нам вообще не дали ни копейки, теперь после 11-го.....а доходов нет никаких добавочных. Ладно, у меня еще 10 тыс. пенсия будет, правда в конце месяца....а у девчонок с работы нет и этого.
И таких - обычных людей, которые жили "от ЗП до ЗП" большинство.

Аноним 101: Нейрон, Рина Ч

это по нику легко посмотреть - Татьяна сегодня заходила, Рина Ч вчера в полночь. Работают? В сад уехали?

Аноним 548 ,
Я сразу поняла, что 12мая это чисто людей "узбагоить". А по факту будут очередные серьезные лица, опять про платы и пики, и опять до конца мая, и так еще немного, еще чуть чуть досидим до сентября. А там и вторая волна, к которой нас загодя готовят уже. Да еще и заявили, что иммунитет не формируется после первичного инфицирования не всегда. Завтра иду покупать сыну обувь из под полы, в магазине, типа закрыт, но на крыльцо вынесут образцы.. а куда деваться?.. шить кроссы самой? Интернет магазины не устроили сроками и условиями доставки.

Лилит_Es ,

Лилит_Es: антикоагулянтах

Лилит_Es: 20 раз сделав акцент на тромбообразовании

Помните самую первую женщину, корая умерла с Ковид+ в Москве?
Но ее не зачислили в статистику из-за того, что вскрытие показало, что причиной смерти был тромб.
А ведь это и была типичная смерть от Ковид.

Svetlaya63,
В 40 й и лечат триазавирином, антибами да анисовой настойкой от кашля помогает ведь

Лилит_Es ,
У нас в Екатеринбурге, как написали на Е1, шесть умерших из семи тоже не зачислили в статистику. Т.к. "они умерли из-за нарушений сосудистой системы, а не из-за коронавируса". Но были Ковид+.

ЖАРптичка: В 40 й и лечат триазавирином, антибами да анисовой настойкой от кашля помогает ведь

Говорящая с котами: У нас в Екатеринбурге, как написали на Е1, шесть умерших из семи тоже не зачислили в статистику. Т.к. "они умерли из-за нарушений сосудистой системы, а не из-за коронавируса". Но были Ковид+.

От тромбов триазаверин, видимо, не помогает.

urtica: И таких - обычных людей, которые жили "от ЗП до ЗП" большинство.

Это Вы так думаете.
Это большинство в Вашем окружении. В моем - другое большинство.
Я только о том что не надо обобщать и говорить за всех.

Говорящая с котами,
Помогает на начальной стадии болезни видимо

В моем окружении все сидят дома, доходы те же. У кого упали (нет бонусов) то пока сам оклад норм. Естественно, все обеднели из за курса
Но у всех хватает на еду и обязательные платежи
Тк отменились поездки, народ еще и скопил денег.
Но у меня нет знакомых в ресторанной индустрии.
Знакомые из розницы работают в иностранных компаниях, все с сохранением зпл

Но понятно, что многие пострадали.