ВИЧ - миф или реальность???

STRAH
Я же Вам предлагала(http://translate.google.com.ua/translate?hl=ru&sl=en&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.virusmyth.com%2F) Даже в переводчик вставила.

Вы же со мной перестали разговаривать, забыли?
Вы сначала покажите, где Галло в том ролике утверждает что дюйсберг лучший вирусолог(или как там) а то градус вашей неадекватности уже зашкаливает, видимо давно вас в ваши ссылки носом не тыкали как котёнка.

В отличии от Вас -я не боюсь признать ,что немного ошиблась.Об этом я прочитала в статье,в не ролик (....
Первая статья Дюсберга в Cancer Research, критикующая теорию ВИЧ/СПИДа - «Ретровирусы как канцерогены и патогенные организмы: ожидания и реальность» (Retroviruses as carcinogens and pathogens: expectations and reality, March 1987) привлекла большое внимание критиков и привела Галло в стан его врагов. Странно, ведь Галло однажды отозвался о Дюсберге как о «парне, который знает о ретровирусах больше, чем кто-либо в мире». На научной конференции в Германии в 1985 году он представил Дюсберга как «блестящего и оригинального ученого, обладающего чрезвычайной энергией, незаурядной честностью, огромным чувством юмора и редким клиническим мышлением, которое зачастую заставляет нас дважды и трижды рассмотреть вывод, который многим из нас казался предопределенным».
www.oodvrs.ru/article/index.php

нашла случайно статью -и ужаснулась! :=-O: www.dv-reclama.ru/others/articles/detail.php

STRAH
игинального ученого, обладающего чрезвычайной энергией, незаурядной честностью, огромным чувством юмора и редким клиническим мышлением, которое зачастую заставляет нас дважды и трижды рассмотреть вывод, который многим из нас казался предопределенным».

Где ваши доказательства?

alleta
Появился очередной ТУПОЙ ХАЙНЦ....

который сейчас очистит мозг и наставит на путь истинный! а именно - путь этот лежит в спид-центр,цель - волшебная спасательная терапия!

E_va
моя история.
.......................
Случай 2.
........................
Случай 3.

Мне это напоминает методы убеждения аудитории,используя конкретные факты и примеры.

Методы убеждающего воздействия:

* логика убеждения должна быть доступной интеллекту объекта воздействия; - доступная инфа даже для дурака,никаких формул,интегралов

* убеждать надо доказательно, опираясь на факты, известные объекту; - куда еще более доказательно,когда здесь "МОЯ история"

* помимо конкретных фактов и примеров (без них нельзя убедить тех, кому недостает широты кругозора, развитого абстрактного мышления), информация должна содержать обобщенные положения (идеи, принципы);- здесь даже без комментариев

* убеждающая информация должна выглядеть максимально правдоподобной; - куда уж более правдоподобней, когда такое  

E_va 1. вы не знаете, с чем столкнулась я!

2. вот именно, что они только столкнулись с ЭТОЙ ПРОБЛЕМОЙ, а я уже видела исход этой проблемы. причем не один раз.

* сообщаемые факты и общие положения должны быть такими, чтобы вызывать эмоциональную реакцию объекта воздействия.  

• главная эмоциональная реакция - это страх. и благодаря этой эмоциональной реакции человек как зомби начинает принимать волшебную терапию, а то ж завтра помрет!Сообщение было изменено пользователем 01-02-2010 в 01:26

translate.google.com.ua/translate А мы приведём другие истории!!!!!!!!!!!!!(читайте коменты!!!!) ;)

Критики отметили, что аргументы диссидентов СПИДа адресованы, прежде всего, широкой публике, нежели профессиональным ученым[108]. Хотя некоторые диссиденты представили их взгляды в профессиональной медицинской литературе, включая научные журналы, существенно большая часть диссидентской литературы, а также пресс-конференции и интервью популяризируют альтернативные теории для общественности. Всё большую роль в этом играет Интернет. Обычно диссиденты приводят устаревшие и уже опровергнутые аргументы, но широкая публика как правило не в курсе последних достижений медицинской науки, поэтому их утверждения звучат для неё убедительно. Учёные же занимающиеся этой проблемой не считают нужным опускаться до дискуссий по уже очевидным вопросам.

Диссиденты подчеркивают, что в их число входят всемирно известные учёные, вроде Питера Дюсберга и Кари Мюллиса. Однако компетенция этих ученых в вопросах ВИЧ-инфекции и СПИДа может быть поставлена под сомнение.

Так в сферу профессиональной компетенции Питера Дюсберга входит изучение злокачественных опухолей. Он никогда не участвовал в исследовании ВИЧ или СПИДа, и все его работы, посвященные альтернативным теориям, основываются на публикациях других ученыСообщение было изменено пользователем 01-02-2010 в 11:22

Точка зрения Кари Мюллиса имеет особое значение для диссидентов, так как Мюллис удостоился Нобелевской премии за разработку ПЦР, и он критикует использование ПЦР для обнаружения ВИЧ. Однако ПЦР широко используется во многих процедурах, для которых она изначально не предназначалась Мюллисом. Как и Дюсберг, Мюллис никогда профессионально не участвовал в исследованиях ВИЧ и СПИДа[источник не указан 256 дней].

