ВИЧ - миф или реальность???

Катэрина

Не плач солнышко- Жизнь только начинается :)

lusi12
А моей дочери только на основании ОДНОГО такого тестика(даже ИБ не делали) клеймо поставили!!!!!!!!

Скорее всего не совсем такого, ей видимо ИФА-тест делали, а экспресс это вообще другие тесты, для проверки в полевых условиях так сказать, но позиционируется он как очень даже достоверный на 99.6%, вот нашла из рекламы такого теста:
Экспресс-тест на ВИЧ/СПИД
Что это?
ИммуноХроматоГрафический тест на ВИЧ - это один из способов диагностики Вируса Иммунодефицита Человека посредствам выявления в крови специфических антител к ВИЧ. Основные преимущества теста заключаются в следующем:

1. простота - тест может быть проведён практический в "полевых" условиях, не требует дополнительного оборудования и спец. навыков. Основной сложностью является проколоть палец и выдавить две капли крови.
2. надёжность - в тесте используется иммунный метод выявления вещества, который считается одним из наиболее точных. Наличие антител к ВИЧ в крови является прямым следствием заражения человека ВИЧ-инфекцией.
3. безопасность - тесты не содержат ни каких активных веществ и вирусов. Заразиться от тестов не возможно ни при каких условиях, точно также, как забеременеть от теста на беременность.

Но при всём при этом диагноз по ним не ставится, а уж тем более не снимается, вопрос - нафига тогда они нужны такие? %)Сообщение было изменено пользователем 13-12-2011 в 21:05

Zimnyamama
а вы теру тогда принимали, кормили?

Я Вам в личку все о себе написала. Повторятся в сотый раз устала, рассказывать очень долго, поэтому если есть желание прочтите мое письмо президенту(ссылка на тему в Контакте)

Катэрина

Я вам могу опубликовать такие же наши анализы. Но это вообще не о чем не говорит. Я уже почти 10 лет с ВИЧ+, мой ребенок 8-ой год. Лечения никакого не принимаем и живы и здоровы. Вы со временем поймете, что все эти тесты - большая ЛАЖА.

Унас детям всем после полутора лет диагноз ставят не ждут ни 2 ни 3 лет. полтора значит здавайте.

Andrew1977
У кого есть ссылка на эту инфу по судам, пришлите, плиз. буду признателен.

Друзья,Вы жалуетесь,что очень много информации нужно прочитать на этом форуме,а ведь вы сами в этом виноваты,так как информация по много раз повторяется!Вот пример!Об этом писалось 6.05.2010 г. translate.google.com.ua/translate
Судебные иски против "Deutscher Bundestag", против парламента Федеративной Республики Германии: преднамеренное убийства людей продолжительное время (§ 220а Уголовного кодекса Германии) виновник парламент Федеративной Республики Германии.

Course of Events on January 15th 2001 at the District Court (Landgericht) of Dortmund:

Дата, 15 января 2001 в окружном суде (окружной суд) Дортмунда:
суд постановил, что ВИЧ никем и никогда не был выделен, что тесты, по которым здоровым людям ставят диагноз ВИЧ+ никакого вируса не обнаруживают и никак не свидетельствуют о наличии вируса ВИЧ в крови тех пациентов. Суд постановил, что в министерстве здровохранения Германии об этом знали ( в частности называются ответственные лица) и продолжали ставить опасные эксперименты на заведомо здоровых людях, травили их токсичными препаратами и должны нести за это ответственность......

Цит. vkontakte.ru/vichnet ..... 12 авг в 11:31.... "ПЦР — это очень точный метод, который позволяет определить наличие вируса независимо от появления антител, однако у этого метода есть серьезный недостаток, вызванный как раз его сверхчувствительностью. ПЦР с достаточно большой вероятностью может дать ложноположительный результат. Поэтому кроме перечисленных методов, в дополнение к ним, используются вспомогательные методы обнаружения антигенного и генного материалов" - это с сайта где делают анализы... что за методы обнаружения антигенного и генного материалов?.....
советую распечатать и сохранить вкладыш к тесту пцр ОСОБЕННО БЕРЕМЕННЫМ ДЕВУШКАМ И МАТЕРЯМ, поскольку по этому чудо -тесту нашим детишкам спидошники диагноз ставят +.-..не важно..... и красным маркером выделить следующие волшебные слова на первой же страничке...ОНИ НАМ КОГДА ТО ООООЧЕНЬ В СУДЬЕ ПРИГОДЯТЬСЯ!!!

