ВИЧ - миф или реальность???

nfquf
и не надо все сваливать на вич,может действительно не в этом дело..

Нельзя избавить от страданий
Того, кто ими дорожит. (с)

Belka2010
ой страшное слово "репликация" - они без этого не могут размножаться, замещаться..в человеческом теле все ВСЕ клетки замещаются на новые...
А если на программе бласт проверять праймеры "вирусной нагрузки" - там как раз и показывает почти на каждый праймер - мРНК.

Ничего не страшное. Вопрос весьма серьёзный. Очень нужна информация именно о том, ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ определяет тест на ВН? И какая связь между этим тестом на ВН и тестами на Вич? Что там за антитела к естественным и необходимым клеткам организма, которые есть у нашего вида наверно уже миллионы лет?
Речь идёт об аутоиммунном заболевании, или никакого заболевания вообще нет?
П.С.: я гуманитарий, кое-что смыслю в философии и психологии, но в биологии ни в зуб ногой, так что мне в таких вопросах всегда нужна помощь/консультация специалистов. К сожалению, во всех мед. и спидо-сайтах меня постоянно блокируют, так как у спидологов нет ответов на все эти детские вопросы. Поэтому у меня нет сейчас/сегодня других источников, кроме нашей Белки2010, Free cat, ramismu и других наших друзей, которым я вообще-то доверяю много больше, чем штатным спидологам.

HAXODKA
Общалась день назад с родственником с зоны, за месяц умерло 4 вич+,от дурацких причин,таблеток они не принимали(эт чтоб вы не свалили на смерть от них).

HAXODKA,я не агитирую Вас за отрицание,но ты хочешь разобраться.....на счет осужденных и отбывающих срок была статья по вич/спиду,не могу дать ссылку,потому что не помню где читала.....привожу почти дословные слова в связи с спецификой обстановки в зонах,при определенных сексуальных отношениях,осужденным надо знать что это может привести к инфицированию.Такие отношения присутствуют повсеместно,и охвачены все отбывающие срок
Как вам это?????
Если у вас родственник был на зоне,он скажет что это не правда....вы понимаете,что вот этой статьей ВСЕХ отбывающих причислили к гомосексуалистам_это нормально?

HAXODKA
От туберкулеза +вич мальчик сгорел за 4 месяца.

Мой сын тоже чуть не погиб,без всякого вича,но с упущенным заболеванием,и не досмотром врача

Снеер
ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ определяет тест на ВН?

Тест на ВН - это амплификация кусков РНК или ДНК КЛЕТОЧНОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ! По крайней мере, обратное никем не доказано. Амплифицируется много чего, потому что праймеры, якобы специфичные для ВИЧ, прилипают даже к частично комплементарным кускам РНК или ДНК, коих в человеческом организме полным-полно. Объяснить на бытовом языке не могу, поищите разъяснения терминов в википедии или где-нить еще. Биологический смысл определения ВН неизвестен.

Снеер
И какая связь между этим тестом на ВН и тестами на Вич?

Никакой связи нет, потому что одно круглое, а другое красное.

Снеер
Что там за антитела к естественным и необходимым клеткам организма, которые есть у нашего вида наверно уже миллионы лет?

Именно так!

Снеер
Речь идёт об аутоиммунном заболевании, или никакого заболевания вообще нет?

Тесты ни на какое заболевание не указывают. На заболевание указывает состояние человека, т.е. имеющиеся симптомы. А болезней может быть сколько угодно, от наркомании до геморроя.

Belka2010
А про то, что в тюрьмах вич-отрицательные туберкулезники живут и процветают, а вич-положительные туберкулезники мрут как мухи - явная спидо пропаганда с целью запугать простой народ, который тюрьмы никогда в глаза не видел.

Но мы видим, что у нас от фтиза ежегодно умирают 20-25 тысяч человек, и из них диагноз Вич+ всего у 1-2%. Кто хочет оспорить, сами уже найдите статистику. При этом у этих 1-2% ИС в норме и ВН неопределяемая, а им тупо пишут "туберкулёз на фоне Спида". Кто хочет оспорить, сами уже найдите статистику. А НЕ найдёте. Её просто нет. Потому что врут спидологи.
Рост заболеваемости и смертности от туберкулёза опять же связан с наркоманией и алкоголизмом. Если проверить статистику заболеваемости всем-на-свете ДО и ВО ВРЕМЯ спидо-эпидемии, то никакого всплеска/роста заболеваний НЕТ, а там где и есть, то на 100% связан с эпидемией наркомании и спаиванием в частности российского населения.
Я всё никак не удосужусь сделать отдельную тему об этом, но вот цитаты из книжки В.А.Агеева "Выдуманные болезни" об этом:

По сведениям центра анти-СПИД РФ, Иркутская область входит в первую тройку Российских регионов по числу «ВИЧ-инфицированных». Но по данным прозектур г. Иркутска, с 1996 по 2001г., на биопсийном материале зарегистрировано 3 случая этого (СК), так называемого «ВИЧ-ассоциированного» заболевания. Все они относятся к локализованной форме саркомы Капоши.