Наряду с этими учеными в число диссидентов также входят люди, чья профессиональная компетенция далека от исследований ВИЧ и СПИДа и медицины в целом. К ним в частности относятся такие диссиденты как профессор юриспруденции, проповедник Филип Джонсон и эмбриолог Джонатан Уэллс — оба широко расценены как псевдоучёные

Бесспорного выделения ВИЧ по правилам, принятым в 1973 году Институтом Пастера, не сделано

Этот аргумент противоречит всей истории исследования ВИЧ и СПИДа. ВИЧ был открыт в 1983[15]. В том же 1983 было показано, что добавление ВИЧ в культуру CD4 лимфоцитов приводило к гибели этих клеток in vitro[116]. В 1984 обнаружены антитела к ВИЧ[117], а сам вирус удалось клонировать[118]. В 1985 секвенирован геном ВИЧ[119]. Однако, как позднее свидетельствовал сам Роберт Галло:"«Мы так и не нашли ВИЧ в Т-лимфоцитах» (New York Native, 13 июня 1994 г.). Кроме того, доктор Элени Пападопулос-Элиопулос указала на серьёзные погрешности при выявлении ретровируса. В журнале «Континуум» она заявила, что электронные микрофотоснимки ретровируса являются фотографиями неочищенных клеточных культур, что представляет собой грубое нарушение норм выявления ретровирусов (рассматриваемых только в градиенте плотности). В 1986 открыт родственный вирус, получивший название ВИЧ-2[120]. К середине 90-х годов были открыты родственные ВИЧ вирусы у животных, и подробно изучен цикл жизни ВИЧ. Кроме того, в 90-х годах путём объединения частей генома ВИЧ и родственных ему вирусов удалось создать несколько линий химерных вирусов[121]. К 2000 году созданы детальные трехмерные модели основных белков ВИЧ. Наконец в 2002 нескольким ученым, использовавшим новые способы окрашивания, удалось заснять перемещение ВИЧ в цитоплазме инфицированной клетки и его продвижение к ядру[122]. Кроме того, в 2009 году с помощью 3D видеомикроскопии был детально изучен процесс распространения флуоресцентных клонов ВИЧ в популяции Т-лимфоцитов[123].

В свете этих достижений необходимость выделения ВИЧ по стандартизованной технологии 70-х годов XX века, на которой настаивают Елена Пападопулос-Елеопулос и некоторые другие диссиденты, неочевидна.

Следует отметить, что большинство диссидентов признают выделение и существование ВИЧ [124].

Прочитал и ужаснулся уровню интеллекта местных бабушек\дедушек и мам %) Вы коментарии коментарии прочитайте
http://ru.wikipedia.org/wiki/Альтернативные_теории_ВИЧ-инфекции_и_СПИДаСообщение было изменено пользователем 02-02-2010 в 16:38

СПИД диссиденты: мистификация мистификации

myhiv
13 февраля, 10:01
Не для кого не секрет, что уже довольно долго время существует движение так называемых СПИД-диссидентов. Я не буду приводить ссылки на статьи на эту тему, их достаточно много в Сети и их довольно просто найти по поисковым запросам «СПИД диссиденты», «ВИЧ не существует», «СПИД – всемирный заговор» и т.д.

Скажу в двух словах о теории, которую выдвигают и продвигают СПИД-диссиденты. Итак, они утверждают, что вируса ВИЧ в природе нет, и никогда не было. Они утверждают, что ВИЧ никогда не был открыт, изучен, выделен, сфотографирован и т.д. При этому идут ссылки на различных нобелевских лауреатов и даже на одного из «открывателей ВИЧ», который открыто признался, что никакого открытия не было.

Диссиденты утверждают, что СПИД – это просто комплекс заболеваний, вызванный рядом различных причин: плохой экологией, аморальным образом жизни (наркомания, проституция, гомосексуализм) и так далее. Смерть же наступает не от СПИДа как такогового, а именно от этого комплекса заболеваний (обычно приводится список из нескольких десятков заболеваний). Кроме того, в качестве одной из причин смерти утверждается, что она вызвана приемом антивирусных препаратов. В качестве примера обычно приводят препарат AZT (Зидовудин). Утверждается, что он невероятно токсичен для организма и именно он убивает иммунную систему, что и является причиной смерти.

Что же такое ВИЧ-инфекция с точки зрения диссидентов? Не больше не меньше это всемирный заговор фармокомпаний, которые зарабатывают на этом баснословные деньги от продаж препаратов против несуществующего вируса.

Вот такая вкратце теория. Проблема в том, что в принципе, для людей далеких от темы ВИЧ-СПИД она может показаться довольно правдоподобной и даже явных логических противоречий в ней, при беглом ознакомлении, не видно. В ней перемешаны вымышленные и правдивые факты или же факты, которые действительно были достоверны 10 лет назад. Но для человека знакомого с темой ВИЧ эта теория настолько абсурдна и алогична, что большинство специалистов даже отказываются ее обсуждать. Зачем обсуждать явный бред?

Но я хочу разобраться немного более подробно, хотя и специально, не буду вдаваться в какие-то тонкости. Буду оперировать только простыми и очевидными фактами и логическими выводами.

Любая теория считается верной (по крайней мере, в рамках оговоренных условий) если выполняются два обязательных условия: 1) теория может логически объяснить существующие и подтвержденный эпытом и экспериментом факты и 2) теория может предсказать некий результат на основе логического вывода из ее тезисов.

Итак, я хочу привести базисные очевидные и всем известные факты о ВИЧ инфекции и СПИДе и попросить моего виртуального собеседника – СПИД-диссидента объяснить их с точки зрения его теории. И если это будет сделано, то я тоже стану приверженцем этой теории.

Итак:

1. У людей, которым поставлен диагноз: ВИЧ-инфекция начинается стабильное уменьшение CD4 T-лимфоцитов в крови. Причем замечу, не общего числа лимфоцитов, а именно определенного их типа, имеющих на поверхности CD4 рецепторы. И, наоборот, у людей, у которых нет диагноза ВИЧ-инфекция, такого падения CD4 лимфоцитов не происходит. Почему?

2. Всем, у кого поставлен диагноз: ВИЧ-инфекция делают качественный тест на вирусную нагрузку. Этот тест определяет и подсчитывает специфическую вирусную РНК. Если ВИЧ не существует, что же именно подсчитывает этот тест, и что значат выдаваемые им цифры?

3. Если не начать ВААРТ, то падение иммунного статуса приводит к возникновению оппортунистических инфекций (стадия СПИДа). Причем их лечение в этом случае не эффективно, и если вылечить одну инфекцию, то тут же появляется другая или группа других. Но если начать ВААРТ, то иммунный статус начинает подниматься, и вместе с этим оппортунистические инфекции входят в длительную и стабильную ремиссию. Как это можно объяснить?

