ВИЧ - миф или реальность???

doremi2
Друзья, кто еще не попался в эти сети - перед тем как бежать в спидошный центр - сто раз подумайте и взвесьте, лучше жить спокойно и свободно, не зная своего вич-статуса или с клеймом вич и всеми прелестями жизни, открывающимися после диагноза. Здесь вам спокойно жить не дадут, будут листовки слать на дом, детей ваших на законных основаниях травить чудо-терапией, в медицинской помощи отказывать под разными предлогами, от вас отвернутся друзья (надеюсь, не все), если вы сомневающийся, то мозги вам так промоют, что поверите в страшную болезнь, будете жить с коробами таблеток и с будильником, с побочками, о сексуальной стороне жизни я вообще молчу...

По моему это не выход. Начнут люди отказываться от тестирования. Через 3 года Покровский, например, скажет, что в стране скрытых 5 млн. инфицированных. Проверить его слова будет невозможно. Те кто всё-таки окажется "втянут" может попасть под ещё больший прессинг. Что делать дальше?

Самое интересное в том, что если тесты не специфичны, то чем больше будет охват тестированием, особенно людей не из групп риска (вплоть до младенцев и стариков), тем легче будет доказать эту не специфичность.Сообщение было изменено пользователем 21-10-2010 в 02:03

Kam
Через 3 года Покровский, например, скажет, что в стране скрытых 5 млн. инфицированных.

Да к тож ему поверит :megashock:

Kam
Самое интересное в том, что если тесты не специфичны,

А вы разве еще этого не поняли? И саму систему тестирования: сначала ИФА, ИБ только если ИФА+. Для диагноза в разных странах требуются разные комбинации белков. Диагноз ставится по каким полоскам,если произошло изменение цвета. В тех тестовых системах, где измеряется количественно содержание белков вич, существует разный порог чувствительности. %)
Использование тест-системы на антиген р24 с порогом аналитической чувствительности 0,5 пг/мл выявило 50% инфицированных пациентов, а использование тест-системы, выявляющей 8 пг/мл – 22,9%.

Как в рулетке, протестируют тебя такой тест-системой - получишь диагноз, протестируют другой - не получишь. Здесь даже приводили пример: в Казахстане тестируют одной тест-системой, вич есть. В РФ - тестируют другой тест-системой, вич нет.
Что пишут дальше, мне тоже нравится
Использование дополнительного набора реагентов для разрушения иммунного комплекса позволяет повысить выявление антигена р24
Получается, что и пишут диссиденты, что создаются такие химические условия, при которых образуются "специфические" вич-антитела в ходе реакции (на примере реакции при проведении ВБ белок р120 - полимер белка р41).

Kam
чем больше будет охват тестированием, особенно людей не из групп риска (вплоть до младенцев и стариков), тем легче будет доказать эту не специфичность.

Да какой охват, я вас умоляю. Спидошная политика какая? Если вы ДУМАЕТЕ, что у вас был риск - тестируйтесь! Если риска не было - зачем вам тестироваться, у вас всьо харашо! на уши жужу шушу, живите спокойно. Приходите к нам после риска
Те, кто эту кухню заварил, заранее знали, что этот вич может быть у кого угодно. И пороговый предел такой сварганили, чтоб поменьше народа показывало вич плюс. Чтоб не перебрать, а то ж ясно будет, что это х...рня. Потом регулируют количество людей, кого на ВААРТ посадить - СД4 должны быть такие для начала приема терапии, потом СД4 должны быть уже другие для начала приема терапии.

doremi2
кого на ВААРТ посадить - СД4 должны быть такие для начала приема терапии, потом СД4 должны быть уже другие для начала приема терапии.

а еще раньше вообще не было таких показателей как сд4 и на ВААРТ сажали всех :=-O:

Kam
Самое интересное в том, что если тесты не специфичны, то чем больше будет охват тестированием, особенно людей не из групп риска (вплоть до младенцев и стариков), тем легче будет доказать эту не специфичность.

В терминологии можно запутаться. Для определения специфичности тестов надо посмотреть насколько редко встречаются положительные результаты тестов среди людей, которые точно не инфицированные. Если предположить, что инфицированных людей не существует, то специфичность все равно очень высокая, так как процент людей, у которых анализы оказались положительными очень маленький в сравнении с общим количеством проводимых анализов.

