Эрозивный бульбит(т.е. эрозии 12 перстной кишки)

У кого был, поделитесь со мной. Врач после ФГС назначил омез и де-нол. Пропила 2 недели. А явления остаются - тяжесть, кислота во рту после приема пищи. Жирное, жареное не ем. Уже замаялась с этой диетой. Может лечение неполное назначено. Что делать-то? Как вас лечили?Сообщение было изменено пользователем 27-08-2012 в 11:55

2 недели - это еще мало. у сына в 5 лет обнаружили, лечились 3 месяца, и диету еще около полугода жесткую держали

Врач ничего больше не назначила и приходить не велела. Сказала, что все пройдет. А явления тяжести, кислоты во рту остаются. Вот и переживаю.Сообщение было изменено пользователем 27-08-2012 в 09:45

ни у кого не было что ли? :(

Биопсию брали? Хеликобактер обнаружен? (это микроб такой). Если обнаружен-дополнительно курс антибиотиков.Назначает врач, а не форум. Вы были у гастроэнтеролога?

Мне назначали омез на 1,5 месяца утром, микразим днем и вечером урдоксу. Боли прошли от омеза (заживляющее), но я сидела строго на диете. Окончательно вылечилась за полгода, т.к. были срывы в питании

Каша Малашина
Биопсию брали? Хеликобактер обнаружен? (это микроб такой). Если обнаружен-дополнительно курс антибиотиков.Назначает врач, а не форум. Вы были у гастроэнтеролога?

только предположения )

1. хеликобактер не брали, иначе автор бы сказала, это говорит о компетентности фэгедеэсника
2. терапия ни в трубу - терапевту слово маастрихт знакомо не сильно
3. да там вообще все ни о чем, эрозивный бульбит хорошо - а камешки в желчном? а грыжка пищеводного отверстия? а адекватная терапия на основании всех данных, а не только ФЭГДС
4. а омез в какую цену? ) ко мне приехал знакомый и купил омез - говорит у вас не такой... А вообще лучше париет, но там да... стоимость. Тогда лансопразол, хоть подделлок заведомо меньше...

если на омез и де-нол отклика нет - или это не омез, либо там кАмУшкИ )

dino127
только предположения )

1. хеликобактер не брали, иначе автор бы сказала, это говорит о компетентности фэгедеэсника
2. терапия ни в трубу - терапевту слово маастрихт знакомо не сильно
3. да там вообще все ни о чем, эрозивный бульбит хорошо - а камешки в желчном? а грыжка пищеводного отверстия? а адекватная терапия на основании всех данных, а не только ФЭГДС
4. а омез в какую цену? ) ко мне приехал знакомый и купил омез - говорит у вас не такой... А вообще лучше париет, но там да... стоимость. Тогда лансопразол, хоть подделлок заведомо меньше...

если на омез и де-нол отклика нет - или это не омез, либо там кАмУшкИ )

Спасибо, что откликнулись.

1. Хелик - не брали, но хочу сдать съездить сдать дыхательный тест (живу не в Екат-ге). Но теперь сдавать только через 2 недели после омеза.
2. УЗИ желчного делали, там деформация желчного пузыря.
3. У меня теперь после еды - кислота во рту и тяжесть. Как с этим справляться? И диету долго соблюдать ( в смысле ни суп на бульоне. ни мяса)? Устала каши да пюре есть.Чай и то слабенький пью.

Сообщение было изменено пользователем 28-08-2012 в 08:19Сообщение было изменено пользователем 28-08-2012 в 08:20

сорри - перелетал из одного места в другое.
Значит так - мне конечно очень трудно судить что у Вас. Нет доказательных исследований, а ваши жалобы - многое отметают.
Скажу вот что: если бы вы пили НОРМАЛЬНЫЙ ОМЕЗ, то неважно от чего бульбит - но на время приема - он бы заглушил кислотность. А у вас есть тяжесть и кислота после приема пищи. Я конечно могу поинтересоваться - когда кислота появляется - сразу после еду, или спустя 15-30 минут, но я не преследую цель диагностики по инету - это не получится. Просто факты.

1. Омез обязан в 14 дней подавить кислотность при бульбите, не подавил - это не бульбит. Вернее - бульбит может и есть, но не первичный.
2. Или это - не омез, а - подделка.
3. Тяжесть и кислота - симптомы гастрита, от него и бульбит.
4. От чего гастрит - не знаю, данных по пищеводу и сфинктеру нет... И может от хеликобактера, а может и нет. Может от желчного - как давно УЗИ?
5. Хелик тест делать бессмысленно - это разводка. Если делать - то делать дыхательный С13 уреазный тест. Именно С13, а не хелик. Хелик у вас найдет вс, что хотят врачи )

В настоящий момент, чтобы не пороть горячку - я бы сменил омез на лансопразол, нормальный, подороже, чтоб на подделку не напороться. Даст эффект - тогда надо исключить камешки и поискать хеликобактер.

dino127
делать дыхательный С13 уреазный тест.