Пневмоцистозом чаще всего болеют недоношенные дети первых месяцев жизни. На секционном материале детских стационаров С.Петербурга пневмоцистная пневмония выявляется в 0,2-0,4%. У взрослых, чаше пожилых людей, она может развиться у лиц с низким уровнем иммунитета. Отмечены единичные случаи пневмоцистоза у больных, получавших стероидную терапию.

ЦитомегалиеЙ заболевают дети до 2 лет. У взрослых эта инфекция протекает в латентной форме. По патологической службе г. Иркутска за 2001-02гг. выявлен один случай цитомегалии у недоношенного новорожденного.
На взрослом секционном материале генерализованную цитомегалию мы не встречали и не встречаем в настоящие время.

Лимфомы. По нашим данным количество их в 2000-02гг. осталось на том же уровне, что и в прошлые годы.

Как мы видим корреляции между «ВИЧ-инфекцией» и выше перечисленными заболеваниями не прослеживается.

Основной группой риска по «ВИЧ-инфекции» на территории РФ являются наркоманы, (более 80% всех случаев «ВИЧ/СПИДа»). Наши исследованИя 32 умерших в клинике наркоманов с эпид.номерами «ВИЧ-инфекции» показали, что самой частой инфекцией у них является гепатит ("В", "С"), а причины смерти связаны с развитием сепсиса, 6актериальных эндокардитов, массивного некроза печени, туберкулеза.
Для СПИД-технологов Наркоманы - очень удобная социальная группа. Всегда положительная реакция при тестировании на «ВИЧ», живут не очень долго (в среднем 5 лет ), поэтому можно заявить, что больной умер от «СПИДа». Представители СПИД -центров очень любят заниматься такого рода шокирующим информированием общественности в СМИ, красок не жалеют. Хочется напомнить, что внутривенные наркоманы страдали и умирали от этих заболевании задолго до открытия ВИЧ.

Туберкулез. Несмотря на то, что одной из причин роста этой инфекции эксперты ВОЗ называют пандемию «ВИЧ-инфекции», туберкулез был и будет болезнью социальной. Очевидно, что эпидемия этого заболевания в нашей стране связана с бедностью большинства населения, алкоголизмом, наркоманией. В качестве примеров можно привести ситуации в Иркутской области, Коряцком автономном округе, в котором около 80% населения больны туберкулезом.
Сопоставление данных отчётов областных противотуберкулёзного и психоневрологического диспансеров с нашими исследованиями показывают, что прослеживается прямо пропорциональная зависимость между ростом заболеваемости и смертности от туберкулёза и ростом наркомании и алкоголизма, причём увеличение заболеваемости и смертности от туберкулёза следуют за ростом (вспышками) наркомании и алкоголизма.

По Иркутской области, городу Иркутску заболеваемость туберкулезом в сравнении с 1985 годом выросла в 2,6 раза, смертность в 2,2 раза. Темпы роста заболеваемости в 2000 -01 гг. составили 3,5 чел. на 100 тыс. чел., в 2001-02гг. — 17 чел. на 100 тыс. населения.
Нами проанализированы 546 случаев легочного туберкулеза за 2000-2003 гг. Умерших в возрасте 30-50 лет было 77,5%, по социальному статусу 50% составили неработающие, соотношение М / Ж = 6 / 1 , 21,6% страдали наркоманией, 58,3% — алкоголизмом. Причем среди умерших от туберкулеза в возрасте 24-34 лет преобладали наркоманы, в группе 35-60 летних — лица, страдающие хроническим алкоголизмом.
В Российской Империи с начала 20 века и за десять последующих лет от туберкулеза умерло 20 млн. человек. (Народная энциклопедия 1910г.) Никакого «ВИЧ» не было!
В мире 18 млн. больных туберкулезом, 3 млн. от него (ежегодно) умирают. На развивающиеся страны приходится 95% всего туберкулеза. В России от этой инфекции ежегодно умирают 25 тыс. человек, вновь инфицированных в 3 раза больше.

Hellen174
или все-таки что-то происходит с организмом? тогда что именно? вот 10 лет здоровая тигра продолжает получать положительные анализы

Лучшее доказательство того, что с организмом ничего плохого не происходит. Тест бессмысленен!

Живой организм - динамическая система, в которой постоянно что-то меняется. Но это вовсе не значит, что любое изменение - непременно болезнь.

Я уж не говорю о том, что в разных тестах разные антитела, полученные неизвестно каким путем с не доказанной специфичностью.

nfquf
От туберкулеза +вич мальчик сгорел за 4 месяца.

Если ребенка травить противотуберкулезными препаратами вместе с АРВ, надо быть очень здоровым человеком, чтобы выдержать такое "лечение".

ДОБРАЯТИГРА

спасибо...хоть здесь есть поддержка...

Hellen174
вот 10 лет здоровая тигра продолжает получать положительные анализы (анонимно, а значит дело не в спид-мафии)... так в чем же дело?

а разве антитела не остаются навсегда в организме?
Кто знает,разъясните пожалуста :(

nfquf
а разве антитела не остаются навсегда в организме?

