Любое использование материалов U-mama.ru возможно только с предварительного письменного согласия АО «ЦТВ».
Администрация сайта не несет ответственности за содержание сообщений, публикуемых в форумах, доске объявлений, в отзывах и комментариях к материалам.
у меня один вопрос как жить? кому верить?, что делать мне.... я узнала, что я ВИЧ+, прочитав весь пост, кроме последней страницы, я уверилась, что все хорошо, а теперь что????? я не наркоман, не алкоголик, не проститутка, не лезбиянка...Я ПРОСТОЙ НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК! КАК МНЕ ЖИТЬ ДАЛЬШЕ?У МЕНЯ МАЛЕНЬКИЙ РЕБЕНОК! про свой диагноз узнала 4 месяца назад...((((((((((ЧТО ЖЕ ЭТО ТАКОЕ!!!ЗА ЧТО МНЕ ЭТО!!!!
Если вы понимаете серьёзность ситуации то почему вы не пытаетесь анализировать, то, что говорят вам люди, почему вы не пытаетесь проверить факты которые тут приводят в подтверждение своих слов, почему вы выбрали самый простую точку зрения? Где ваши аналитические способности? %)
Если есть подозрения что момент вашего заражения был до или во время зачатия ребёнка или нет уверенности что вы не могл заразить ребёнка в быту(контакт с кровью и тп.), то стоит проверить ребёнка на ВИЧ, сходить в СПИД центр и спросить у врачей, записаться в группу помощи вич инфицированым.
Если не секрет как вы заразились?Сообщение было изменено пользователем 07-10-2009 в 15:03
Когда я узнала, я сразу проверила ребенка, она ВИЧ-,Я ПРОСТО НЕЗНАЮ ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ..,либо верить и доверять СПИД-диссидентам, либо верить и доверять спидологам, чтоже делать? пить эту отраву или ждать чего то?, у меня нет знакомых с таким диагнозом, я незнаю как кто поступил и поступает, правда недавно познакомилась через Интернет с одной девушкой, с похожей ситуацией , она с этим диагназом 6 лет, и не верит что это существует. Я заразилась, половым путем
Какая у вас вирусная нагрузка и какое кол-во CD4 клеоток?
Что именно вам предлагают пить? какие побочные действия у этой отравы?Сообщение было изменено пользователем 08-10-2009 в 10:42
решайте сами, у меня есть знакомые с вич, я отношусь так как будто и нет его, они не лечется, живут обычной жизнью, ребёнка родили вич- , есть люди ещё люди вич+ которые горстями едят таблетки, судя по тому сколько они их пьют мне кажется что на них какието эксперименты ставят, вобщем решать только вам. Думаю в интернете обязательно есть сообщества людей вич+ там и познакомьтесь и пообщайтесь, может что то подскажут.
А сколько они пьют и что они пьют?
что же еще могут предложить в спид-центре?! только ретровир, или как еще называют АЗиТи или Зидовудин. И вот у них какие побочные эффекты:
Анемия, нейтропения, лейкопения, тромбоцитопения; повышенная утомляемость, головная боль, парестезии, астения, сонливость, извращение вкуса, кардиалгия, миалгия; гастралгия, тошнота, рвота, диарея, снижение аппетита, метеоризм, панкреатит; повышение активности "печеночных" трансаминаз, гиперкреатининемия, повышение активности сывороточной амилазы; лихорадка, развитие вторичной инфекции; бессонница, депрессия, учащение мочеиспускания, озноб, кашель.Передозировка. Симптомы: усиление проявлений описанных побочных действий. Лечение: промывание желудка, активированный уголь, симптоматическая терапия, непрерывный гемодиализ.
Ну как? и это еще и маленьким детям дают! плюс к этому, ЭТО НЕ ЛЕЧИТ!
ЭТО ведет к привыканию!, как к наркотикам и требует еще и еще! Сейчас это раздается бесплатно в центрах, но наступит тот день, когда это будет стоить от 7000 рублей и выше.
Интересно, что все лечиться а ВИЧ не лечиться ПОЧЕМУ?
еще цитата
У больных, получающих препарат, могут развиться оппортунистические инфекции и др. осложнения ВИЧ-инфекции, поэтому они должны оставаться под наблюдением врачей.