Я пришла к выводу, что для этих тестов намного важнее такой показатель, как чувствительность. Для этого показателя надо смотреть количество отрицательных результатов, среди точно инфицированных. Очень интересно узнать как проводились подобные исследования. Самый главный момент - как определялись ТОЧНО инфицированные люди

doremi2
в Казахстане тестируют одной тест-системой, вич есть. В РФ - тестируют другой тест-системой, вич нет.

В общем-то это пример обратного отношения. Он не исчез, а протестировался даже большее количество раз, чем требовалось. ;)

Что касается групп риска. Сомнение в верности ортодоксальной теории есть. Однако массовый пиар уже сделал этот вирус реальным, даже если его не существует. В данном случае для многих нужны не только доказательства о возможной ошибке, а полное опровержение. До этих пор неизвестность которая последует за отказом от тестирования для этих людей может причинить больший вред, чем вред от возможного приёма ВААРТ в случае, если тест окажется положительным.

olikmama
Самый главный момент - как определялись ТОЧНО инфицированные люди

Интересный вопрос. Скорее всего люди отбираются по старым тестам. А старые тесты по первым геям, которые были "точно" инфицированы. )

doremi2
Через 3 года Покровский, например, скажет, что в стране скрытых 5 млн. инфицированных.

Да к тож ему поверит :megashock:

Для обоснования каких либо действий не обязательно чтобы все верили. У нас в основном так устроено. Кто-нибудь говорит, что миллиард кладёт в карман, чтобы он не потерялся. Все по сути понимают что по-чём, но это не имеет значения. СМИ для приличия по началу изображают истинную веру, после этого делают вид, что ничего и не было. :)

В этом случае может противодействовать только другая система, которая поддерживает тезис, что общие деньги существуют не для частного кармана. Разумеется эта система должна быть достаточно сильной и ей нужно иметь достаточные для неё основания, прежде чем шальную руку рубить.Сообщение было изменено пользователем 21-10-2010 в 04:07

Kam
doremi2
в Казахстане тестируют одной тест-системой, вич есть. В РФ - тестируют другой тест-системой, вич нет.

В общем-то это пример обратного отношения. Он не исчез, а протестировался даже большее количество раз, чем требовалось. ;)

Он не исчез - кто он? Чел или вирус? По-моему, мы друг друга как-то не совсем понимаем. Я хочу показать, что разные тест-системы имеют разный порог чувствительности. Либо использовались разные реагенты, что повлекло за собой в одном случае образование так называемых вич антител, а в другом случае с другими реагентами создались другие химические условия, не повлекшие образования чудесных антител. Поэтому в Казахстане у Андрея есть вич, а в России (где его протестировали другой тест системой) у него нет вич.

AndreY2
Как написано в сертификате, анализ крови в Самаре делали ДС-ИФА-анти-ВИЧ-Униф , а в моём городе мне сказали что делали при помощи ИФА УниБест. Могут ли скрываться проблемы в разных тестах, и на сколько один тест, отличается от другого.
Подскажите, пожалуйста, что мне делать в этой не понятной ситуации? Куда обратиться для более тщательного обследования. Ведь наверняка видно, что происходит ошибка.

Я имел ввиду AndreY2. Откажись он тестироваться изначально или протестировался только у себя, а потом "залёг на дно" - не было бы 1-го дополнительного факта говорящего о свойствах тестов.Сообщение было изменено пользователем 21-10-2010 в 05:09

patanatom
МКБ(международная классификация болезней)10-го пересмотра отдельного шифра для СПИДа НЕТ(кто не верит полистайте).И поэтому утверждать что столько то людей умерло от СПИДа-это манипуляция умами перепуганных граждан.
Другое дело что там же в МКБ есть шифр для ВИЧ В 20. и далее список патологий которые можно подогнать под этот диагноз

МКБ-10 Диагнозы.
Класс: Некоторые инфекционные и паразитарные болезни
Блок: Болезнь, вызванная вирусом иммунодефицита человека [ВИЧ]

Болезнь, вызванная вирусом иммунодефицита человека (ВИЧ)  