4. На данный момент существует 32 препарата ВААРТ 4-х различных классов, а не один пресловутый «жутко токсичный» препарат AZT (Зидовудин). Что же касается его токсичности, то он рекомендован для лечения ВИЧ-инфекции даже беременным женщинам и эта рекомендация взята не с пустого места, этому предшествовали определенные клинические исследования. Они тоже сфабрикованы? Все препараты ВААРТ создавались не абы как, а с точным пониманием того, как именно ВИЧ размножается в организме и что для этого размножения ему требуется. А требуются ему специфичные ферменты, которые ингибируют (поглощают) препараты ВААРТ. Препараты разных классов ингибируют различные ферменты, необходимые ВИЧ на разных стадиях размножения. Как бы было возможно создание таких препаратов, если ВИЧ не существует, не выделен, не исследован, не сфотографирован и т.д.?

На самом деле я могу продолжать и дальше мой ряд вопросов, но мне кажется, что даже этих вполне достаточно.

P.S. Я только что закончил дискуссию с одним из диссидентов. Лог этой беседы смотри ниже. Меня удивил тот факт, насколько ловко он вычленяет из моих тезисов факты, которые можно объяснить его теорией и совершенно не видит тех, которые ей явно противоречат. И при этом он еще смело ссылается на данные ВОЗ.

Если честно, то вести дискуссию в таком режиме очень трудно, поэтому я сколько раз зарекался не пытаться переубеждать диссидентов. В конце концов, каждый имеет право верить в любой бред, хоть в то, что Земля плоская. А доказывать такому человеку, что Земля все-таки круглая, это, как показывает практика, просто напрасная трата сил, времени и нервной энергии. Но, тем не менее, если кого-то интересует эта тема, то я открыт к общению.

Максим Гугуев: Re: СПИД - МИСТИФИКАЦИЯ МИРОВОГО МАСШТАБА?

Videx: Бред сивой кобылы.

Максим Гугуев: Увы, но это так. Как бы вам не хотелось иного. Мы знаем об этом немного больше, так как после наших процедур у людей, якобы страдавших подобным заболеванием, все дальнейшие анализы дают отрицательный результат! Также идёт статистика излечившихся, люди избавляются от поставленых на них крестов, на сегодня каждый кто обратился за помощью, абсолютно здоров. А их лечащие врачи просто в шоке, ведь это считалось невозможным. Но от фактов ни куда не деться.

Videx: Т.е. в результате ваших процедур из организма исчезают антитела к ВИЧ? Очень интересно. Хотел бы я пообщаться лично хоть с одним врачом, который в шоке после вашего лечения.

Максим Гугуев: А мне бы хотелось хоть раз увидеть непосредственно сам вирус который вызывает ВИЧ.

Videx: Гхм... да не проблема. Фото ВИЧ можно посмотреть, например, тут.
www.avac.org/pdf/primer2/AVH_CH03.pdf
Или вы будете утверждать, что это тоже мистификация?

Максим Гугуев: Посмотрите пожалуйста на вирус Гепатита "С" (слишком уж схожи), к стати, это именно та самая организация, которая и раздула миф, и та самая организация, которая зарабатывает на этом очень огромные деньги.

Videx: Таким образом можно отмахнуться от практически любых доказательств.
Что же касается организации - хорошо, допустим. Но вы считаете, что "с мифом" работают тысячи других организаций по всему миру и десятки тысяч специалистов по ВИЧ-инфекции?

Максим Гугуев: А кто ещё смог добиться результатов? помоему все ещё ищут возможность выделить вирус для борьбы с ним? Есть лёгкий пример, правда долгий. Суть такова: необходимо для начала найти больного только ВИЧ или уже СПИДом, но при этом он не должен ни чем больше болеть, абсолютно ни чем. И попытаться заразить другой организм. Попробуйте и вы сильно удивитесь. А потом ищите и сам вирус, если в этом и дальше будет необходимость.

Videx: Максим. Странно игнорировать явный результат исследования ВИЧ. Этот результат - ВААРТ. ВААРТ это не один пресловутый AZT, который любят приводить в качестве странного примера. На данный момент ВААРТ насчитывает 32 различных препарата 4-х различных классов, которые ингибируют различные специфичные вирусные белки, которые необходимы ВИЧ для размножения на разных стадиях. Все эти препараты созданы не абы как, а именно с точки зрения понимая того, как именно "работает" ВИЧ в организме человека. Как можно после этого утверждать, что ВИЧ не существует? Что касается вашего примера, то я инфцировался от партнера, который как раз ничем не болел. Кроме того существует количественный тест на вирусную нагрузку, который определяет и подсчитывает число вирусных РНК в крови. Если ВИЧ не существует, то что именно показывает тест на вирусную нагрузку? После начала же приема ВААРТ тест на вирусную нагрузку показывает резкое снижение количества вируса к крови вплоть до неопределяемого. Почему? И после этого иммунный статус начинает медленно восстанавливаться и даже если у человека начались различные оппуртунистические заболевания на фоне пониженного иммунитета (СПИД), то после начала ВААРТ и подъема числа CD4 лимфоцитов эти заболевания уходят в стабильную ремиссию. Вы можете как-то объяснить все эти факты?

Максим Гугуев: Посторайтесь понять, я не отрицаю существование ВИЧ и СПИДа, я говорю о том что это не вирус, не вкоем случае. об имуно дефиците известно давольно давно. даже я помню школу, где нам объясняли что такое иммунитет и каким он бывает. А моя тётя показала мне как то свои лекции, им лет 30-40, она медик. Так вот ещё вте далёкие годы открыто говорили на лекциях студентам о снижении уровня иммунитета и развития его недостаточности (дефицита), также расказывали какими заболеваниями вызываются нарушения имунной системы, при каких обстоятельствах развивается хроника. Также довольно просто описаны способы лечения и профилактики. Хоть это и странно, но они действуют при лечении так называемой инфекции ВИЧ, главное необходимо знать, чем вызвано снижение имунной активности, на борьбу с какой балезнью она направлена. Как только находится заболевание, так сразу же и ВИЧ отступает.