Скрипка25, а тебе известно из-за чего у тебя тест на вич+? Ведь данная реакция получается при наличии огромного количества заболеваний, которые и следует лечить. Например, в моем случае (у меня "бирка" вич уже 2 года) это получилась реакция на гепатит. При этом, пока я пыталась разобраться в ситуации, побежала в спид-центр, где мне не моргнув глазом не то что не предложили лечиться от гепатита, а просто сказали что им и анализы эти не нужны - они "лечат" вич, а все остальное якобы уже не вылечится. Тебе нужно внимательно отнестись к своему здоровью, поняв от чего у тебя такая реакция, что у тебя в организме не так. Вот, ты пишешь, что "заразилась" половым путем - может у тебя какая-то инфекция, которую и стоит лечить? Или такая реакция организма после беременности? Может быть гормональный фон не в норме? Тебе главное - успокоиться, взять себя в руки и понять, что жизнь продолжается, НИЧЕГО, понимаешь, НИЧЕГО страшного не произошло. От тебя и твоего решения зависит как жить с этим "диагнозом", и, ни в коем случае ничего не пытаюсь навязать, но поверь, что намного хуже живется людям с реальными болезнями, теми, которые приносят им боль и страдания в ощутимо-физическом плане, чем от этих "супер-диагностик". Успокойся, тебе нужно выйти из состояния стресса, который и приводит к ослаблению иммунитета, и займись смоим здоровьем.
3TC (три-ти-си) ламивудин
ABC (эй-би-си) абакавир
ABT-378/r лопинавир/ритонавир
APV ампренавир
AZT зидовудин
Bis (POC) PMPA тенофовир
BMS-232632 атазанавир
d4T (дэ-четыре-тэ) ставудин
ddC (ди-ди-си) залцитабин
ddI (ди-ди-ай) диданозин
DLV делавирдин
EFV ифавиренц
IDV индинавир
MK-639 индинавир
NLF нелфинавир
NVP невирапин
RTV ритонавир
SQV (SGC) саквинавир (фортоваза)
TDF тенофовир
ZDV зидовудин
абакавир абакавир
Агенераза® ампренавир
азидотимидин зидовудин
АЗТ (а-зэ-тэ) зидовудин
ампренавир ампренавир
атазанавир атазанавир
Видекс® диданозин
Вирамун® невирапин
Вирасепт® нелфинавир
диданозин диданозин
залцитабин залцитабин
Зерит® ставудин
Зиаген® абакавир НИОТ GSK +
зидовудин зидовудин НИОТ GSK +
индинавир индинавир ИП Merck & Co +
эфавиренц эфавиренц ННИОТ Bristol-Myers Squibb +
Калетра® лопинавир+ритонавир Комбинированный препарат Abbot Laboratories +
Кивекса® абакавир+ламивудин Комбинированный препарат GSK +
Комбивир® зидовудин+ламивудин Комбинированный препарат GSK +
Криксиван® индинавир ИП Merck & Co +
ламивудин ламивудин НИОТ GSK +
лопинавир(+ритонавир) лопинавир+ритонавир ИП Abbot Laboratories +
невирапин невирапин ННИОТ Boehringer Ingelheim +
нелфинавир нелфинавир ИП Pfizer +
Никавир фосфазид НИОТ АЗТ +
Норвир® ритонавир ИП Abbot Laboratories +
Прокрит® эритропоэтин Стимулятор производства красных кровяных телец (против анемии при приеме АЗТ) Ortho Biotech -
Ретровир® зидовудин НИОТ GSK +
ритонавир ритонавир ИП Abbot Laboratories +
Рэпоэтин СП эритропоэтин Стимулятор производства красных кровяных телец (против анемии при приеме АЗТ) ГНИИ особо чистых биопрепаратов +
саквинавир саквинавир ИП Hoffman-La Roche +
соматропин соматропин Человеческий гормон роста +
ставудин ставудин НИОТ Bristol-Myers Squibb +
Стокрин® эфавиренц ННИОТ Merck & Co +
энфувиртид энфувиртид ИС Trimeris и Hoffman-La Roche +
Тимазид зидовудин НИОТ АЗТ +
Тризивир® абакавир+зидовудин+ламивудин Комбинированный препарат GSK +
Фортоваза® саквинавир ИП Hoffman-La Roche +
фосфазид фосфазид НИОТ АЗТ +
Фузеон™ энфувиртид ИС Trimeris и Hoffman-La Roche +
Хивид® зальцитабин НИОТ Hoffman-La Roche +
энфувиртид энфувиртид ИС Trimeris и Hoffman-La Roche +
Эпивир® ламивудин НИОТ GSK +
эпоэтин бета эритропоэтин Стимулятор производства красных кровяных телец (против анемии при приеме АЗТ) ГНИИ особо чистых биопрепаратов +
Вас(или вводите) ввели в заблуждение есть разработанные схемы лечения, и в эти схемы один Зидовудин уже много лет как не входит, есл бы вы были в спид центре то вам бы скорее всего предложили бы комбинированый препорат, например Комбивир.