The AMPLICOR HIV-1 MONITOR Test is not intended to be used as a screening test for HIV or as
a diagnostic test to confirm the presence of HIV infection.

тут черным по белому написано что пцр НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ИСПОЛЬЗОВАН КАК СКРИНИНГОВЫЙ ТЕСТ ИЛИ КАК ДИАГНОСТИЧЕСКИЙ ТЕСТ ПО ОБНАРУЖЕНИЮ вич ИНФЕКЦИИ......
Как любые иммунохимические методы анализа, ИФА может давать ложноположительные и ложноотрицательные результаты. Например, ложноположительные результаты при определении антител к различным инфекциям могут возникнут за счёт ревматоидного фактора, представляющего собой иммуноглобулин M против собственных иммуноглобулинов G человека; за счёт антител, образующихся при различных системных заболеваниях, нарушениях обмена или приёме лекарственных препаратов; у новорождённых такие ложноположительные реакции могут возникать за счёт образования в организме ребёнка M-антител к иммуноглобулину G матери. Помимо этого, причиной ложнопололожительных результатов может быть синдром поликлональной активации. При этом, особые вещества - суперантигены - неспецифически стимулируют выработку B-лимфоцитами антител к различным инфекциям. Практически это выражается в неспецифическом нарастании титра антител сразу ко многим возбудителям.
ИФА подтверждают ПЦР и иммуноблотом
ИФА реагирует на антитела, но не 100%, может быть и ложноположительным и ложноотрицательным

ИММУНОБЛОТ реагирует на те же антитела, но является более чувствительным, чем ИФА, т.е. ИММУНОБЛОТ должен обнаружить антитела в более меньшем количестве, в котором их еще не видит ИФА! Вопрос?- зачем при ИФА+, делать ИММУНОБЛОТ?Как иммуноблот показывает - при ИФА +?? На что в данном случае реагирует ИММУНОБЛОТ?

ПЦР - это вообще жестокая шутка!Подтверждать ненадежный ИФА еще более ненадежным ПЦР, который обладает высокой точностью, но "с достаточно большой вероятностью может дать ложноположительный результат".........
Получается как то так....
www.medhelp.org/posts/HIV-Prevention/HIV-symptomslow-CD4--but-HIV-negative/show/410349 описан случай, у человека все симптомы СПИДа + снижение СД4 клеток, ОДНАКО все тесты на вич, включая ПЦР отрицательны!!!!

STRAH
так как информация по много раз повторяется!

Вся основная информация располагается до страницы 150-200, затем много "воды"-препирательств с ортодоксами, повторений, болтовни. Можно читать всю тему,т.к. чужой опыт и примеры очень важны для понимания и осознания Истины.

www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,912.0.html Это сайт работает,он просто был на ремонте!

STRAH
www.privivok.net.ua/smf/index.php/topic,912.0.html Это сайт работает,он просто был на ремонте

оо! а я подумала что его больше нет!!!спс))