Videx: Хорошо, с этим действительно трудно не согласиться. Но давайте по шагам. Есть простая зависимость. У людей с диагнозом ВИЧ-инфекция начинает стабильно падать число CD4 лимфоцитов. И наоборот, у тех, у кого нет такого диагноза, этого падения не наблюдается. Как это объяснить?

Максим Гугуев: Опять давайте вернёмся всё в ту-же школу: что такое лимфоциты? что такое лимфотические узлы? какую роль в организме выполняют лимфоциты? почему иногда приходится удалять лимфотические узлы (в каких случаях они воспаляются).
Я уверен, что Вы сами сможите ответить на эти вопросы, а ответив, поймёте, почему сокращается количество лимфоцитов.

Videx: Максим, вы уходите от ответа. А для ответа на самом деле не нужно вдаваться в тонкости работы иммунной системы, которые я, в общем виде, представляю. Я прошу объяснить простую логическую закономерность: Есть ВИЧ диагноз - падают CD4 лимфоциты, нет диагноза - не падают. Причем замечу, что падет не общее число лимфоцитов, и именно определенных их тип (!!!), имеющий на поверхности CD4 рецепторы. Почему? Это я и просил вас объяснить. Или уже указать на логическое противоречие в приведенной мною зависимости.

Максим Гугуев: Разберём на примере: возмём тяжёлые вирусы 4-го уровня - сальмонеллезные септицемии, цитомегаловирусная инфекция. На борьбу с такими вирусами какраз и направлены CD4 лимфоциты. (на уроках биологии нам расказывали, что лимфоциты через некоторое время погибают, а организм вырабатывает новые, при заболевании отработаные погибают быстрее.) При атаки организма такими вирусами, вся имунная система и не только, весь организм направлен на борьбу, которую он заведомо обречён проиграть, так как размножение этих вирусов гораздо выше регеративных функций организма, через некоторое время весь организм перестаёт правильно работать. Так вот, отвечаю но ваш вопрос: "Есть ВИЧ диагноз - падают CD4 лимфоциты, нет диагноза - не падают" - организм не успевает выработать нужное количество лимфоцитов. А так как на борьбу с этими вирусами направлены CD4 лимфоциты, то и их количество сокращается.

Videx: Хорошо, предположим. Хотя насколько я понимаю, на борьбу с подобными вирусами направленны целые группы лимфоцитов, а не только с рецепторами CD4 и по логике должна падать их общая, ну или выборочная популяция. Однако при диагнозе ВИЧ падают именно CD4, лимфоциты, в то время как другие остаются в полной норме. Почему?

Максим Гугуев: И как вы объясните факт, что CD4 лимфоциты падают при диагнозе ВИЧ-инфекция и при полном отсутствии других вирусных или инфекционных заболеваний? Это не абстрактный пример, это конкретно мой случай. Кроме диагноза ВИЧ инфекция я совершенно здоров. Возможно у меня есть вирусы простого герпеса и ВПЧ, но эти вирусы есть у огромного числа людей, у которых однако, иммунный статус не падает, да и отнести эти вирусы к "тяжелым" ну никак нельзя. Кроме того как объяснить тот факт, который я уже упоминал, что инфицировался я тоже от человека, у которого никаких серьезных вирусных заболеваний, кроме ВИЧ не было. Нет ли в этом противоречия?
почитайте, что говорит ВОЗ (всемирная организация здравоохранения) про простой герпис - вы удивитесь! А то, что он не падает, ну тут всё естественно, у них болие крепкий организм, все люди разные, со временем их состояное изменится.

Videx: Максим, я читал ВОЗ, поэтому удивления у меня не будет. С вирусом же простого герпеса или с тем же ВПЧ люди доживают до глубокой старости без проблем со здоровьем вообще и уж точно без падения иммунного статуса. При условии нормального функционирования иммунной системы. У меня есть конкретные тому примеры.

Максим Гугуев: Это когда как, я знаю и людей которым уже за 70, у них ВИЧ лет 15-20, и ничего живы. Парадокс?. Или всёже все люди разные?

Videx: Максим, пока я изучаю присланный вами документ я все же попрошу, если это не трудно, ответить на мой пост. Я хотел бы понять какое объяснение вы даете приведенным мною фактам или же, если вы сомневаетесь в самих этих фактах, то укажите в каких именно и на каких основаниях? Это мне тоже было бы интересно услышать. Заранее спасибо!

Максим Гугуев: AZT-вообще принимать нельзя, былабы моя воля, я бы разработчика под суд отдал! Вирусная нагрузка определяется при заболевании Гепатитом, тесты на ВИЧ и СПИД определяют наличие в организме человека белых антител (собственно то что и называется иммунитетом). Чем больше количество антител, тем, по результатам тестов, вероятнее что вы больны. Помоему тут есть некий парадокс.

Videx: Кроме AZT существует еще 31 препарат. Вам это не кажется странным?
Максим, вы не правы. Да, тесты на ВИЧ (ИФА) действительно определяют наличие не самого вируса, а наличие антител к нему. На этом я сейчас останавливаться не буду. Но я говорил не о тесте на ВИЧ, а о количественном тесте на вирусную нагрузку. Этот тест определяет не антитела, а непосредственно вирусную РНК. И подсчитывает ее количество в мл. крови. Точно так же, как это делается в случае гепатита. Так что же определяет и считает этот тест?