B20 Болезнь, вызванная вирусом иммунодефицита человека (ВИЧ), появляющаяся в виде инфекционных и паразитарных болезней
B20.0 Болезнь, вызванная ВИЧ, с проявлениями микобактериальной инфекции
B20.1 Болезнь, вызванная ВИЧ, с проявлениями других бактериальных инфекций
B20.2 Болезнь, вызванная ВИЧ, с проявлениями цитомегаловирусного заболевания
B20.3 Болезнь, вызванная ВИЧ, с проявлениями других вирусных инфекций
B20.4 Болезнь, вызванная ВИЧ, с проявлениями кандидоза
B20.5 Болезнь, вызванная ВИЧ, с проявлениями других микозов
B20.6 Болезнь, вызванная ВИЧ, с проявлениями пневмонии, вызванной Pneumocystis carinii
B20.7 Болезнь, вызванная ВИЧ, с проявлениями множественных инфекций
B20.8 Болезнь, вызванная ВИЧ, с проявлениями других инфекционных и паразитарных болезней
B20.9 Болезнь, вызванная ВИЧ, с проявлениями неуточненными инфекционных и паразитарных болезней
B21 Болезнь, вызванная вирусом иммунодефицита человека (ВИЧ), проявляющаяся в виде злокачественных новообразований
B21.0 Болезнь, вызванная ВИЧ, с проявлениями саркомы Капоши
B21.1 Болезнь, вызванная ВИЧ, с проявлениями лимфомы Беркитта
B21.2 Болезнь, вызванная ВИЧ, с проявлениями других неходжкинских лимфом
B21.3 Болезнь, вызванная ВИЧ, с проявлениями других злокачественных новообразований лимфатической, кроветворной и родственных им тканей
B21.7 Болезнь, вызванная ВИЧ, с проявлениями множественных злокачественных новообразований
B21.8 Болезнь, вызванная ВИЧ, с проявлениями других злокачественных новообразований
B21.9 Болезнь, вызванная ВИЧ, с проявлениями неуточненных злокачественных новообразований
B22 Болезнь, вызванная вирусом иммунодефицита человека (ВИЧ), проявляющаяся в виде других уточненных болезней
B22.0 Болезнь, вызванная ВИЧ, с проявлениями энцефалопатии
B22.1 Болезнь, вызванная ВИЧ, с проявлениями лимфатического интерстициального пневмонита
B22.2 Болезнь, вызванная ВИЧ, с проявлениями изнуряющего синдрома
B22.7 Болезнь, вызванная ВИЧ, с проявлениями множественных болезней, классифицированных в других рубриках
B23 Болезнь, вызванная вирусом иммунодефицита человека (ВИЧ), проявляющаяся в виде других состояний
B23.0 Острый ВИЧ-инфекционный синдром
B23.1 Болезнь, вызванная ВИЧ, с проявлениями (персистентной) генерализованной лимфаденопатии
B23.2 Болезнь, вызванная ВИЧ, с проявлениями гематологических и иммунологических нарушений, не классифицированных в других рубриках
B23.8 Болезнь, вызванная ВИЧ, с проявлениями других уточненных состояний
B24 Болезнь, вызванная вирусом иммунодефицита человека (ВИЧ), неуточненная

Хаха, ну подогнать действительно можно все что угодно под вич, зайдя в другие рубрики:
Болезнь, вызванная ВИЧ, с проявлениями множественных болезней, классифицированных в других рубриках
И вот это мне нра:
Болезнь, вызванная вирусом иммунодефицита человека (ВИЧ), неуточненная

Патанатом, разъясните, как это понимать, болезнь неуточненная, но вызванная вич. Это что за болезнь такая - неуточненная? Это когда вич-положительный чел умер непонятно от чего? И в статистику куда надо (для широких масс - смерть от спида) все равно попадешь, как ни крути :=-O:

Kam
Я имел ввиду AndreY2. Откажись он тестироваться изначально или протестировался только у себя, а потом "залёг на дно" - не было бы 1-го дополнительного факта говорящего о свойствах тестов.

А-а-а, это да. Сколько таких, как Андрей2, много ли? Челу выставили диагноз, он и верит. Врачи же сказали!
Андрей2 задает вопрос - куда же обратиться для более тщательного обследования? :D Это уже как повезет. Смотря какие там, куда он обратиться, тест-системы используются, выдерживаются ли там требования хранения проб, не размешивают ли там лаборантки одним шпателем сыворотки в разных пробирках