В Екатеринбурге нигде не делают. Проще всего сдать анализ кала на антиген хеликобактера. Стоит недорого ( вроде 300-400 руб), достоверность высока.

Каша Малашина
В Екатеринбурге нигде не делают. Проще всего сдать анализ кала на антиген хеликобактера. Стоит недорого ( вроде 300-400 руб), достоверность высока.

о как... Нигде? ну тогда про хелик надо просто забыть и последовать вашему совету насчет кала - достаточно надежная методика, согласен.
Но тут - вот в чем дело. Я замечаю отчетливую тенденцию объяснять все и у всех хеликобактером ). Хотя в данном случае - при бульбите - есть смысл посмотреть его присутствие, но я бы еще разок дотошно желчный глянул бы...

Тут вообще симптомы ГЭРБ превалирует, скорее всего надо добавить мотилиум и продлить лечение нормальным курсом до 8 недель, но это уже так..порассуждать :)

Каша Малашина
Тут вообще симптомы ГЭРБ превалирует

СУПЕР! как-то я тоже в этом направлении думаю. Если с желчным будет все в порядке... Меня остановили от написания ГЭРБ - данные ФЭГДС... но, все бывает, не повторять же ей в конце концов )

Спасибо за отклики.
Так вот. С детства у меня хронич. холецистит, сфинктер плохо срабатывает. На УЗИ печени сколько делала раньше и 2 недели назад увидели только деформацию желчного пузыря. Забросы желчи раньше были, но не часто. Тут на ФЭГДС рефлюкса не обнаружили.

Сейчас пью мотилиум и от него меньше горечи + креон+омез на ночь. Это еще врач назначила. Но еще сказала сделать РЕНТГЕН желудка +капрологию+ щелочную фосфатазу. Что эти анализы дадут?Сообщение было изменено пользователем 30-08-2012 в 08:43

belka5
Сейчас пью мотилиум и от него меньше горечи + креон+омез на ночь. Это еще врач назначила. Но еще сказала сделать РЕНТГЕН желудка +капрологию+ щелочную фосфатазу. Что эти анализы дадут?

белочка... Чесслово, я не вижу надобности ни в первом, ни во втором, ни в третьем анализе. На вопрос - что они дадут - ничего...
Рентген разве что может каким-то боком показать работу сфинктера пищевода или наличие грыжевых образований в диафрагме. Но это все гораздо лучше видно на ФЭГДС, которую уже сделали... Уж лучше тогда в Екате где-нить в грамотном месте повторить ФЭГДС + одновременно взять анализ на хеликобактер.
Я бы пил мотилиум, креон - как хотите, омез поменял бы на лансопразол (только нормальный, западный, не индийский, не экономьте, свое же здоровье). И добавил ОБЯЗАТЕЛЬНО что-то из транквилизаторов, изначально остановился бы на лексотониле - он явно улучшает пассаж желчи по протокам.

dino127
белочка...

Не спорю. Но врач сказала, что на рентгене можно увидеть какие-то складки желужка. может они регидные. Это что вообще такое?

belka5
Но врач сказала, что на рентгене можно увидеть какие-то складки желужка. может они регидные. Это что вообще такое?

ндя... смотрите - как исследовать желудок, а основных метода 2 - рентген и ФЭГДС, решает врач. ФЭГДС во многих случаях предпочтительнее, в случае обнаружения чего-то можно дополнительно ЭТО ЧТО-ТО проверить рентгеном. Вы прошли ФЭГДС, у вас врач смотрел ГЛАЗОМ изнутри на эти самые складки. Теперь лечащий хочет посмотреть на эти же складки путем просвечивания и тени... Умно? сомневаюсь...
Внутренняя поверхность желудка представлена складками. О ригидности мышечного аппарата желудка судят по направлению и выраженности
складок в слизистой желудка. Когда мышцы в тонусе, складки начинают идти не вертикально или извитым образом, а поперек желудка. Это и понятно - постоянное сокращение (раздражение) желудка заставляет изменить их рельеф. Тогда говорят о гастрите, часто гипертрофическом, часто - антрального отдела. НО У ВАС ЖЕ СМОТРЕЛИ ГЛАЗОМ НА ЭТО ВСЕ! )))
Понимаете, когда на ФЭГДС к примеру обнаруживают язву, берут биопсию - сделать ренген целесообразно. Методом двойного контрастирования будет оценена толщина стенки, выраженность процесса и объем поражения, может там совсем и не язва. Но когда на ФЭГДС все ок, то надо четко ставить условия поиска - что ты хочешь найти на рентгене. А еще лучше - звонить рентгенологу и говорить - Вася, а придирчиво посмотри эту область. Смотреть складки после ФЭГДС = немой будет рассказывать содержание просмотренного фильма.
Вот если было написано - непонятная картина в кардиальном отделе желудка, то на предмет динамической грыжи - супер, надо смореть, а складки... - ну только если вас какой Лобанов смотрел...