Максим Гугуев: Не хочу повторяться, но возможно я не совсем понятно изъясняюсь. ВИЧ\СПИД- это не вирус как таковой, это список вирусов бод общим названием. в тех случаях когда определяют вирусную нагрузку при диагностике ВИЧ\СПИДа, то тест и показывает наличие одного или нескольких вирусов. Дело в том, что задача ставится определить ВИЧ\СПИД, если поставить иную задачу, то вы увидите реальную картину, а именно чем вы больны, что именно атаковало ваш организм. А эти вирусы какраз и делятся на несколько групп и видов, но все они являются тяжёлыми вирусами, с которыми человек самостоятельно справиться не может. Поэтому я с вами согласен что "На данный момент ВААРТ насчитывает 32 различных препарата 4-х различных классов, которые ингибируют различные специфичные вирусные белки, которые необходимы ВИЧ для размножения на разных стадиях. Все эти препараты созданы не абы как, а именно с точки зрения понимая того, как именно "работает" ВИЧ в организме человека. Как можно после этого утверждать, что ВИЧ не существует?" - эти препараты направлены на лечение истиного вируса который входит в список.

Videx: Хорошо, каких именно вирусов? Максим, вы заблуждаетесь, либо просто не в курсе. Тест на вирусную нагрузку ВИЧ, аналогично тесту на вирусную нагрузку гепатитов, подсчитывает не некую абстрактную вирусную взвесь. Он подсчитывает конкретную и специфичную вирусную РНК. Ни с чем другим ее спутать нельзя. Что касается препаратов, то, видимо, вы плохо знакомы с их действием. Они не "направлены на лечение истинного вируса". Они выполняют очень определенную функцию: они поглощают (ингибируют) вполне конкретный и определенный вирусный фермент. Это может быть обратная транскриптаза, (препараты классов НИОТ и ННИОТ) или же вирусную протеазу (препараты ИП). Без этих белков вирус не способен полноценно размножаться и именно поэтому, при наличии в организме этих ингибиторов специфичная (!) вирусная нагрузка падает вплоть до неопределенного уровня. И после этого, на фоне ВААРТ, число CD4-лимфоцитов начинает подниматься. Почему? Да именно потому, что больше не существует причины, по которой они гибли, а именно - вполне конкретного и определенного вируса.

Максим Гугуев: Вы абсолютно правы. я видимо не совсем правильно изьясняюсь. По версии Всемирной организации здравоохранения, СПИДом сегодня называются такие ранее известные заболевания, как кандидозы трахеи, бронхов, легких, пищевода, криптоспородиозы, сальмонеллезные септицемии, туберкулез легких, пневмоцистная пневмония, простой герпес, цитомегаловирусная инфекция, рак шейки матки (инвазивный), синдром истощения и другие. ЭТИ ВИРУСЫ ЯВЛЯЮТСЯ ТЯЖЁЛЫМИ И СОСТОЯТ ЧЁТКО В ОПРЕДЕЛЁННОЙ ГРУППЕ. именно эти вирусы и определяет тест!

Videx: Максим, по версии ВОЗ СПИДом называется весь этот комплекс заболеваний, но с одним необходимом условием: наличие в организме "несуществующего" вируса ВИЧ. Иначе все эти заболевания СПИДом не называются.

Что касается теста на вирусную нагрузку, то я уже третий раз повторяю, что вы не правы. Тест на вирусную нагрузку "сконструирован" таким образом, что он реагирует только но одну конкретную вирусную РНК. РНК ВИЧ. Никакие другие вирусные инфекции этот тест не определяет. Это подтверждает тот факт, что у меня, как я уже писал, нет никаких серьезных вирусных заболеваний, однако моя вирусная нагрузка до начала терапии была ощутимо большой. Так что же показывала вирусная нагрузка, если кроме ВИЧ у меня нет других инфекций?

Максим Гугуев: 1) как насчёт простого герписа. 2) даже кожный грибок при этом анализе даёт положительный результат. такие результаты относят к группе ошибочных (но их такое количество что просто страшно становится, получается что 5 из 6ти анализов ошибочные) - это данные ВОЗ

Videx: Максим, мне кажется, что вы плохо изучали ВОЗ. И я заканчиваю с вами дискуссию, потому что дальше она не имеет смысла. Я вам про одно, вы мне про другое. Такое впечатление, что вы не знаете что такое количественный ПЦР тест. Тест на вирусную нагрузку не бывает ложноположительным. Это не качественный тест. Это количественный тест! Он определяет число вирусной ВИЧ РНК в крови. При других заболеваниях, без диагноза ВИЧ количественный ПЦР тест никогда не даст ложного результата.

Желаю вам здоровья и спасибо за дискуссию! Удачи вам!

Максим Гугуев: Увы, но довольно хорошо он мне знаком. Вы немного заблуждаетесь на счет ВИЧ, и вы это поймёте. Мы же знаем немного больше. Только потому, что гарантированно излечиваем людей. Более подробно по этой теме я говорить попросту не могу (является закрытой информацией). А результаты теста необходимы для предоставления бесплатного лечения (бесплатно для больного, оплачивают фонды). С этой проблемой, хоть я и юрист в данной организации, мне приходится сталкиваться несколько раз в день. Я заключаю договора с пациентами. И естественно довольно близко общаюсь с теми кто смог найти способ лечения людей. Если вам нужна помощ, обращайтесь, будем рады помочь. Спасибо за диалог, было приятно пообщаться.

Videx: Максим, если принимать ВААРТ при упомянутых вами заболеваниях, то никакого непосредственного влияния на эти заболевания ВААРТ не окажет. Вы в этом сомневаетесь? Это подтверждается теми случаями, когда в результате позднего начала ВААРТ уже невозможно или очень трудно восстановить популяцию CD4 лимфоцитов. И в этих случаях, не смотря на полноценный прием ВААРТ, весь комплекс оппортунистических инфекций продолжает прогрессировать, что часто приводит к смерти больного.

Максим Гугуев: У нас такого не происходит. Мы излечиваем людей на обсалютно любой стадии. А что касается позднего приёма, так тут даже если человека ужалит змея и ему дать противоядие после критической отметки, ну тут сложно говорить о надежде на спасение. Поздно и есть поздно, нечего тут не поделаеш. Вам так не кажится?