Просьба приводить полную информацию а она такова:
В отношении многих побочных эффектов неизвестно, обусловлены ли они ламивудином, зидовудином, широким спектром иных препаратов, используемых для лечения ВИЧ-инфекции, или же являются следствием самой болезни. Комбивир может вызывать побочные эффекты, характерные для ламивудина и зидовудина. В настоящее время нет данных о том, что комбинация ламивудина и зидовудина обладает аддитивной токсичностью.
По частоте побочные эффекты разделены на следующие категории: очень часто (≥10%), часто (≥1% и
По частоте побочные эффекты разделены на следующие категории: очень часто больше 10, часто меньше или равно 10 и меньше 10, иногда больше 0.1 и меньше 1, редко больше 0.01 и меньше 0.1, очень редко меньше 0.01. Указаны проценты.
Ламивудин
Cо стороны системы кроветворения: иногда - нейтропения, анемия, тромбоцитопения; очень редко - эссенциальная апластическая анемия.
Со стороны обмена веществ: перераспределение/накопление жировой ткани. Частота этого побочного эффекта зависит от множества факторов, в т.ч. от конкретной комбинации антиретровирусных препаратов.
Со стороны ЦНС и периферической нервной системы: часто - головная боль; очень редко - парестезии; имеются сообщения о периферической невропатии, однако ее связь с терапией ламивудином не ясна.
Со стороны пищеварительной системы: часто - тошнота, рвота, боли в эпигастрии, диарея; иногда - транзиторное повышение уровней печеночных ферментов (ACT, AЛT); редко - панкреатит, связь которого с лечением ламивудином не установлена, повышение уровней сывороточной амилазы.
Дерматологические реакции: часто - сыпь, алопеция.
Нарушения со стороны костно-мышечной системы: часто - артралгия, мышечные поражения; редко - рабдомиолиз.
Прочие: часто - усталость, общее недомогание, лихорадка.
Зидовудин
Cо стороны системы кроветворения: часто - анемия (может потребоваться переливание крови), нейтропения и лейкопения; иногда - тромбоцитопения и панцитопения (с гипоплазией костного мозга); редко - эссенциальная апластическая анемия; очень редко - апластическая анемия.
Лейкопения, нейтропения, анемия чаще возникают при применении зидовудина в высоких дозах (1.2-1.5 г/), у пациентов с поздними стадиями ВИЧ-инфекции (особенно при сниженном костномозговом резерве до начала лечения) и, в частности, у пациентов с числом клеток CD4+ менее 100/мкл. У некоторых пациентов необходимо снижать дозу зидовудина или вообще отменять его. Нейтропения возникает чаще у тех пациентов, у которых число нейтрофилов, уровни гемоглобина и уровни витамина В12 в сыворотке снижены в момент начала лечения зидовудином.
Со стороны обмена веществ: редко - молочнокислый ацидоз при отсутствии гипоксии, анорексия. Возможно перераспределение/накопление жировой ткани (частота этого побочного эффекта зависит от множества факторов, в т.ч. от конкретной комбинации антиретровирусных препаратов).
Со стороны ЦНС и периферической нервной системы: очень часто - головная боль; часто - головокружение; редко - бессонница, парестезии, сонливость, снижение умственной активности, судороги, тревога и депрессия.
Со стороны сердечно-сосудистой системы: редко - кардиомиопатия.
Со стороны дыхательной системы: иногда – одышка, бронхиальная астма; редко - кашель.
Со стороны пищеварительной системы: очень часто - тошнота; часто - рвота, боли в животе, диарея; часто - повышение уровней печеночных ферментов и билирубина; иногда - метеоризм; редко - пигментация слизистой оболочки рта, изменение вкусовых ощущений, диспепсия, панкреатит, поражения печени, такие как тяжелая гепатомегалия.