Любое антитело имеет конечный срок жизни. Антитела вырабатываются организмом по мере необходимости.

Free_cat
"На сегодняшний день в Тольятти более 21 тысячи человек состоят на учете в наркологическом диспансере, около 10 тысяч больных ВИЧ-инфекцией, 90 процентов из них заразились в результате употребления наркотиков."
Намёк понят?

Ага. Я точно уже знаю, что передача Вича между ПИНами - это миф, созданный спидологами. Они утверждают, что заразиться Вич бытовым путём нельзя, так как ретровирус Вич моментально разрушается вне организма. И ТУТ ЖЕ, не сходя с места, начинают рассказывать байки про то, что ИМЕННО в шприцах, и даже ИМЕННО в растворе героина Вич сохраняет активность неделями.
Вкуриваете?
Как про бытовой путь, так сразу риск равен нулю, потому что Вич моментально гибнет вне организма.
Как про наркоманов, так СРАЗУ Вич активен неделями в шприцах.
То же самое враньё и по донорской крови.

У спидологов свободные вирионы Вича САМИ разрушаются после 6-8 часов, в крови/плазме.
Лимфоциты ВНЕ организма живут максимум 1-2 дня.
Про клетки-резервуары вообще полное враньё, коль скоро ретровирус Вич САМ разрушается через 6-8 часов, и по факту сука существует большее время только за счёт репликации. Крионика вообще ни при чём, так как НЕ ИМЕЕТ отношения к естественному ходу вещей. Нам пофиг, что замороженный Вич может быть активным вечно, и если его кому-то внедрить, то он заболеет. Этот бред НЕ ИМЕЕТ ни малейшего отношения, и ни в малейшей степени НЕ ДОКАЗЫВАЕТ, что Вич передаётся как-то от человека к человеку. Нужно просто понимать эти элементарные вещи, а не вестись на идиотские доводы спидологов.

Снеер
Я точно уже знаю, что передача Вича между ПИНами - это миф, созданный спидологами.

Кто бы спорил, только не я. Статистика приведена для тех, кто льёт крокодиловы слезы по косякам безвинно умерших от "страшной болезни".

nfquf
а разве антитела не остаются навсегда в организме?

многие болезни заставляют иммунную систему помнить возбудителя и вырабатывать антитела на него даже в его отсутствие.... так например с детскими болезнями типа паротита краснухи.... гепатиты так же сюда подпадают, многие вирусы постоянно живут в наших телах например герпесы всех 8-10 видов....соответственно и антитела на них будут вырабатываться

vedmed
многие болезни заставляют иммунную систему помнить возбудителя и вырабатывать антитела на него даже в его отсутствие...

Сказки вакцинологов. :P

«Мы даже толком не знаем, что такое иммунологическая память, то есть насколько способна иммунная система «обучаться», — говорит Полетаев.

Александр Полетаев - ведущий научный сотрудник НИИ нормальной физиологии им. П. К. Анохина РАМН.

ракушка
каждую неделю регистрируем десятки вичей(зона где негласно собраны наркоманы) . ребята часто приходят и спрашивают, как же так? я-не наркоман

Взаимоисключающие заявления!

ракушка

говорить жене про спид или нет.?

Дык у них СПИД или ВИЧ+?

Free_cat
«Мы даже толком не знаем, что такое иммунологическая память,

но ведь как то материнское молозево укрепляет иммунитет малыша, при том что антитела прошедшие через жкт скорее всего не в полном объеме попали в кровь ребенка

vedmed
при том что антитела прошедшие через жкт скорее всего не в полном объеме попали в кровь ребенка

Иммунологическая память-то тут причем?

Материнские антитела в ЖКТ и остаются.
"Кроме того, новорожденные получают материнские антитела, преимущественно секреторные IgA, с грудным молоком, которые способны создавать местный иммунитет в кишечном тракте ко многим возбудителям кишечных инфекций."

У новорожденных и даже у плода вырабатываются собственные антитела. Это выяснили любознательные ученые, которые несказанно этому факту удивились. Однако это не очень вписывается в ортодоксальную иммунологию, поэтому об этом предпочитают не распространяться.
Иммунология - та еще наука. Зато теории - одна другой завлекательней. Жалко только, что практическая ценность этих теорий равно абсолютному нулю. Ни один иммунолог до сих пор ни одной болезни не вылечил и не выполнил ни одного обещания, которых было по первости хоть пруд пруди.

Мариямама
вич+.

Ну дык это ничего! Живет полно пар, в которых один плюс, а другой минус. И детей здоровых рожают, и жизни радуются.

ракушка
а что наркоман не может сказать, что он не наркоман?

Сказать можно все что угодно. Давайте держаться ближе к реальным фактам.

ракушка
ребята сами путают эти понятия. кто называет спид, кто вич.

Главное, чтобы вы сами их не путали.

Free_cat
Нельзя избавить от страданий
Того, кто ими дорожит. (с)

Ведь смысл жизни в них лежит,
И нет других ей оправданий. (с)

О-О.

:clap: