Тема закрыта

Причина: 0

ВИЧ - миф или реальность???

Невилл Ходжкинсон (Neville Hodgkinson)

АЗТ ДЛЯ МЛАДЕНЦЕВ:
ГРОМАДНЫЙ РИСК, НУЛЕВАЯ ПОЛЬЗА

Может ли противовирусный препарат АЗТ, назначаемый матерям с ВИЧ во время беременности и их новорожденным детям, защитить от передачи СПИДа от матери к ребенку? Утверждение о том, что это действительно так, носит все-цело спекулятивный характер. Однако вредное воздействие данного препарата имеет массу документальных подтверждений [АЗТ означает азидотимидин; производитель называет его также зидовудином, а на рынке оно рекламируется под названием «Ретровир»].
Стратегия лечения с помощью АЗТ основана на ряде убеждений. Первое за-ключается в том, что определенные биологические сигналы, такие, как повы-шенная «вирусная нагрузка» и антитела к ВИЧ, являются признаком ВИЧ-инфекции. Второе – ВИЧ-инфекция является причиной СПИДа. Если какое-либо из этих предположений или оба они неверны, что утверждают некоторые ученые [см. прилагаемую статью], тогда все матери и младенцы, которых лечат этим препаратом, напрасно подвергаются воздействию бесспорно опасного хи-мического вещества.
Доказанная токсичность АЗТ проявляется в форме сильных мышечных бо-лей, слабости и атрофии мышц; изменений и дисфункции сердечной мышцы; угнетения костного мозга с последующей анемией и потерей всех типов клеток крови; печеночной недостаточности; полномасштабной и порой необратимой утраты и отравления митохондрий, энергетических «станций» внутри наших клеток. Также этот препарат вызывает перманентное повреждение ДНК, и ис-следования на мышах и обезьянах вызвали опасения, что у детей, подвергав-шихся воздействию АЗТ в утробе матери, будет повышенный риск развития ра-ка, когда они вырастут [1].
Повышенное содержание антител к ВИЧ обнаруживают у меньшинства мла-денцев, рожденных от ВИЧ-инфицированных матерей. Многие из этого мень-шинства теряют ВИЧ-положительный статус в течение примерно 18 месяцев, и считается, что они не были инфицированы, а просто унаследовали повышенное содержание антител от своих матерей. Совместное европейское исследование, проведенное учеными Отделения педиатрической эпидемиологии Института здоровья ребенка в Лондоне, показало, что у 372 детей уровень естественной передачи составил всего12,9 %, и исследователи объявили, что «оценочные по-казатели во многих более ранних исследованиях, возможно, были ошибочно за-вышены» [2].
Итак, даже по обычным подсчетам, приблизительно девяти из десяти мла-денцев, рожденных от матерей с ВИЧ, терапия АЗТ не приносит никакой поль-зы.
Скрининг матерей на ВИЧ и лечение матерей и их детей с помощью АЗТ и других противовирусных препаратов на самом деле сокращает процент детей с положительной реакций – вплоть до 1 или 2 %, по данным некоторых исследо-ваний, в ходе которых использовали более одного препарата. Однако это может быть попросту результатом общего подавления иммунной системы лекарствами, что приводит к сокращению сигналов, которые, как считается, свидетельствуют о наличии ВИЧ-инфекции. Поскольку достоверность этих тестов, погрешности в интерпретации результатов и значение положительных результатов остаются под большим вопросом, главный вопрос таков: что происходит с малышами потом? Действительно ли противовирусные препараты помогают детям жить дольше и быть здоровее?
Ответ, по-видимому, отрицательный. Американский ученый Дэвид Расник, член Консультативной группы по СПИДу при правительстве ЮАР, отвечая на этот вопрос в июле 2000 года, сказал, что он «перелопатил литературу» в поис-ках подтверждения их пользы, но так ничего и не смог найти. Напротив, данные указывают противоположное. В июне 2000 года исследователи сообщили о том, что вероятность «быстрого прогрессирования болезни» (определяемого как на-ступление СПИДа или смерти вследствие СПИДа в возрасте до полутора лет) была в три раза выше у младенцев, чьих матерей лечили с помощью АЗТ, чем у тех, чьи матери не получали такого лечения. И это вопреки снижению заявлен-ного уровня инфекции у малышей, подвергавшихся воздействию АЗТ, наполо-вину [3].
Аналогичным образом в ходе итальянского исследования с участием более 200 детей с положительной реакцией на ВИЧ выяснилось, что у детей, рожден-ных от матерей, которых во время беременности лечили АЗТ, в возрасте трех лет вероятность развития серьезных заболеваний была гораздо выше, чем у детей, чьих матерей не лечили АЗТ. Среди этих детей также был более высокий уровень смертности [4].
Во Франции исследователи обнаружили повреждение митохондрий у восьми детей, подвергавшихся воздействию АЗТ в утробе матери и после рождения. Двое из восьми умерли, а у остальных были тяжелые биологические и невроло-гические патологии [5]. Четверо из восьми подвергались воздействию АЗТ и другого противовирусного препарата, ламивудина, а четверо – только АЗТ; ни один не был признан ВИЧ-инфицированным. Эти данные еще до опубликования данных французского исследования заставили британский Комитет по безопасности лекарственных препаратов выступить с предупреждением о его опасности для младенцев [6].
Это исследование также ускорило формирование в США Рабочей группы по анализу перинатальной безопасности в феврале 1999 года. Были проанализиро-ваны 353 смертельных исхода в группе свыше 20 тыс. детей, подвергавшихся и не подвергавшихся воздействию противовирусных препаратов, и в сентябре того же года Рабочая группа сообщила, что смертей, похожих на те, что произошли во Франции, не выявлено [7]. Это могло бы обнадежить, если бы не явные доказательства, полученные в ходе исследований на животных и других иссле-дований людей, что АЗТ и аналогичные препараты токсичны для митохондрий [8]. Кроме того, французские исследователи утверждали, что симптомы у детей во время исследования были выявлены только в ходе специального изучения повреждения митохондрий, «и поэтому, возможно, не были распознаны как токсический эффект лечения. Очень важно провести перспективные исследова-ния для изучения этого эффекта».
Отдаленные последствия подвергания детей воздействию АЗТ неизвестны. В 1999 году американские ученые выяснили, что это химическое вещество прони-кает в ДНК у большинства пациентов, «в том числе у детей, подвергавшихся воздействию препарата в утробе» [9]. Они пояснили, что биологическая значи-мость мгновенного повреждения ДНК «и возможные последствия, такие как мутагенность, требуют дальнейшего изучения на больших группах ВИЧ-инфицированных людей». Эти же авторы сообщали о том, что АЗТ является «сильным трансплацентарным канцерогеном у мышей», который приводит к возникновению опухолей в легких, печени и женских детородных органах; это вещество быстро проникает в человеческую плаценту; и «у детей, подвергав-шихся воздействию АЗТ в утробе матери даже в течение короткого периода, возможны генотоксические повреждения» [1].
Увеличение числа используемых во время беременности лекарств повышает риск для ребенка. В Нью-Йорке неинфицированный ребенок, ВИЧ-инфицированная мать которого во время беременности получала АЗТ и два дру-гих противовирусных препарата, родился с застойной сердечной недостаточно-стью вследствие очень сильной, опасной для жизни анемии. Врачи сказали, что причиной было угнетение костного мозга ребенка «одним или несколькими ан-тиретровирусными средствами, которые назначили матери» [11]. Повреждение костного мозга препаратом АЗТ также может быть долговременным. Через год после разрешения этого препарата, в докладе 1988 года было сказано, что «из-менения в костном мозге у пациентов от зидовудина, судя по всему, не так легко обратимы после прекращения приема препарата. Эти данные имеют серьезное значение при использовании зидовудина у ВИЧ-инфицированных, но не имеющих симптомов людей» [12].
В декабре 1998 года швейцарские исследователи сообщили, что «после соче-танной антиретровирусной терапии во время беременности у большинства ВИЧ-инфицированных матерей и примерно у половины их детей развилось одно или несколько осложнений». Из 30 детей «наиболее частым неблагоприятным эффектом была недоношенность (10 младенцев) с последующей анемией (восемь)». У двух малышей были кожные опухоли, у двух – кровоизлияние в мозг, у одного – патология желчного протока и у одного – транзиторный гепа-тит [13].
Некоторые исследования показали высокий уровень патологий у детей, под-вергавшихся воздействию только АЗТ. Из 80 живорожденных детей от матерей, подвергавшихся лечению АЗТ в одной из больниц Индии, у 10 % были врож-денные дефекты, в том числе отверстия в грудной клетке, аномальные углубле-ния в основании позвоночника, смещенные уши, обезображенные лица, патоло-гии сердца, дополнительные пальцы и альбинизм [14]. Возможно, это были дети из бедных семей, не получавшие достаточного питания, что уже создает риск патологии в развитии. Однако исследование в Нью-Йорке выявило повышенный риск врожденных патологий у детей, подвергнутых воздействию АЗТ, по сравнению с теми, кто был рожден от ВИЧ-инфицированных матерей, которым не назначали АЗТ [15].
В заключение, в обзорном докладе по молекулярной фармакологии АЗТ объ-емом 30 000 тысяч слов, опубликованном в июне 1999 года, представлены дока-зательства того, что режим антивирусного действия АЗТ не может быть таким, как заявляет производитель, и препарат не способен оказывать действие против ВИЧ. С другой стороны, заключают авторы, «несколько биохимических меха-низмов... свидетельствуют о вероятности широкомасштабной, сильной токсич-ности этого препарата» [16]. По словам юриста из ЮАР Энтони Бринка, это «испепеляющее обвинение» в адрес АЗТ «должно звучать как похоронный звон по нему в клинической практике. После этого ни один врач, чей взрослый или маленький пациент заболевает или умирает от АЗТ, не будет защищен от обви-нений в медицинской халатности» [17].

ЛИТЕРАТУРА

  1. A. Brink, Debating AZT: Mbeki and the AIDS Drug Controversy (Pietermaritzburg, South Africa: Open Books, 2000), 42–45. This is an extensive, up-to-date critical review of AZT by a South African advocate (arbrink@iafrica.com).
  2. «Children Born to Women with HIV-1 Infection: Natural History and Risk of Transmission», European Collaborative Study, The Lancet 337 (1991): 253–260.
  3. R. S. De Souza et al., «Effect of Prenatal Zidovudine on Disease Progression in Perinatally HIV-1 Infected Infants», Journal of Acquired Immune Deficiency Syndrome and Human Retrovi-rology 24, no. 2 (June 1, 2000): 154–161.
  4. Italian Register for HIV Infection in Children, «Rapid Disease Progression in HIV-1 Perina-tally Infected Children Born to Mothers Receiving Zidovudine [AZT] Monotherapy During Preg-nancy,» AIDS 13 (May 28, 1999): 927–933.
  5. S. Blanche et al., «Persistent Mitochondrial Dysfunction and Perinatal Exposure to Antiretro-viral Nucleoside Analogues», The Lancet 354 (September 25

Зиновия
Из 30 детей «наиболее частым неблагоприятным эффектом была недоношенность (10 младенцев) с последующей анемией (восемь)».

мы принимали калетру, комбивир. зидовудин одна из их составляющих. дочь родилась в 36 недель, и анемия у нас сильная тоже была(анемия сама прошла через какое-то время). связано ли с приемом препаратов - не знаю, но вполне возможно. а еще мне в сц говорили, и в брошюрах их написано, что вич может быть причиной преждевременных родов. перестраховываются.
зы: дочь хоть и родилась раньше срока немного, но родилась доношенной, и слава Богу за это. но если б родилась вовремя, у нас бы был хороший вес, и не было бы гипотрофии,и прочих мелких неприятностей.

пам-парам
мы принимали калетру, комбивир. зидовудин одна из их составляющих. дочь родилась в 36 недель, и анемия у нас сильная тоже была(анемия сама прошла через какое-то время). связано ли с приемом препаратов - не знаю, но вполне возможно. а еще мне в сц говорили, и в брошюрах их написано, что вич может быть причиной преждевременных родов. перестраховываются.

Я тоже родила дочь восьмимесячной и тоже беременная принимала Тимазид(Зидовудин). У меня дочь родилась с гемоглобином 120, а по мере приема Ретровира за шесть недель он упал до 70.

ДОБРАЯТИГРА
У меня дочь родилась с гемоглобином 120, а по мере приема Ретровира за шесть недель он упал до 70.

вот у нас примерно также было. гемоглобин после родов в норме, в полтора месяца - уже очень низкий. сейчас точно уже не помню сколько, но реально низкий был.

Fantom06
ПОЧЕМУ у НЕКОТОРЫХ людей ВДРУГ(я,как и vedmed,так же ранее сдавал этот тест и он ничего не показывал...да и у большинства он не с рождения начал показывать..) начинается ПОСТОЯННОЕ и ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ возрастание кол-ва ОПРЕДЕЛЁННЫХ белков?Что ЭТО значит?!

Сначала нужно учесть, что этот тест просто не может определять что-то ОПРЕДЕЛЕННОЕ, потому как один и тот же тест разных производителей показывает разные результаты. Это не диссиденты выдумали, а сами официалы пишут, что в тесте содержатся невирусные белки, интерпретация затрудняется за счет неспецифических реакций. Если вам интересно, что там за реакции протекают, то попросите ваших спидошников, пусть они вам распишут уравнения этих реакций, если они такие умные и знают, ЧТО же там такое определенное выявляется.
Дальше. Откуда нам знать, какими тестами вас и ведмеда проверяли. Разные тесты - разные шансы получить плюс за счет неспецифических реакций, разные интерпретации. И потом, откуда нам знать, как вы проверялись уже после поставленного диагноза. Если так, как типа анонимно проверяют - все равно ф.и.о. нужно, то о такой проверке можно забыть. Никто там больше ничего не проверяет - просто смотрится база и снова лепится плюс.
Я у вас как-то спрашивала, какие белки у вас выпадали в ИБлотах, но вы так скромно промолчали. Так вы знаете или нет?

Fantom06
...да и у большинства он не с рождения начал показывать..)

Ну и что, что не с рождения? А что у всех людей с рождения и в предсмертный момент показывает то же самое? Человек родился и каждую секунду происходят изменения, влепили прививку - получи дозу антител, переболел краснухой - антитела тоже на всю жизнь остаются...и т.п.

Fantom06
начинается ПОСТОЯННОЕ и ЗНАЧИТЕЛЬНОЕ возрастание кол-ва ОПРЕДЕЛЁННЫХ белков?Что ЭТО значит?!

Скажите, с чего вы взяли, что возрастание кол-ва белков значительное и постоянное??? По каким показателям это вы увидели или как вообще решили, что оно постоянное и к тому же значительное??

Может, у вас есть ваша первая справка на вич, где было отрицательно и написано было количественное значение искомых белков? И чтобы сравнить, должна быть вторая справка на вич, где уже положительно и должно быть написано кол. значение.

Lu56
Я повторюсь, меня так рьяно "обрабатывали" что будь я помоложе и не закалена жизненными трудностями я бы повелась.

Потому и существуют такие программы по выявлению вич среди молодежи, беременных и уязвимых слоев населения. Если не удастся оболванить мозг, так запугиваниями уголовной ответственностью добиваются желаемого.

doremi2
так запугиваниями уголовной ответственностью добиваются желаемого.

Это они умеют. Я когда сказала первый раз участковому педиатру, что больше не поеду в спид-центр, так она мне начала говорить о законе новом, при котором лишают родительских прав. Спидологи тоже грозились и все говорили мне про юстицию. Я тогда плохо понимала, что такое юстиция. Знала только, что в юстиции оформляют сделки по недвижимости)))

ДОБРАЯТИГРА
Я когда сказала первый раз участковому педиатру, что больше не поеду в спид-центр, так она мне начала говорить о законе новом, при котором лишают родительских прав.

Сегодня звонили мне из Ангарска семья с вич-проблемой. Тоже угрожают лишением родительских прав за отказ от лечения. Я конечно им все посоветовала что знаю. Медики пользуются во всю теми кто не знает законов о правах своих. Жаль, что некоторые идут на попятную, не сопротивляясь и таких сейчас большинство. Я сама знаю, как реагируют медики, когда я им говорю про то, что мы не делаем прививок, в поликлинике не наблюдаемся 6 лет. Они не могут понять того, как можно без них обойтись! Я начала читать книгу Мендельсона и стала еще больше убеждаться в том, что я права, что не наблюдаю ребенка в поликлинике и не делаю прививок. Мой ребенок своим здоровьем отличается от других детей тем, что простуд у нас не бывает.

пам-парам
мы принимали калетру, комбивир. зидовудин одна из их составляющих. дочь родилась в 36 недель, и анемия у нас сильная тоже была(анемия сама прошла через какое-то время). связано ли с приемом препаратов - не знаю, но вполне возможно. а еще мне в сц говорили, и в брошюрах их написано, что вич может быть причиной преждевременных родов. перестраховываются.
зы: дочь хоть и родилась раньше срока немного, но родилась доношенной, и слава Богу за это. но если б родилась вовремя, у нас бы был хороший вес, и не было бы гипотрофии,и прочих мелких неприятностей.