Пишу как написано в ФГС про желудок:
Слизистая ярко-розовая
Рельеф - складки высокие извитые
В просвете следы густой слизи
Подслизистые сосуды не видны
Просвет - сохранен
Привратник округлый

про 12-перстную кишку
Слизистая яркой окраски с единичными точечными эрозиями
Просвет не изменен
Язва - нет
Слизистая нисходящего отдела - бледно-розовая
БДС - не осматривался

Заключение - хронический эрозивный бульбит вне обострения

Так насколько при таком ФГС показан рентген желудка?

а слизистая пищевода? а кардиальный сфинктер? про желудок пишет человек - а в каком это отделе эти складки ?, они же по ходу желудка разные... в общем - я расстраиваюсь, когда такое читаю... Ладно - что есть, то есть. Складки высокие извитые, говорит об отсутствии ригидности, не видно сосудов - слизистая достаточно толстая, имеет место гипертрофия. Слизь густая - так желудок защищается от заброса содержимого 12-ти перстной. В сухом остатке мы имеем хронический гипертрофический гастрит. По отделу не скажу - не написал смотрельщик. Если бы не было бы эрозий - вообще бы не было показаний к поиску хеликобактера. Но поскольку нет данных по кардии желудка (понимаете в этом месте через диафрагму в желудок входит пищевод, и иногда часть желудка через дырочку вхождения пищевода может проникать в грудную полость, так называемая грыжа пищеводного отвесртия) - то осмотр в виде РЕНГЕНА показан. Двойное контрастирование. И показан из-за недостаточности данных ФЭГДС.
И думаю - у вас не в желудке дело. Там будет все ок.

Не дописала.
Пищевод
Слизистая бледно-розовая
Сосудистый рисунок сохранен
Просвет не изменен
Содержимое глоточная слизь
Кардия смыкается полностью
Зубчатая линия не смещена

вот же ж. Надо писать, а то я вытягиваю из вас информацию. И прочитав вышеизложенное - у меня нет оснований назначать рентген. По идее - у вас обычный антральный гастрит с бульбарным компонентом. Виноват желчный. А может вы еще что недописали из исследований?
Раз уж взялся разобраться - дайте ка мне УЗИ, там хоть размеры будут...

dino127
дайте ка мне УЗИ, там хоть размеры будут...

Спасибо огромное.
УЗИ обязательно завтра напишу. Мед.карточка в регистратуре осталась, схожу спишу.

УЗИ написано так:
Печень не увеличена. Холедоз 3,1. Желчный пузырь обычных размеров, частично сложен в средней зоне. Содержимое однородное, стенка не увеличена. Поджелудочная железа не изменена. Заключение. Деформация желчного пузыря.

Биохимия.
АЛТ - 0,20
АСТ - 0,20
Общий белок -72
А-амилаза - 123,1
Глюкоза - 5,0

... да, немногословные у вас специалисты...
ну ладно, что есть. Холедох маловат, но это правда зависит от того где его измеряли, надеюсь сразу у выхода из печени (так называемые ворота) - там он должен быть 4-6 мм, потом по ходу связки он расширяется до 4-8 мм и в самом конце, где впадает в 12-ти перстную сужается до 2-5 мм, но там измерить по УЗИ уже сложно. Ну может вы совсем худенькая - тогда могет быть. На все остальное грешить нет данных, однако и печень норма, и поджелудочная супер, а амилаза все же балансирует на самой верхней границе, что дает полное основание говорить о небольшом холецистопанкреатите...

я все же склоняюсь к своим назначениям )

Спасибо, что хоть прояснили в моей голове что-то.
По комплекции я действительно худенькая все время была.
Меня сейчас волнует горечь после еды(правда после прием мотилиума ее стало намного меньше), хотя мотилиум+креон и омез(допью и сменю по вашему совету на лансопразол) пью уже 4 дня. Когда же она должна пройти? Мотилиум врач сказала пить 1 месяц. Вы согласны?
И еще за все время(где-то около 1,5-2 месяцев я сбросила 6 кг. Отчего?
При росте 175см я сейчас вешу 66кг.