Добрый день всем! Прочитала несколько страниц. Расскажу про себя - я беременна, в жк сдала анализы -оказалось ВИЧ+, причем на бумажке с результатом сверху синий квадратик перечеркнут и ниже красный. поехала перепровериться в спидцентр, надеясь, что в первый раз был ошибочный рез-т, но рез-т тот же +. сдала все положенные анализы. СД430, ВН -80000, говорят, срочно нужна профилактика, тк при такой ВН очень высокий риск заразить ребенка. спросила, как эти лекарства влияют на организм ( тогдаеще ничего не знала про токсичность препаратов), говорят - ну не сильнее парацетамола. еще добавили, что на беременных, не принимающих препараты, заводят уголовные дела за подвержению риску инфицирования ребенка. щас не знаю как быть, если это ложноположительный рез-т, то зачем я буду пичкать себя и ребенка непонятно чем(тем более я в принципе никакие лекарства не пью). с другой стороны,я так понимаю если определяется вирусная нагрузка, значит, этот вирус во мне сидит и вовсю старается? помогите разобраться!
и еще, может, ссылки дадите, где можно пообщаться с вич+, не принимавшими препараты и не дававшими их своим родившимся деткам.

traffka, что вам даст общение с родителями, не дававшими препараты своим детям? не будете давать, на вас заведут уголовное дело. хоть ложноположительный ваш вич, хоть истинноположительный, клеймо вам уже поставили. со стороны закона выбора у вас все равно нет. после беременности - да, тут вы свободны как птица в полете, можете и не ходить в спидошный центр, уголовное дело заводить никто не будет, к счастью.

traffka

и до вас добрались??? сочувствую...вирусная нагрузка вас напугала??? почитайте форум..мы здесь неоднократно приводили примеры тех у кого ВН зашкаливала при статусе ВИЧ- , ТАК ЧТО ЭТОТ ВИРУС ДАЖЕ У ВИЧ МИНУС СИДИТ И ВОВСЮ СТАРАЕТСЯ, ВИДИТЕ???
Насчет уголовного дело...будьте посмелее и они от вас отстанут...МЕДИЦИНСКИЕ УСЛУГИ ВСЕГДА И КАЖДОМУ ОКАЗЫВАЮТСЯ НА ДОБРОВОЛЬНОЙ ОСНОВЕ....УГРАЖАТЬ ЛЮДЕЙ--ЭТО ТОЖЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ ГОСПОДА СПИДОШНИКИ!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вы думайте продав душу дьяволу вам уже никогда не придется отвечать за свои злодияния??7??????7

ВААРТ ЭТО ВЫСАКОТОКСИЧНЫЙ ЯД, ШАНС РОДИТЬ ЗДОРОВОГО РЕБЕНКА ПРИНИМАЯ ЭТОТ ЯД =0000000,1%

Хочу рассмотреть ситуацию на примере фобии sladusik. Как вы помните на стр.120 она описывала свою фобию (страх перед иглой). Теперь представьте себе, что будет происходить с человеком, при длительном нахождении в подобном состоянии напряжения. Правильно. Он начинает саморазрушаться. Сначала происходит нарушения в работе Центральной нервной системе и иммунной системе, также наступает острая нехватка питательных веществ. Затем, по взаимосвязи всего со всем, происходят сбои в работе всех систем организма. При такой ситуации можно наблюдать проявления заболеваний или состояний как психического, так и физического характера, а именно появление вшей, выпадение волос, высокая утомляемость, даже до полной потери трудоспособности, хронические заболевания, воспалительные процессы ( увеличенные лимфоузлы), потеря рассудительности (умственные способности) и многое другое; при этом заболевания или состояния имеют затяжной характер, часто с осложнениями. Проявления того или иного, зависит от индивидуальнных особенностей организма и условий, в которых заключён организм. Как уже писал, Фобии порождаются неправильным (искажённым) усвоением понятий предметов и действий, сопряжённое с сильным переживанием (чувством). Можно подставить в эту схему вопрос ВИЧ/СПИДа и получить Ответ.
Что касается препаратов, для поддержания жизни ВИЧ+, то здесь есть одна маленькая, но существенная деталь- отсутствие графы Противопоказаний, т.е. Нет учёта Индивидуальных особенностей организма- всё равно нужно пить, даже если не лезет и после него очень плохо. Хотя ныне пытаются взаимозаменять схемы назначения препаратов, но это лишь для того, чтобы препарат всё-таки влез в человека, т.е. не было бы "рвотного" рефлекса и уж очень плохо. Даже для беременных нет полного запрета принятия препаратов, а есть лишь их замена на меннее токсичные. Даже парацетамол противопоказан беременным, т.к. плод очень чувсвителен к любому воздействию на него, и отклонения могут вызвать даже малые дозы химических веществ, содержащиеся во всех препаратах химического происхождения. Вот в этом заключается вопрос: пить или не пить? Без учёта индивидуальных особенностей и полного анализа состояния всего организма, назначается сильнодействующая химиотерапия, кого-то она делает зависимым от неё, а человек тому и рад, думая: хотя бы что-то, чем ничего; кого-то приводит в затруднительное положение, в связи с побочными явлениями и ухудшением состояния. Одни принимают и живут, другие отказываются и живут. Кто дольше? Кому, как отмерено. А вот лозунг ортодоксов: Вы умрёте!, относиться к тем и другим, и гарантии этому, дают только Они, СПИД-диссиденты таких гарантий не дают.

Сообщение было изменено пользователем 21-10-2010 в 20:23

Сообщение было изменено пользователем 21-10-2010 в 20:25Сообщение было изменено пользователем 21-10-2010 в 21:17

traffka написал вам в личку. Жду вашего ответа.

doremi2

какое нафиг уголовное дело???
пить ей сейчас терапию или нет-это её личное дело так как ребёнок у нее в животе, а её живот-это её собственный организм и она может отказаться от медицинского вмешательства, так как совершеннолетняя! никто её не может заставить травить САМУ СЕБЯ! а когда ребёнок вылезит-это другой вопрос...но он тоже решаемый....

traffka
СД430, ВН -80000, говорят, срочно нужна профилактика, тк при такой ВН очень высокий риск заразить ребенка

бред сумасшедшего!!! СД у вас кстати 430??? или СД4-30, не поняла как написано, всё слитно, если СД 430-это оч хороший показатель для беременной женщины!
если иммунитет будет высокий то ваш организм начнёт отторгать плод как инородное тело...это природа....
а ВН это вообще бред, я сдавала несколько раз подряд и в один день и с небольшими интервалами и с простудой и без-для интереса, во первых-погрешность этого теста -несколько десятков тысяч копий плюс-минус!!!это не секрет... во-вторых на собственном примере могу сказать: утром у вас будет ВН80000, а вечером может быть 20000, а если простуду подхватите то 100% повысится, а врачи вам это никак не обьяснят скажут просто, бывает, не знаем почему....

traffka
А что делов, взяла терапию прописанную, и спустила в унитаз…, или отдала кому надо, и хрен кто что докажет, вот с родами сложнее, там по моему на кесарево направляют в добровольно принудительном порядке…, да и не каждый род дом возьмёт…, а про терапию рекомендую подумать…

Нельзя рассматривать теорию, касающуюся Живой природы и в частности Человека, в отрыве от Законов этой самой Природы и развития Человека. Теория ВИЧ/СПИДа, рассматриваемая вирусологией именно так и поступает. Приведите всё в соответствие с Законом и тогда все вопросы будут сняты. Многие несоответствия указаны на этом форуме. А пока, теорию можно рассматривать лишь, как Гипотезу. Начните сначала, так как неверны первичные показатели, то неверно и всё уравнение.

traffka
traffka

Сочувствую вам, у моей жены была такая проблема, от ВААРТ отказались, таблетки не пили в ценрт СПИД не ходили.
А клеймо реально на всю жизнь Вам и вашему ребенку. Я как раз вышел поделиться с форумчанами своей бедой и вспомнить доброго Александра психолога, который пытается периодически убедить, что качество жизни от ВИЧ статуса не изменяется.
После родов мы с женой решили отгородиться от проблемы и не ездить и не возить ребенка в ЦС т.к. статус малыша нам совершенно безразличен, даже если закрыть глаза, прикинуться дурачком и поверить в теорию ВИЧ, то современная медицина со слов самих ортодоксов не способна его вылечить только "продлить жизнь" таблетками которые травят организм, уж слишком сомнительные перспективы.
Ну да ладно, теперь ближе к делу.