Videx: Максим вы уходите от ответов на заданные мною вопросы. Не знаю, по какой причине. Вернее не уходите, но вычленяете из указанных мною фактов только те, которые вписываются в вашу теорию. Поэтому я не вижу продолжать нашу дискуссию. Спасибо за потраченное время. Удачи!

/Videx K.

Почему СПИД-диссидентство столь опасно и почему активисты все еще должны иметь с ним дело? В воскресенье на Международной конференции по СПИДу в Торонто прошла секция под названием “ВИЧ-публицистика и ответственная журналистика”, которую модерировали журналист Лори Гарретт и активист Натан Джеффен из организации TAC, ЮАР. На секции многие ученые и журналисты говорили о так называемом СПИД-диссидентстве – теориях заговора, согласно которой ВИЧ не существует, или ВИЧ существует, но не вызывает СПИДа, или СПИД вызывается герпесом, или хламидиями, или антиретровирусными препаратами, или наркотиками и сексом – в рядах СПИД-диссидентов нет никакого согласия по данном вопросу. Единственное, в чем они сходятся – это в том, что профилактика ВИЧ и прием препаратов против ВИЧ не нужны, и именно в этом основная опасность этих теорий.

Так как же действуют диссиденты? Диссиденты выборочно злоупотребляют устарелой, рецензированной литературой в своих собственных целях. Кроме того, они выдвигают на первый план неизбежную неточность медицинской науки как свидетельство некомпетентности исследований в области ВИЧ/СПИДа, при том, что эти исследования ничем не отличаются от работ в других медицинских областях. Специалисты в области ВИЧ игнорируют эти теории, поскольку для них они очевидно бессмысленны и глупы. Однако люди неискушенные могут легко поверить в них из-за их наукообразности и постоянной ссылки на какие-то исследования и мнения, которые человек не может проверить. Игнорирование таких теорий со стороны медицинского сообщества, таким образом, может иметь самые печальные последствия.

Итак, почему диссиденты столь опасны? Они опасны, когда в них верят люди с ВИЧ или люди, имеющие риск передачи ВИЧ, так как это может привести к отказам от лечения и профилактики. Но еще большая опасность в том, что их могут поддерживать политические деятели, не знающие всех фактов, как в случае детского центра "Инкарнация" и Колумбийского Университета. Самый яркий пример – президент ЮАР Табо Мбеки, который ранее публично поддерживал теории СПИД-диссидентов, что позволяло ему отрицать эффективность антиретровирусной терапии и не вкладывать средства в лечение ВИЧ-инфекции. Кроме того политические лидеры в ЮАР использовали эту ситуцию для продвижения витаминных препаратов, даже министр здравоохранения страны рекомендовала людям с ВИЧ "лимон и чеснок" как лучшее средство протии ВИЧ. Наконец, ведущие СМИ в погоне за сенсациями публикуют взгляды диссидентов, таким образом как бы легитимизируя их.

Вот пока еще не полный список СПИД-диссидентов, на который можно опираться для того, чтобы противодействовать их смертельно опасным утверждениям: Дэвид Кроу, Силия Фарбер, Дэвид Стил (иначе "Ханк Бэйрнс", Лайам Шиф, Питер Дуйсберг, “Пертская группа,” Элиза Джейн Сковилл (ВИЧ-положительная женщина, чей ВИЧ-положительный ребенок недавно умер из-за отсутствия лечения) и Дэвид Расник (продающий свои витамины Rath как лучшее средство против ВИЧ). Специально для противостояния таким опасным теориям и достоверном информировании о лечении был создан англоязычный сайт: www.aidstruth.org
Aids.ru

Одна больная ВИЧ диссидентка уже допрыгалась, сначала убила своего ребёнка, а потом сама померла, от СПИД ассоциированого заболевания, а всего лишь не принимала АРТ, это хороший пример поговорки: дурака могила исправит, только вот ребёнок тут не причём, но похоже спидд дисидентов жизнь детей не волнует вообще.
Сообщение было изменено пользователем 01-02-2010 в 11:59

Как сообщает Advocate.com, в Лос-Анджелесе, США, в возрасте 52 лет скончалась Кристин Маггиор (Christine Maggiore), известная активистка движения СПИД-диссидентов – теории заговора, согласно которой ВИЧ не существует, либо он существует, но не является причиной СПИДа. Маггиор была ВИЧ-положительной, она издала книгу «Что если все, что вы думали, что знаете о СПИДе, было неправдой» и основала организацию «Alive & Well AIDS Alternatives», которая пропагандировала полный отказ от приема антиретровирусных препаратов для лечения ВИЧ в пользу альтернативных методов медицины. В частности, Маггиор была известна тем, что призывала беременных женщин с ВИЧ отказаться от приема препаратов для профилактики передачи вируса ребенку.
Маггиор привлекла широкое внимание в 2005 году, когда умерла ее трехлетняя дочь, Элиза Джейн Сковилл (Eliza Jane Scovill). По заключению патологоанатомов у девочки была стадия СПИДа, и смерть наступила в результате СПИД-ассоциированного заболевания – пневмоцистной пневмонии. Полиция Лос-Анджелеса и Департамент по защите детей Лос-Анджелеса провели расследование против Маггиор по обвинению в преступной халатности по отношению к ребенку – она отказалась от приема препаратов во время беременности, после родов она кормила девочку грудью и отказалась сделать ей тест на ВИЧ.
Подавляющее большинство ученых и журналистов, которые пропагандируют взгляды СПИД-диссидентов сами не являются ВИЧ-положительными. Однако в этом движении есть и люди, живущие с ВИЧ. Как сообщает сайт AIDSTruth.org, уже довольно много активистов этого движения умерли в результате СПИДа, или, поскольку не всегда их обследовали врачи, от заболеваний, напоминающих СПИД-ассоциированные. Как и в случае с дочерью Маггиор чаще всего причиной смерти была пневмония. Надо отметить, что и эти смерти никак не поколебали взгляды приверженцев теории – их объясняли «неизвестными причинами», тайным употреблением наркотиков и даже тем, что их иммунная система была разрушена из-за «стресса» в связи с поддержкой непопулярных теорий СПИД-диссидентов.