Дерматологические реакции: часто - пигментация ногтей и кожи, крапивница, потливость; иногда – сыпь, зуд.
Со стороны костно-мышечной системы: часто - миалгия; иногда - миопатия.
Со стороны мочевыделительной системы: учащенное мочеиспускание.
Со стороны репродуктивной системы: редко - гинекомастия.
Прочие: часто - общее недомогание; иногда - лихорадка, генерализованная боль; редко - озноб, боль в груди, гриппоподобный синдром.
Привидите данные или ссылку на оригинал, чтобы не быть голословными.
И что? %)
На данный момент ВИЧ не излечим терапия помогает затормозить прогресирование ВИЧ инфекции и предотвращяет СПИД.
Сообщение было изменено пользователем 08-10-2009 в 11:42Сообщение было изменено пользователем 08-10-2009 в 11:49
Специфичность тестов может быть оценена на больших выборках больных и здоровых людей. Так из 230179 больных СПИДом, подвергнутых тестированию в США, 299 получили отрицательный результат . Используя эти цифры, мы можем оценить специфичность использованных тестов: 299*100/230179=
СПАСИБО Vasilich! за поддержку! мне поставили такой диагноз после сдачи на ВИЧ, в женской консультации, потом еще раз сдала через две недели, опять подтвердился, потом послали в Центр, там поставили меня на учет, сдала еще раз кровь, врачиха сказала, чтоб я ей перезвонила через две недели, и она определит мне какие таблетки давать по результатам, я ей звонила, она не отвечает, и я не пошла и никто мне ничего не говорит чтоб я пришла в Центр еще раз. Я стала искать инфу в Интернете,прочитав много информации, немного успокоилась. А вы hainz с таким же анализом? вы бы стали пить эти таблетки?
мы не близко знакомы, знаю только что штук по восемь таблеток в один прием. Просто те которые не пьют таблеток, живут также, непонятно тогда зачем столько химии пить.
И все от ВИЧ? :=-O: Спросите, может они действительно принимают участие в мед. исследованиях...
Нет.
Да, в целях постконтактной профилактики я пил Комбивир в течении месяца, не выпил только последнюю таблетку из 60, так как стало известно что в результате авварийной ситуации я не заразился гепатитом С.(который вирулетней ВИЧ инфекции в 10 раз, в моём случае). Так что там по поводу привыкания? %)
Простите, вы врач? Вы же не так их хорошо знаете... что бы знать их основные показатели здоровья %)
Можно вопрос, какие анализы вы сдавали на ВИЧ инфекцию? Сдавали ли вы анализ на врусную нагрузку?
Почему СПИД-диссидентство столь опасно и почему активисты все еще должны иметь с ним дело? В воскресенье на Международной конференции по СПИДу в Торонто прошла секция под названием “ВИЧ-публицистика и ответственная журналистика”, которую модерировали журналист Лори Гарретт и активист Натан Джеффен из организации TAC, ЮАР. На секции многие ученые и журналисты говорили о так называемом СПИД-диссидентстве – теориях заговора, согласно которой ВИЧ не существует, или ВИЧ существует, но не вызывает СПИДа, или СПИД вызывается герпесом, или хламидиями, или антиретровирусными препаратами, или наркотиками и сексом – в рядах СПИД-диссидентов нет никакого согласия по данном вопросу. Единственное, в чем они сходятся – это в том, что профилактика ВИЧ и прием препаратов против ВИЧ не нужны, и именно в этом основная опасность этих теорий.
Так как же действуют диссиденты? Диссиденты выборочно злоупотребляют устарелой, рецензированной литературой в своих собственных целях. Кроме того, они выдвигают на первый план неизбежную неточность медицинской науки как свидетельство некомпетентности исследований в области ВИЧ/СПИДа, при том, что эти исследования ничем не отличаются от работ в других медицинских областях. Специалисты в области ВИЧ игнорируют эти теории, поскольку для них они очевидно бессмысленны и глупы. Однако люди неискушенные могут легко поверить в них из-за их наукообразности и постоянной ссылки на какие-то исследования и мнения, которые человек не может проверить. Игнорирование таких теорий со стороны медицинского сообщества, таким образом, может иметь самые печальные последствия.