Я ниче не принемала.У меня беби родился в 35-36 недель,тож доношенный.Но это из за сильного стресса и гемолитической болезни по АВ0.
Анемий и ниче подобного у нас не было.

Мы с беби после роддома сразу отправились в инф больницу с подозрением на пневмонию,диагноз не подтвердился,у него была только гем болезнь по АВ0.
С нами в палате лежала девушка с малышом тож с диагнозом,она во время беременности пила терапию,девушка из деревни,к диагнозу относилась не так как я(в смысле поспокойней) ,родила на 41недели,мальчик 3500,правда пневмония у него внутриутробная была.Ну врачи соответственно все к вич приписали.У мальчика аппетит был хороший,им 10 дней антибиотики прокололи и их домой отправили,а мы целый месяц под капельницей лежали :(

Так это уж у кого какое здоровье.Если беременность протекает отлично,нет никаких стрессов,патологий и т.д я не удивляюсь ,что кто теру во время беременности пьет у них дети рождаются нормальными.
Но не дай бог у ребенка какая нибудь болезнь начнется и его докучи еще терой будут травить,то исход может быть не благоприятный.

Здравствуйте уважаемые единомышленики!

Большое Вам спасибо за ваши ссылки на книги, фильмы, правовую информацию, за ваши истории из жизни.

Осведомлен значит вооружон.

Читая посты на форкме и книги вот,что я поняла

  1. Поставив раз диагноз Вич+ никто его не снимет.

  2. Все заболевания улюдей с Вич+ списвают на Вич и ничем, кроме химио терапии не лечат.

Как говорил первый совнарком здравоохранинея товарищ Семашко

<Здоровье трудящихся дело рук самих трудащижся.>

Давайте делится друг с другом своими методами поддержания здоровь. Как удается Доброй тигре и её дочери не болеть?

Здесь часто употребляют слова < хорошие питание >, думаю, что каждый имет ввиду что-то свое. Хлтнлось бы поговорить на эту тему.

Есть очень хорошее средство аюрведическое "Чаванпраш" оно вообще от всех болезней и очень хорошо стимулирует иммунитет. Можно погуглить и много о нём информации найдёте. Мы сейчас в непале и едим его, он здесь в аюрведо аптеках продается. В Россию тоже поставляется,можно купить. Делюсь этой инфой, т.к. сама недавно о нём узнала. Абсолютно натуральное снадобье из более чем 48 тибетских травок по очень старинному рецепту. Я сейчас беременная и мне его больше ложки чайной в день нельзя, а вот муж по три четыре ложки в день поедает.
Ну и плюс к этому чистый воздух, физическая активность, отсутствие стрессов (а именно осознанный посыл на секс. прогулки всех врачей), побольше овощей и фруктов свежих - вот и всё что нужно.

Зиновия
Как удается Доброй тигре и её дочери не болеть?

Поменьше ходить по врачам. Почитайте обязательно Мендельсона, он очень хорошо об этом пишет. У моей дочки тоже бывает температура, но не часто. Мы редко болеем простудными заболеваниями. Сейчас вот пошли в школу, проблемы с кишечником начались, но проблема решима наипростейшими способами. Вообще болеть ни чем ребенок не сможет, он же не робот, но по простудным заболеванием можно судить об иммунитете. Нормально ими болеть раз в год. У меня у самой простуда редко бывает, хотя я постоянно работаю с людьми по два-три часа с одним человеком.

И по поводу сдачи анализов. Я вот сдавала в "Инвитро". Пришла к ним и спросила, можно ли сдать на ВИЧ. На что мне персонал сразу сказал, что нужен паспорт и сдавать только с ним. Я тогда под стрессом была , да и в ЖК уже взяли анализ повторно, вот и показала им свой паспорт. А когда муж пошел сдавать в ту же лабораторию, ему уже рассказали о возможности сдавать анонимно, что он и сделал.
Вот вам и хвалёное "Инвитро", с какого ражна они у меня потребовали паспорт?
А когда получала анализы, уже после отправки на ИБ, по телефону их справочной службы мне сказали, что эту инфу они выдают только на руки в закрытых конвертах и не высылают на электронный адрес.
По факту ч получила на руки целофановый файлик, в который мог заглянуть любой желающий, например курьер, который занимается доставкой результатов из СЦ в лаборатории Инвитро. А через несколько часов мне пришло сообщение на эл. адрес со сканированными листочками моих анализов.
Вот ещё один косяк.

maliva
Есть очень хорошее средство аюрведическое "Чаванпраш" оно вообще от всех болезней и очень хорошо стимулирует иммунитет.