Например, Кен Андерлини (Ken Anderlini), модератор форума СПИД-диссидентов на MSN скончался в апреле 2007 года. СПИД-диссидент Дэвид Кроу (David Crowe) написал по поводу его смерти: «В течение последних двух лет его здоровье стремительно ухудшалось от странного неврологического заболевания, и никто не мог определить его причину (конечно, за исключением врачей, которые утверждали, что причина была в ВИЧ)».

Майкл Белльфаунтейн (Michael Bellefountaine), член СПИД-диссидентской группы «ACT UP/San Francisco» скончался 10 мая 2007 года в возрасте 41 года. В его некрологе в издании «Bay Area Reporter» говорилось: «По словам Андреи Линдсей, его друга и соратницы-активистки, мистер Белльфаунтейн умер от внезапной систематической инфекции, точная причина которой так и не была определена».

Соффи Брассард (Sophie Brassard), ВИЧ-положительная мать двух ВИЧ-положительных сыновей из Канады, которая «начиталась» работ СПИД-диссидентов, отказалась от медицинской помощи своим сыновьям, когда те заболели и покинула страну вместе с ними. В конце концов, ее лишили опеки и родительских прав. Она умерла от СПИДа 16 сентября 2002 года в возрасте 37 лет.

Келли Джон Лэндис (Kelly Jon Landis) хотя и сам был известным СПИД-диссидентом часто выступал против других представителей движения из-за их явной гомофобии – некоторые из них даже считали, что СПИД каким-то образом вызывает гомосексуальный «образ жизни». Он был большим приверженцем здорового питания, спорта и альтернативных методов лечения. Он избегал любой обычной медицинской помощи, считая, что здоровый образ жизни без лекарств защитит его от заболевания. Он умер 3 декабря 2007 года в возрасте 39 лет, в течение последних нескольких месяцев он страдал от лимфомы и симптомов других СПИД-ассоциированных заболеваний.

Это лишь несколько смертей известных СПИД-диссидентов. Однако есть множество рассказов врачей, которые занимаются лечением ВИЧ, и членов семей умерших об «обычных» людях, которые отказались от жизненно необходимого лечения после знакомства с теориями СПИД-диссидентов. Точное количество людей, которые умерли в результате СПИД-диссидентских взглядов, определить невозможно.

hainz
hainz Мне, конечно же лень комментировать писанину такой тупой продажной шкуры, как ты, но пару слов все же напишу ради памяти Кристин, смерть которой ооочень порадовала таких червей как ты.......

hainz

1. У людей, которым поставлен диагноз: ВИЧ-инфекция начинается стабильное уменьшение CD4 T-лимфоцитов в крови. Причем замечу, не общего числа лимфоцитов, а именно определенного их типа, имеющих на поверхности CD4 рецепторы. И, наоборот, у людей, у которых нет диагноза ВИЧ-инфекция, такого падения CD4 лимфоцитов не происходит. Почему?

Это абсолютная ЛОЖЬ таких исследований спидошники никогда не проводили, никаких доказательств тому, что людей, у которых нет диагноза ВИЧ-инфекция, такого падения CD4 лимфоцитов не происходит. ...заметайте это себе на уши, Хайнц, если они у вас есть :(

hainz
Критики отметили, что аргументы диссидентов СПИДа адресованы, прежде всего, широкой публике, нежели профессиональным ученым[108]. Кто же эти критики, те которые хрюкаются возле спидокормушки??????

hainz
Обычно диссиденты приводят устаревшие и уже опровергнутые аргументы, Спидошеики повторяют это безустанно, однако приводить хотя бы один "опровергнутый аргумент" для их мозгов напряжено, конечно.

hainz
Диссиденты подчеркивают, что в их число входят всемирно известные учёные, вроде Питера Дюсберга и Кари Мюллиса. Однако компетенция этих ученых в вопросах ВИЧ-инфекции и СПИДа может быть поставлена под сомнение. Кем??? такими червями недоучками как ты??? Или Покровским да Супотницким, которые друг у друга американские СПИДО-ДОЛЛАРЫ воруют?????

hainz
Так в сферу профессиональной компетенции Питера Дюсберга входит изучение злокачественных опухолей. Он никогда не участвовал в исследовании ВИЧ или СПИДа, и все его работы, посвященные альтернативным теориям, основываются на публикациях других учены Так ты же ОРАЛ, ЧТО НЕТУ ИХ, ЭТИХ ДРУГИХ УЧЕННЫХ, на чьих тогда публикациях основываются работы Дюсберга, который ну просто ком в горле, сволоча Галло и других спидошизофреников?????? %)

hainz
Наряду с этими учеными в число диссидентов также входят люди, чья профессиональная компетенция далека от исследований ВИЧ и СПИДа и медицины в целом. К ним в частности относятся такие диссиденты как профессор юриспруденции, проповедник Филип Джонсон и эмбриолог Джонатан Уэллс — оба широко расценены как псевдоучёные

ГАЛЛО САМЫЙ ВЕЛИКИЙ УЧЕННЫЙ ВСЕХ ВРЕМЕН И НАРОДОВ, УРА ТОВОРИЩИ!!!!!!!!!! БЕГОМ ГЛОТАТЬ ВААРТ И ПОМЕРАТЬ ПАЧКАМИ!!!!!!!!!! Америке наши земли нужны без нас!!!!!!!!!!!!

hainz
Бесспорного выделения ВИЧ по правилам, принятым в 1973 году Институтом Пастера, не сделано Далее следует сказка про ИВАНА СТРЕЛЬЦА УДОЛОГО МОЛОДЦА....В ИТОГЕ

hainz
В свете этих достижений необходимость выделения ВИЧ по стандартизованной технологии 70-х годов XX века, на которой настаивают Елена Пападопулос-Елеопулос и некоторые другие диссиденты, неочевидна.