Итак, почему диссиденты столь опасны? Они опасны, когда в них верят люди с ВИЧ или люди, имеющие риск передачи ВИЧ, так как это может привести к отказам от лечения и профилактики. Но еще большая опасность в том, что их могут поддерживать политические деятели, не знающие всех фактов, как в случае детского центра "Инкарнация" и Колумбийского Университета. Самый яркий пример – президент ЮАР Табо Мбеки, который ранее публично поддерживал теории СПИД-диссидентов, что позволяло ему отрицать эффективность антиретровирусной терапии и не вкладывать средства в лечение ВИЧ-инфекции. Кроме того политические лидеры в ЮАР использовали эту ситуцию для продвижения витаминных препаратов, даже министр здравоохранения страны рекомендовала людям с ВИЧ "лимон и чеснок" как лучшее средство протии ВИЧ. Наконец, ведущие СМИ в погоне за сенсациями публикуют взгляды диссидентов, таким образом как бы легитимизируя их.
Вот пока еще не полный список СПИД-диссидентов, на который можно опираться для того, чтобы противодействовать их смертельно опасным утверждениям: Дэвид Кроу, Силия Фарбер, Дэвид Стил (иначе "Ханк Бэйрнс"), Лайам Шиф, Питер Дуйсберг, “Пертская группа,” Элиза Джейн Сковилл (ВИЧ-положительная женщина, чей ВИЧ-положительный ребенок недавно умер из-за отсутствия лечения) и Дэвид Расник (продающий свои витамины Rath как лучшее средство против ВИЧ). Специально для противостояния таким опасным теориям и достоверном информировании о лечении был создан англоязычный сайт: www.aidstruth.org
Aids.ru
Причина смерти
Несмотря на смерть своей маленькой дочери, которая по заключению врачей наступила из-за СПИД-ассоциированной инфекции, ВИЧ-положительная Кристин Маггуар продолжает держаться своих взглядов - она не верит, что ВИЧ вызывает СПИД. Ее позиция, прозванная "СПИД-диссидентсвом", отвергается большинством научного сообщества. Но если ее взгляды не поддерживают ученые, то почему другие люди в них верят? Статья американского журнала POZ посвящена анализу этой ситуации.
"Мой муж говорил по телефону с педиатром, я начала кричать: "Она перестала дышать!" Затем она потеряла сознание - прямо на моих глазах. Мой ребенок! Мой ребенок". Так рассказывает об этом Кристин Маггуар во время телешоу на АВС, говоря о смерти своей трехлетней дочери, Элизы Джейн Сковилл. Одетая во все черное, тихим, дрожащим голосом Маггуар - известная ВИЧ-положительная СПИД-диссидентка - пытается убедить интервьюера, что ее спорные взгляды не стали причиной смерти ее ребенка.
Когда она принесла Элизу Джейн в неотложное отделение больницы в мае прошлого года, Маггуар, которой сейчас 49 лет и ВИЧ был найден у нее 13 лет назад, не сказала врачам, что дочь никогда не тестировалась на ВИЧ, и что она сама ВИЧ-положительная. Врачи не знали, что могло вызвать серьезные проблемы с дыханием у ребенка.
Ее объяснение? "Я хотела, чтобы медицинский осмотр дочери был непредвзятым", - говорит она. Маггуар говорит, что если бы врачи неотложного отделения знали о ее ВИЧ-статусе, они бы искали СПИД-ассоциированные причины, а по ее мнению, это помешало бы определить реальную причину проблемы.
Через несколько месяцев нахождения в больнице Элиза Джейн умерла. Джеймс Риб, старший патологоанатом Лос-Анжелеса, написал заключение, что смерть наступила в результате пневмоцистной пневмонии - распространенной и смертельно опасной оппортунистической инфекции, связанной с ВИЧ, смерть была официально признанной СПИД-ассоциированной. Анализ срезов легких Элизы Джейн показал огромные колонии возбудителя Pneumocystis carinii, которые буквально заполнили легкие. Аутопсия также показала присутствие белков ВИЧ в образцах ткани мозга, и посмертно был установлен диагноз энцефалита, вызванного непосредственно ВИЧ. На момент написания этой статьи продолжается уголовное расследование по поводу смерти девочки, и служба, проводившая вскрытие, не дает комментариев по поводу своего заключения.