Стали ходить и наблюдаться в детской поликлинике, которая статус ребенка не знает поэтому поставила красный восклицательный знак на карточке ребенка и выдала направление в ЦС, конечно мы туда не пошли. Но сегодня настало время очередного визита к терапевту и первый вопрос был: а вы в центре были? Мы: нет? а почему? не хотим туда грудного малыша тащить да и собственно денег на такси жалко, а в метро с 5-ти месячным ребенком желания нет спускаться. Ну вроде врач молодая поначалу отвязалась, потом давай ребенка осматривать и вопросы задавать. Жалобы есть? Да, насморк и голос сиплый, молочница на губе. Заглядывает в рот: ой а у вас тут какие-то пятнышки а вы еще в ЦС небыли (по моим наблюдениям пятнышки появились после того как витамин Д начали давать), ну вы даете! Я: А что это у вас предвзятый диагноз, в пятнышках разбираться не хотите сразу ВИЧ!, вы понимаете, что теперь все врачи всю жизнь, моей дочери будут так диагноз ставить? в ответ молчание (это о качестве лечения и диагностики для Александра). У вас ОРВ и поэтому мы хотим госпитализировать, а еще пятнышки непонятные. Вызывает главного, та сходу начинает грузить про то какие мы безответственные родители, что не верим в ВИЧ. Решают госпитализировать, вызывают скорую, те приезжают вникают в тему, ну и конечно везут не в обычную детскую больницу а в ЦС. В ЦС жену с дочкой размещают в одну палату с мальчонкой, ребенку 5 месяцев, весь в соплях, сирота - мать отказалась прям в больнице (это о качестве жизни для Александра). Мой ребенок лежит там уже пол дня в ЦС, а молочницу на губе никто не обрабатывал, нос не капал, хотя жена дома это делает, по соседству лежит сопливый мальчонка (это опять о качестве лечения для Александра). Вопрос стоит жестко, завтра смотрит врач, делаются анализы, и мы едем домой, т.к. основание для содержания в больнице я не вижу, температуры нет, только кучу болячек насобирает. Короче, ребят, если такая хрень будет продолжаться и скажется на здоровье моей дочери, то я за себя не отвечаю.Сообщение было изменено пользователем 22-10-2010 в 00:57

traffka
Добрый день всем! Прочитала несколько страниц. Расскажу про себя - я беременна, в жк сдала анализы -оказалось ВИЧ+, причем на бумажке с результатом сверху синий квадратик перечеркнут и ниже красный. поехала перепровериться в спидцентр, надеясь, что в первый раз был ошибочный рез-т, но рез-т тот же +. сдала все положенные анализы. СД430, ВН -80000, говорят, срочно нужна профилактика, тк при такой ВН очень высокий риск заразить ребенка. спросила, как эти лекарства влияют на организм ( тогдаеще ничего не знала про токсичность препаратов), говорят - ну не сильнее парацетамола. еще добавили, что на беременных, не принимающих препараты, заводят уголовные дела за подвержению риску инфицирования ребенка. щас не знаю как быть, если это ложноположительный рез-т, то зачем я буду пичкать себя и ребенка непонятно чем(тем более я в принципе никакие лекарства не пью). с другой стороны,я так понимаю если определяется вирусная нагрузка, значит, этот вирус во мне сидит и вовсю старается? помогите разобраться!
и еще, может, ссылки дадите, где можно пообщаться с вич+, не принимавшими препараты и не дававшими их своим родившимся деткам.

Что касается данной ситуации то моё мнение (основанное на многолетней работе в спид-центре) такое: хоть в теории вич спида есть много вопосов, но еслиб такая ситуация была у моей жены, я рекомендовалбы ей пропить курс ВААРТ перед родами на 28 неделе беременности. после родов прекратить ВААРТ.
На всякий случай! Дети это святое. Подувайте очень хорошо, решать вам

Greed
качество жизни от ВИЧ статуса не изменяется.

очень изменяется, поэтому лучше некому неговорить

Greed
Сообщение было изменено пользователем 22-10-2010 в 00:57

Забыл добавить, о том что в ЦС врач когда осмотрела ничего ужасного не заметила, как в пятнышках так и в небольшом насмарке, в отличии от врачихи в поликлинике.

alleta
ВААРТ ЭТО ВЫСАКОТОКСИЧНЫЙ ЯД, ШАНС РОДИТЬ ЗДОРОВОГО РЕБЕНКА ПРИНИМАЯ ЭТОТ ЯД =0000000,1%

ну што вы так человека пугаете, да яд! любые таблетки это яд
0000000,1% - а проценты вы сами придумали..
а если всеже вич есть.. ребёнка не жалко..
откуда у вас уверенность такая что его нет? вы што этому вопросу посвятили всю жизнь? небось всю инфу из инета черпаете.. у вас есть многолетний опыть "ведения" людей с вич?