Вот так вот....доказательств у них нет, им надо на слово верить....у них видите ли ДОСТИЖЕНИЯ.... А ЕСЛИ ВЫ ЖИВЕТЕ С МУЖЕМ ИЛИ С ЖЕНОЙ ВИЧ+ БОЛЕЕ 20 ЛЕТ И ОСТАЕТЕСЬ ВИЧ-, так это вам повезло просто, более того, если смогли увернуться от нападков спидошников и умудрились жить И ПРОДОЛЖАЙТЕ ЖИТЬ с ВИЧ+ 20 И БОЛЕЕ ЛЕТ, так вы вообще в рубашке родились И НИЧЕГО ВЫ ЭТИМ ДОКАЗАТЬ НЕ СМОЖЕТЕ, если они захотят, начнут внушать вас, что вы давно умерли, умерли, умерли, умерли, умерли и вы начнете в это верить, будете ходить, дышать, работать, НО будете чувствовать себя МЕРТВЕЕ МЕРТВОГО!!!!!!1
УРОДЫ!!!!!!!!!!

hainz
Что же такое ВИЧ-инфекция с точки зрения диссидентов? Не больше не меньше это всемирный заговор фармокомпаний, которые зарабатывают на этом баснословные деньги от продаж препаратов против несуществующего вируса.

Вы видели, сволоча Блеера в суде??? У него спрашивают "Вы нашли в Ираке оружие массового поражения" Бесстыдная морда отвечает "Нет, но если бы мы не напали на Ирак, то они БЫ ЕГО СОЗДАЛИ.... %) %) %) "

А В ЭТО ВРЕМЯ НА УЛИЦЕ СОТНИ БРИТАНЦЕВ СКАНДИРОВАЛИ "Смерть Тонни"....... :( :( :(
Я очень надеюсь, что доживу до того дня, когда все СПИДОСВОЛОЧИ и мразь которая их обслуживает, окажутся :t_0039:

И не трогай Кристин И маленькую своими грязными лапами, ХАЙНЦ
Жизнь нам от бога дана одна и её надо прожить так, чтобы провожали вот так
http://christinemaggiorememorial.com/MemorialWall/Сообщение было изменено пользователем 01-02-2010 в 15:04

doremi2
doremi2

можете передать не совсем адекватной подружке, что она у меня в игноре, может не стараться.

О как Дуйсберг то прославился
Duesberg's denial of HIV/AIDS science is cited as a major influence on the public health policies of South Africa under the administration of Thabo Mbeki. Duesberg also served on an advisory panel to Mbeki, convened in 2000. The consequent failure of South Africa to provide antiretroviral drugs in a timely manner is thought to be responsible for hundreds of thousands of preventable AIDS deaths and HIV infections
en.wikipedia.org/wiki/Peter_Duesberg

Научное экспертиза аргументов Дюйсберга. Но я думаю что местным это не надо, всё равно не поверят, фанатики, что сказать

The Controversy over HIV and AIDS
The contention of a small number of so-called "dissenters" that HIV is not the cause of AIDS has recently received international attention, thanks to South African President Thabo Mbeki's public questioning of the scientific evidence linking the virus to the disease. In 1994, Science correspondent Jon Cohen conducted a thorough examination of the arguments of the leading dissident, virologist Peter Duesberg. Science is making those articles available free of change in view of the serious public health implications of this debate.
http://www.sciencemag.org/feature/data/cohen/cohen.dtlСообщение было изменено пользователем 01-02-2010 в 15:26

Ловко вывернулся Что и не удивтельно, когда своя задница в опастности то тут уже не до своих бредовых теорий
Robert Gallo suggested that Duesberg infect himself with HIV if he insisted on maintaining his stance that HIV is harmless. Duesberg claims that he would do so, but that he would need the approval of the U.S. National Institutes of Health and the university that employs him to work with HIV. Critics regard this as a stunt, because the NIH cannot ethically give "approval" for a person to knowingly infect himself with HIV
en.wikipedia.org/wiki/Duesberg_hypothesis

hainz
что она у меня в игноре, может не стараться.

Я не для тебя стараюсь, урод, а для тех, кто еще попадет в лапы СПИДОШНИКОВ :)
а вот лично для тебя скажу, любой мало-мальски грамотный человек знает, что wikipedia это не самый ДОСТОВЕРНЫЙ источник информации, хотя для спидомрази НЕ ЭТО ВАЖНО :(

hainz
NIH cannot ethically give "approval" for a person to knowingly infect himself with HIV А ВОТ ДАВАТЬ "approval" , ЧТОБЫ ЛЮДЕЙ ТРАВИЛИ ВААРТ ЭТИ МРАЗИ МОГУТ

Мне очень нравится эта инфа о смертности в России от спида
wsyachina.narod.ru/medicine/aids.html
СПИД в современной России: только факты

Теперь коротко о смертности. Из общего числа официально зарегистрированных в России людей с ВИЧ-инфекцией умерли 3,2 тыс. человек, в том числе 208 детей. Однако собственно от СПИДа умерло 603 человека. Откуда такой разброс? Большинство ВИЧ-инфицированных умерли не от СПИДа, а от других причин — например, гепатита, передозировки наркотиков, несчастных случаев. Следовательно, вклад СПИДа в общий уровень смертности населения России сегодня покуда незначительный.

Зато выделение денежных средств на борьбу со спидом значительное!

Этот сайт официальный,не спиддиссиденский www.uaomed.ru/oficial/p_2/id_67/ .Если уж они это печатают значит ЛЁД ТРОНУЛСЯ ГОСПОДА!!!!!!!!!!!!!!! ;)Сообщение было изменено пользователем 01-02-2010 в 23:05

и что же вы там увидели? кроме The requested URL /pdf/primer2/AVH_CH03.pdf was not found on this server ?

hainz
hainz

это у тебя комп. такой же тупой как и ты......Управление здравоохранения Южного Административного Округа города Москвы---это их сайт