Повторюсь!Здесь уже приводили примеры с практики немецких докторов www.praxis-sacher.de/uploads/media/AIDS-Das_Virus_das_es_nicht_gibt.pdf (воспользуйтесь переводчиком ( http://www.translate.ru/Default.aspx/Text)Мне подруга вкратце перевила . Говориться там о неспецифичности тестов как ИФА так и ИБ. Самое интересное опровержение специфичности PZR. Сама толком не понимала, как он работает, а вот здесь очень доступно объясняется.. Если мы хотим определить наличие и количество вируса Герпеса, к примеру, берется молекул ДНА этого вируса и соединяется с кровью. Этот молекул словно магнит притягивает вирусы с таким же ДНА, Через какое то время на этом магните накапливается какое -то количество данного вируса. Лаборант их считает, с помощью прибора, и выносит вердикт, ВИРУСНАЯ НАГРУЗКА СТОЛЬКО - ТО. ПОВТОРЯЮ, С ПОМОЩЮ PZR НЕЛЬЗЯ ОПРЕДЕЛИТЬ КАКОЙ ТАМ ВИРУС, НЕТ ЧЕТКОГО ИЗОБРАЖЕНИЯ ВИРУСА, ВИДНО ТОЛЬКО, ЧТО НА "МАГНИТЕ" ДНА СОБИРАЮТСЯ КАКИЕ -ТО ЧАСТИЧКИ.
Теперь о ВИЧ. Все делается так же, однако, ВИЧ по их утверждению является РЕТРОВИРУСОМ, и молекул в качестве "магнита" здесь должен быть РЕКА....а нет, нету его, а почему нет?? потому что никто не смог выделить этот вирус в чистом виде....соответственно молекул в RNA неоткуда взяться :dontknow:
Далее врач рассказывает, как она посылала образец своей крови , как якобы кровь ВИЧ инфицированного, (под другим именем) и образец крови ВИЧ ИНФИЦИРОВАННОГО ПАЦИЕНТА, уже от своего имени, в университетскую лабораторию во Франкфурте, на PZR диагностику. К тому времени у неё была ревматическая болезнь и низкое РОЭ (реакция оседания эритроцитов)

Она ВИЧ -, но вирусная нагрузка у неё по PZR =1800
Конечно, у здорового человека PZR будет отрицательный, но положительный PZR не означает вовсе, что у вас есть смертельная болезнь в.т.ч. ВИЧ. Это значит, у вас в организме идет какой - то "не здоровый" хронический процесс.
vkontakte.ru/videos-5940425
http://vkontakte.ru/videos-5940425Сообщение было изменено пользователем 14-12-2011 в 00:36

Даже наш ярый ортодокс Александр психолог писал-цит. 20.01.2010 19:10 ВИЧ - миф или реальность???
Алксандр психолог

Вопрос:

doremi2
И если ПЦР является золотым стандартом и доказательством присутствия или отсутствия вич.....

Это не правда. ПЦР не считается по стандартам РФ доказательством. Только ИФА+ИБ

doremi2
ПОЧЕМУ не снимается (либо подтверждается) диагноз для них на основании ПЦР? вот этого я не могу понять.
Александр психолог.
У теста ПЦР есть определенная чувствительность. Например обычной линейкой вы не можете измерять расстояние в 0,01 милиметра. Можно сказать, что расстояние меньше 1 мм, а сколько точно сказать нельзя. То же самое и с количественной ПЦР (которую и делают и детям и взрослым). Тест система в зависимости от модели видит или больше 400 вирусных частиц или больше 50. Соответственно их может быть меньше, но система их не увидит. Есть люди у которых годами ПЦР не определяется, а ИФА/ИБ положительные. Поэтому на основе ПЦР диагноз не ставят - это может быть ошибкой.

Так и с детьми. Врачи хотят гарантированно сказать, что ВИЧ отсутствует в организме, поэтому и ждут полтора года.
Исследование ВИЧ отрицательных жителей в Сенегале на уровень CD4
Mair C et al. Factors associated with CD4 lymphocyte counts in HIV-negative Senegalese individuals. Clin Exp Immunol. 2008 Mar;151(3):432-40.