Маггуар отказывается согласиться с заключением, говоря, что это подделка, с помощью которой медицинский истеблишмент пытается дискредитировать ее. Мохаммед Али аль-Байяти, токсиколог, который работает в общественной организации, возглавляемой Маггуар, предложил альтернативное объяснение по результатам прочтения результатов аутопсии. По его мнению: "Элиза Джейн не умерла в результате СПИДа, а в результате побочной реакции на антибиотик амоксициллин, который был назначен ей для лечения инфекции уха".
Педиатр Элизы Джейн, Джей Гордон, говорит, что он знал, что у Кристины Маггуар ВИЧ, и что она кормила Элизу Джейн грудью (кормление грудью - один из путей передачи ВИЧ от матери к ребенку). Он и Маггуар обсуждали ее взгляды на ВИЧ несколько раз, но она категорически отказывалась тестировать дочь на ВИЧ. Гордон говорил, что не видел клинических признаков снижения работы иммунной системы у Элизы Джейн.
Гордон говорит, что он сожалеет, что не вмешался в ситуацию. "Мои чувства по отношению к Кристине противоречивы", - говорит он. - "Я действительно верю, что ВИЧ вызывает СПИД. Многие люди, которые знают ее, сейчас чувствуют, что должны были что-то сделать. Я один из таких людей". Это приводит к сложным вопросам. Что можно было сделать? Отказаться от Элизы Джейн как от пациентки? Подать властям жалобу на ее мать? До какой степени родитель имеет право контролировать лечение ребенка, имеет ли право государство потребовать тестирования и назначения антиретровирусной терапии для ребенка с ВИЧ?
Инцидент привел к жарким дебатам, которые давно утихли в медицинском сообществе, которое игнорировало их как бессмысленные. СПИД-диссиденты не просто говорят, что ВИЧ не вызывает СПИД. Они говорят, что анализы на антитела бесполезны, что безопасный секс не может защитить от СПИДа, что антиретровирусные препараты - это бесполезные токсины, которые навязывают жадные фармкомпании и врачи, и что пищевые добавки и альтернативная медицина - единственные эффективные средства против СПИДа.
В течение всей истории эпидемии находились скептики, которые подвергали сомнению общепринятые взгляды. Группа, известная как "СПИД-диссиденты", появилась в самом начале эпидемии и была сформирована исследователями, клиницистами и активистами. Даже Роберт Гало, один из открывателей ВИЧ, и несколько других серьезных ученых первоначально сомневались, что ВИЧ - единственная причина СПИДа. Они задавались вполне логичными вопросами, на которые сейчас найдены ответы с помощью клинических исследований, и которые занесены в протоколы по лечению. Важно не забывать, что наибольший прогресс в области профилактики и лечения стал возможен благодаря общественному движению в области СПИДа, которое было создано самими людьми с заболеванием и их лечащими врачами. Часто этот прогресс шел наперекор правительству, фармацевтическим компаниям и медицинскому истеблишменту.
Сейчас активисты, люди с ВИЧ и представители медицинского сообщества продолжают в той или иной степени сохранять скептицизм в области СПИДа, но движение "СПИД-диссидентов" угасло, даже сам термин перестал употребляться. Теперь все чаще людей с такими взглядами называют "отрицателями СПИДа", и их теория сейчас мало похожа на изначальных "СПИД-диссидентов". "Отрицатели" уверены, что между ВИЧ и СПИДом нет связи, и похоже, намерены сохранять эту веру, независимо от любых доказательств обратного.
Их оппоненты говорят, что огромный объем научных данных не оставляет никаких сомнений в связи между ВИЧ и СПИДом, и что все больше и больше исследований доказывают высокую эффективность лечения ВИЧ. Они обвиняют отрицателей и их активизм в смерти тысяч людей, которые в результате дезинформации начали бояться лечения и отказались от терапии против ВИЧ.
Матт Левин - ВИЧ-положительный житель Сан-Франциско - ранее был президентом Центра целительского искусства Гуань Инь., крупнейшей клиники страны, которые предлагает услуги по альтернативной медицине людям с ВИЧ. "Я отказывался от антиретровирусной терапии вопреки совету своего доктора, в течение семи или восьми лет", - говорит Левин, который предполагает, что ВИЧ передался ему в середине 80-х годов, а диагноз был ему поставлен в середине 90-х. - "Я начал принимать терапию, когда количество Т-лимфоцитов стало ниже 100 клеток. Я принял правильное решение, отказываясь так долго от лечения, и я принял правильное решение, когда все-таки начал принимать его".