Знаем мы что это такое, пили когда то, но это больше похоже на сбор денег и больше ничего. Надо приучать иммунитет ребенка самому справляться с болезнями. Если постоянно стимулировать иммунитет, то он сам откажется выполнять свою прямую функцию.

Думаете? Ну возможно...Нам пока нравится, я его использую взамен всяких синтетических витаминов и других добавок. А здесь он стоит совсем не дорого. Да и в России вполне по приемлемым ценам, хотя кому как... Про постоянную стимуляцию с вами согласна полностью. Но в период стрессов и повышенных нагрузок организму можно просто помогать и ему будет легче восстанавливаться.Сообщение было изменено пользователем 24-10-2011 в 18:23

maliva

Мне Чаванпраш нравился на вкус. Такой прикольный он. :)

а у нас постоянные зубы режутся, как оказалось, и первый молочный выпал. :) так что иммунитет у нас в порядке полном как раз. иначе б зубы не лезли в 5 лет. я специально почитала про это.

Зиновия
Давайте делится друг с другом своими методами поддержания здоровь

Я 2-3 раза в год пропиваю курс АСД2.Начал принимать бифидумбактерин.
Читал ещё,что пчелиная перга даёт хорошие результаты.Думаю попробовать :)

что-то помоему асд-2 Бад какой то, на лохотрон похоже. вообще иммунитет не примочками и таблетками надо укреплять, а здоровым и полноценным питанием (обязательно с хорошим мясом и рыбой), своевременным отдыхом и сном, здоровыми увлечениями типа лыжных прогулок, бассейна и т.п. и хорошим настроением. Это еще со времен ссср известно. а ваши таблетки только печень и почки перегружают, это из области чего бы такого съесть что бы похудеть.

Lu56
помоему асд-2 Бад какой то,

АСД2 - не бад,это зарегистрированный мед. препарат.
По всем пунктам здорового образа жизни для укрепления иммунитета полностью с вами согласен.
АСД2,перга и прочие - это не основные,а дополнительные и не имеющие отрицательного побочного действия средства оздоровления.Сообщение было изменено пользователем 24-10-2011 в 20:57

Зиновия
Здесь часто употребляют слова < хорошие питание >, думаю, что каждый имет ввиду что-то свое. Хлтнлось бы поговорить на эту тему.

Поменьше засирать свой организм вредными продуктами ,лекарствами(только в случае крайней необходимости),вести активный образ жизни,мяса есть как можно меньше.От свинины лучше вообще отказаться.
Я не сторонница БАДов и всяких витаминов синтетических.
Я пью свежевыжатый сок грейфруктовый ВКУСНЯШКА. :) ем много фруктов.

maliva
На что мне персонал сразу сказал, что нужен паспорт и сдавать только с ним.

Официальный результат только с паспортом .
Вам нужно было просто сказать что вы анонимно хотите сдать.
И тогда бы паспорт не спросили.

Fantom06
Я 2-3 раза в год пропиваю курс АСД2.Начал принимать бифидумбактерин.

Фантом ну вы молодец ,я на третий день уже сдулась :( .Хотела вот омолодится(мне кстати 20 лет тогда было)
Не могу я пить эту "вкусняку".

Хотя когда мне вич тока поставили ,я сразу ж про нее вспомнила,думаю если че заболить буду ей лечится.

Она действительно помогает от многих болезней.Знаю многих кто ей лечился или пил для профилактики.

MAMI333
Хотела вот омолодится(мне кстати 20 лет тогда было)

В 20 лет хотеть омолодиться...???!!! :=-O: В 20 все обычно хотят выглядеть взрослее и серьёзнее. :)
Если бы вы не "сдулись" и смогли перетерпеть ещё пару деньков - вы бы перестали реагировать на его "вкусовые качества" :)
А по эффективности - всё верно.Я сам вылечил им язву 12 п.к.

Вы не авторизованы и не можете оставлять сообщения. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после входа Вы вернетесь на эту же страницу).

Все разделы