[среднее / стандартное отклонение для мужчин] 711.6/332.8 ... [это означает, что, по расчётам, 13,6 % мужчин имеют число лимфоцитов CD4 между 380 и 46]
[для женщин] 851.9/325.0 ... [13,6% между 527 и 202, и 2% менее 200]
[проституток] 966.0/366.4 ... [13,6% между 600 и 233]

[риск развития СПИДа (<500); СПИД без симптомов (<200);]

[Факторы, связанные с более низким числом CD4, чем в среднем:
1) возраст, до 20 или старше 30ж
2) первый половой акт ранее 15 лет;
3) первый половой акт позднее 19 лет,
4) лихорадка,
5) высокое кровяное давление;
6) кашель;
7) диарея;
8) потеря веса;
9) пневмония;
10) увеличение лимфатических узлов;
11) oral leucoplacia(лейкоплакия);
12) более 8 детей,
13) использование пероральных контрацептивов;
14) abnormal discharge(выкидышь ???);
15) цервицит;
16) беременность;
17) туберкулёз;
18) высокий;
19) мужчина ...
[Факторы, связанные с более высоким числом CD4, чем в среднем:
1) Алкоголь (добавляет 67 ед.),
2) Курение в настоящий момент (добавляет 115,6 ед);
3) небольшой вес (<51 кг),
4) большой вес (> 60 кг),
5) запор
6) продолжительное обучение;
7) состоит в браке;
8) работник индустрии коммерческого секса;
9) родился в Сенегале(местный)

Walson JL et al. Albendazole treatment of HIV-1 and helminth co-infection: a randomized, double-blind, placebo-controlled trial. AIDS. 2008 Aug 20;22(13):1601-9.

Из 1551 ВИЧ-1-инфицированных лиц, проверенных на гельминтов, было выявлено 299 зараженых. У 208 лиц были взяты анализы до начала лечения. При регистрации среднее число лимфоцитов CD4 было 557, а средняя вирусная нагрузка 4,75 log10 копий / мл. Albendazole терапия привела к повышению в течении 12 недель числа CD4 лимфоцитов у лиц заражённых Ascaris lumbricoides и к снижению ВИЧ-1 уровня РНК до уровня 0,54 log10 от первоначального (?) (and a trend for 0.54 log10 lower HIV-1 RNA levels). Эти эффекты не были замечены при лечении других видов передаваемых через почву гельминтов.
[Подразумевается, что по крайней мере один вид гельминтов снижает число лимфоцитов CD4. Также, часть показаний того, что известно как "вирусная нагрузка", может быть связанна с этими паразитами]Сообщение было изменено пользователем 14-12-2011 в 00:49

Andrew1977
скажите, кто-либо в курсе были суды в России по этому поводу?

Екатеринбург, 2008.
44:40
Т.Болгова.(видео здесь vkontakte.ru/videos-5940425
Отчёт ищите здесь www.oodvrs.ru/index.php
23 марта 2009 Доктор К. Муллис, биохимик, Нобелевский лауреат по химии в 1993 году
www.oodvrs.ru/index.php
en.wikiquote.org/wiki/Kary_Mullis

Это не вероятно, не говоря уже что научно не доказано, что ВИЧ вызывает СПИД. Если есть доказательства, что ВИЧ вызывает СПИД, то должны быть научные документы, которые по отдельности или коллективно продемонстрировать этот факт, по крайней мере, с высокой вероятностью. нет таких документов. Спин Magazine, Vol. 10 № 4, 1994
Годы спустя, люди будут считать теорию ВИЧ-СПИД такой же глупой, мы же считаем глупыми тех, кто преследовал "Галилео".
Кary mullis, 1998
Где исследование, согласно ВИЧ является причиной СПИДа? Есть 10000 человек в мире в настоящее время, которые специализируются в области ВИЧ. Никто не имеет никакого интереса в возможность ВИЧ не вызывает СПИД, потому что если этого не произойдет, их опыт не имеет смысла.
Люди спрашивают меня: " вы не верите, что ВИЧ вызывает СПИД?" А я говорю: " я считаю, что не имеет значения, я не имею никакого научного доказательства." Я могу верить в Бога, и Он мог бы рассказать мне во сне, что ВИЧ вызывает СПИД. Но я бы не встать перед учеными и сказал: "Я считаю, ВИЧ вызывает СПИД, потому что Бог сказал мне". Я бы сказал: " вот, документы в руках, и эксперименты, которые были сделаны, которые могут быть продемонстрированы другим". Это не то, что кто-то считает, это экспериментальное доказательство того, . И эти ребята не имеют этого.
Калифорния о, Сентябрь 1994 года
... "Что ABC нужно сделать", говорит Мюллис ", вывести на разговоры [Председателем Национального института аллергии и инфекционных заболеваний (NIAID) д-р Энтони] Фаучи и [д-р Роберт] Gallo [1 из первооткрывателей ВИЧ] и я за 10 минут разоблачу их и покажу, что они ....ттттт
Но, я знаю, Gallo откажется обсуждать ВИЧ, так же, как он всегда делал.