Он так объясняет то, почему движение диссидентов может быть таким привлекательным: "В том, о чем говорят СПИД-диссиденты, есть своя доля правды. Не у всех людей с ВИЧ развивается СПИД. Тестирование на ВИЧ не идеально, задокументированы единичные случаи ошибок. Безопасный секс очень эффективен для профилактики передачи вируса, но он не эффективен на 100%. Тысячи людей в свое время посадили на огромные дозы монотерапии AZT, хотя на самом деле этого не нужно было делать, и некоторые умерли от этого, хотя считалось, что это "наилучшая практика". Пищевые добавки и альтернативное лечение стали условием выживания для многих из нас, и грустно видеть, что медицинский истеблишмент игнорирует эти стратегии".
Есть еще и история о том, как службы здравоохранения и правительство игнорировали специфические потребности цветных людей и сексуальных меньшинств. В 80-х годах многие в гей-сообществе испытывали замешательство и недоверие к медицине. Казалось, что правительство и медицинский истеблишмент совершенно не волнует, умрут или нет геи и цветные люди (особенно цветные женщины), и поэтому к тому, что говорило медицинское сообщество о СПИДе, относились с осторожностью.
И правда, среди общепринятых взглядов в отношении эпидемии ВИЧ, кое-что оказалось ложью, кое-что ошибкой, а в отношении некоторых позиций специалисты не могут до сих пор прийти к единому мнению. Самый запомнившийся пример: первый в мире подход к лечению ВИЧ, огромные дозы AZT, которые буквально отравляли пациентов. Сейчас AZT повсеместно применяется без каких-либо печальных последствий в составе комбинированной терапии, но сейчас дозировка этого препарата гораздо меньше, чем в 80-х годах.
Когда появились ингибиторы протеазы и комбинированная терапия, считалось, что она "уничтожит" вирус, и что всем людям с ВИЧ нужно как можно раньше назначить несколько антиретровирусных препаратов, сейчас же препараты назначают только по строгим медицинским показаниям. Когда-то считалось, что при оральном сексе есть высокий риск передачи ВИЧ, но это оказалось неправдой. Когда-то считалось, что риск передачи ВИЧ от женщины к мужчине такой же, как от мужчины к женщине, но оказалось, что риск для женщины во много раз выше.
Главный фактор, который поддерживал существование СПИД-диссидентов - это общее недоверие к медицинскому истеблишменту, и речь шла не только об уходе в связи со СПИДом. Речь шла о слишком поспешном назначении препаратов, приуменьшении побочных эффектов, равнодушии к потребностям пациентов - обо всем, от чего устали люди со стороны врачей.
Исследования показали, что препараты против ВИЧ могут привести к повышенному уровню холестерола и трициклидов, неправильному распределению жира или потере жирового слоя. Растут данные о том, что препараты могут повышать риск сердечных заболеваний и диабета. У некоторых пациентов возникает хроническая диарея, потеря прочности костей, периферическая нейропатия и другие осложнения от приема терапии. Не все эти проблемы связаны только с препаратами против ВИЧ. Некоторые также связаны с тем, что средний возраст людей с ВИЧ растет, и все больше молодых людей с ВИЧ доживают до среднего и старшего возраста.
Некоторые специалисты по информированию в области ВИЧ говорят, что те люди, на чьи взгляды повлияли диссиденты, фактически "застряли" в устаревшей информации. "Люди, которые видели, как их друзья умирают от токсических доз AZT в 80-х годах, застряли в том времени", - говорит Хэнк Уилсон, менеджер организации "Tenderloin AIDS Resource Center". - "Они считают, что лекарства до сих пор такие же токсичные. Они просто не понимают, что сейчас есть более 20 препаратов, многие из них совсем новые, и что риск побочных эффектов сейчас совсем другой". Многие люди с высоким уровнем CD4 сейчас делают перерывы в приеме терапии, которые врач Джозеф Соннабенд называет "важными для управления токсичностью".
Другой источник подозрений в заговоре - коррупция в фармацевтических исследованиях, говорит доктор Алан Беркман, специалист по СПИДу в Университете Колумбии, один из основателей международной организации "Глобальный проект по доступу" и яростный противник СПИД-диссидентов. "Они врут о результатах своих клинических испытаний. Нужно относиться с большим скептицизмом ко всем их заявлениям, и нужно больше независимого наблюдения. Врачи сознательно или невольно покупаются фармацевтическими компаниями".