"Я знаю, что он будет избегать", гнев растет в его голосе. "Но знаете что? Я бы хотел, ворваться к нему в кабинет и сказать:" Это Кари Мюллис пытается задать вам простой вопрос, проклятый ", и пусть камеры следуют за мной. Если люди думают, я сумасшедший, все в порядке. Но вот лауреат Нобелевской премии пытаюсь задать простой вопрос ТЕМ, кто потратил $ 22 млрд, и убили 100 тысяч человек.Это должно быть на телевидении. ".

www.virusmyth.com/aids/hiv/cfmullis.htm
Это всё есть на нашем форуме.Убедительная просьба не спрашивать сразу как только пришли сюда,а внимательно прочитать форум!и тогда он не будет таким огромным! ;) ссылки на Родительское Собрание просто изменились www.oodvrs.ru/index.php Есть зарубежные сайты ,там на много больше инфы,но она без перевода.Если есть возможность-переводите,вылаживайте,как это делали Аллета,Оксаналим,Велка 2011,Free_cat,Кам,Дореми и др.Сообщение было изменено пользователем 14-12-2011 в 01:39

[cit]patanatom
2 года половой жизнью с + женой [/
я с мужем 3.8 лет живу и ничего. сначало когда во вр берем узнали плакали в обнимочку. я тогда другое про вич и не знала. говорила ему: ( у нас свадбба на носу бала) давай расстанемся, зачем я тебе с ребенком, я через года3 умру и на шею тебе инвалида повешу.( раньше из брошюр что мне в СЦ дали было нап. что без лечения 3 года и точка)
И вот тогда он мне сказал: буду кровью харкать но вас не брошу. мне кроме тебя не кто не нужен.
И вот я ддумаю, нет худа без добра, теперь я знаю что мой муж - меня по настоящему любит и небросит не за что.
Хочется сказать таким мужьям и вам patanatom
что вы молодцы! если не наша семья наша крепость то кто?

Zimnyamama
2 года половой жизнью с + женой [/
я с мужем 3.8 лет живу и ничего. сначало когда во вр берем узнали плакали в обнимочку. я тогда другое про вич и не знала. говорила ему: ( у нас свадбба на носу бала) давай расстанемся, зачем я тебе с ребенком, я через года3 умру и на шею тебе инвалида повешу.( раньше из брошюр что мне в СЦ дали было нап. что без лечения 3 года и точка)
И вот тогда он мне сказал: буду кровью харкать но вас не брошу. мне кроме тебя не кто не нужен.
И вот я ддумаю, нет худа без добра, теперь я знаю что мой муж - меня по настоящему любит и небросит не за что.
Хочется сказать таким мужьям и вам patanatom
что вы молодцы! если не наша семья наша крепость то кто?

точно такая же ситуация...меня мой мужчина и в спид цент не пустил...и мозг вправил...а я туда беременная собиралась идти теру принимать..ребёночка спасать от "неизлечимой болезни".
это жесткая проверка отношений...но после неё все неурядицы кажутся такими мелкими, как говорится нет худа без добра.

maliva
нет худа без добра.

А Добра без худа. Всё познаётся в сравнении.

maliva
а вы на каком сроке сейчас? а на учете стоите? отказ писали? и как они там с вами разговаривали?

Ginger_fm
точно никогда отрицательно не покажет.

Дело в том, что процедура постановки на учёт Есть, а снятия с учёта Нет, т.к. по-аСПИДологии, болезнь считается Неизлечимой. И лишь с формулировкой "Перепутали" вас могут снять с учёта. Но такое снятие с учёта невыгодно, опасно для СПИД-центра, т.к. в случае обращения в суд потерпевшего (пациента), моральная компенсация может составить "кругленькую" сумму. Самое интересное, что выставляя диагноз смертельного неизлечимого заболевания, аСПИДологи даже Богу отказывают в праве Исцелить, т.к. по их теории- это невозможно. Наука вне Бога- это Лженаука.

мы сейчас на 9 месяце))

• нам поставили в ЖК при постановке на учет ...что бы им пусто было.
  на учет вставала, только что бы декретные выплаты получить...а получилось так , что и выплаты не получила и плюс заполучила.
  конечный результат узнавала уже по телефону у своей гиникологички, т.к. мы уехали из России почти сразу же...так совпало.
  так там теперь суетятся, ищут меня, из спидцентра звонили в ЖК (СЦ по моей офиц прописке находиться в нескольких тысячах км от ЖК :) )
  меня гинеколог моя спрашивала наблюдаюсь ли я здесь у инфекциониста и твердила, что мне надо приехать обязательно получить какой то там их эпидномер...сцуки, щас..разбежалась.
  а вернёмся мы в Россию уже к концу весны, тогда и отказы напишу все, а пока слава богу не дотянуться у них рученки до нас))
  здесь роды дома у нас будут, акушерка уже в курсе плюса и согласна с нами рожать, так что всё идёт хорошо.

[cit]maliva
на учет вставала, только что бы декретные выплаты получить...[/cit
а почему не получили, я думала они всем положены? у нас 12тас. единовременно и от работы 26 получила учителем в школе з/п 3700 была, детские были 2600 до полутора лет.

От СПИДа не умирают. Умирают от других заболеваний, от которых обычный человек не умрет потому что его иммунитет в порядке. СПИД - это синдром приобретенного иммунодефицита. А потому любое даже самое пустяковое заболевание приводит в летальному исходу.
Чтобы не писать попусту 660 страниц лучше сходите в Дом малютки, где живут дети зараженные вирусом СПИДа - они живут потому что каждый день в одно и то же время минута в минуту принимают лекарство. А 96 детей зараженных в Элисте и уже умерших - это тоже не доказательство наличия вируса СПИДа?
Так же пути передачи вируса до конца не изучены. Непонятно почему в одном случае женщина рожает здорового ребенка, в другом нет. Но это не есть опровержение наличия такого вируса, это говорит лишь о недостаточной его изученности.
Кроме того в публикациях последних лет появились сообщения о случаях излечения от СПИДа. И было высказано предположение, что данный вирус - это средство естетсвенного отбора особей. Как и другие вирусы.
И еще. У знакомой (коллеги по работе) еще в 1984 году родился ребенок с синдромом врожденного иммунодефицита. Болел постоянно и всегда и всем.
Возможно (данные непроверенные, но микробиологи говорили), что вирус СПИД был выведен в американских лабораториях и выпущен для простого уничтожения деклассированных эелементов - наркоманов и прочих, поскольку были всем известные пути передачи. Но как это обычно бывает с недалекими американцами все пошло не так как они хотели. Вот и была выпущена утка о "зеленой обезъянке".
Так что вирус действительно существует. А вы можете верить или нет. Это уже ваше дело.

СВГ

чушь! Вы просто следствие зомбирования населения (человечества) несуществующей смертельной болезнью. увы!

Tatianka3007
Скорее всего не совсем такого, ей видимо ИФА-тест делали, а экспресс это вообще другие тесты, для проверки в полевых условиях так сказать, но позиционируется он как очень даже достоверный на 99.6%, вот нашла из рекламы такого теста:

Нет, Танюша, у нас ведь на руках эта бумаженция и там написано: ЭКСПРЕСС_ТЕСТ (его 20 минут делали???!!!)