Но Беркман и Соннабенд не считают, что эти опасения оправдывают диссидентских проповедников. "Эти проблемы не являются черными и белыми. Препараты могут спасти вашу жизнь, но они же могут убить вас. Это неизбежно, и похоже диссиденты этого просто не понимают. То, что иногда препараты используются неправильно, не значит, что они обязательно "яд", - говорит Соннабенд.
До конца 90-х годов Соннабенд говорил о том, что ВИЧ не вызывает заболевание. Сейчас он говорит: "Все доказательства поддерживают ВИЧ как причину", в первую очередь он называет таким доказательством "эффект сильнодействующих препаратов против ВИЧ". Тем не менее, Соннабенд до сих пор верит, что в развитии СПИДа могут играть роль другие вирусы и бактерии. Другой известный СПИД-диссидент, доктор Роберт Рут-Бернстейн, профессор физиологии, прошел такую же "эволюцию" как и Соннабенд. "Я считаю, что ошибаются оба лагеря, и те, кто считают ВИЧ ерундой и те, кто сводят СПИД только к ВИЧ", - говорит Рут-Бернстейн. Он считает, что исследователи должны изучать роль инфекционных кофакторов, что он и делает. Однако он добавляет: "Диссиденты делают утверждения, которые явно противоречат существующим исследованиям. Когда я проверял их ссылки на исследования, то оказывалось, что либо данные неправильно интерпретировались, либо указанные ими исследования вообще нельзя было найти".
Тем временем, исследование, опубликованное в журнале Lancet в июле 2005 года, основанное на крупной выборке, показало, что комбинированная терапия против ВИЧ за несколько лет снизила уровень смертности от СПИДа на 86% по сравнению с теми, кто не получает лечения. Несмотря на это, люди на стадии СПИДа, особенно те, кто верит только в альтернативную медицину, продолжают рисковать, отказываясь от препаратов против ВИЧ.
Для Ричарда Берковица, ВИЧ-положительного и ВИЧ-активиста, который участвовал в самом начале движения людей со СПИДом, поворотный момент во взглядах наступил в 1995 году, когда у него осталось только пять клеток CD4 на миллилитр крови. Тогда у него быстро развивалась саркома Капоши. Берковиц, который утверждал, что ВИЧ не является причиной СПИДа, пришел к выводу: "Я умираю". Он начал прием комбинированной терапии. "Меньше чем за два месяца", - говорит он. - "все пятна саркомы исчезли, а количество CD4 буквально подскочило". Вывод: "Мне пришлось пересмотреть свои взгляды". Прошло более десяти лет, и он продолжает принимать препараты против ВИЧ, его уровень CD4 - 605 клеток, вирусная нагрузка неопределяемая, "самочувствие нормальное".
Берковица, активиста Майкла Калена и Джозефа Соннабенда можно называть авторами фразы - "безопасный секс". Это именно они писали и публиковали первые материалы по профилактике, и они протестовали против практики, когда всех с ВИЧ сажали на AZT.
"Я жив и здоров, потому что я не прыгнул на вагон с AZT, который убил многих моих друзей, которые начали это лечение, хотя были всего лишь ВИЧ-положительными", - говорит Берковиц. Соннабенд продолжает: "Грустно, но ортодоксальные медицинские лидеры совершали ошибку за ошибкой. 1 200 мг [первая одобренная дозировка в 80-х годах, сейчас она составляет 300 мг в день] AZT в день убили тысячи". И слишком раннее начало терапии было не намного лучше.
Что касается токсичных побочных эффектов, специалист по питанию при ВИЧ Ларк Ландс, говорит, что дефициты питательных веществ присутствуют даже на ранних стадиях ВИЧ, что помогает объяснить восьмилетнее исследование среди 1 078 женщин в Танзании, которое показало, что препарат из трех витаминов (без препаратов против ВИЧ) позволял уменьшить смертность на 30%. Но исследователь по вопросам питания и СПИДа из Гарварда, Уафай Фаузи, который руководил исследованием, призывает к осторожности: "Витамины никак не могут быть исцелением или заменой препаратов против ВИЧ, но пищевые добавки могут отложить время для начала терапии. Вы можете получить максимум пользы от препаратов против ВИЧ, в то же время используя пищевые добавки, лекарственные растения и если это возможно, другие препараты против побочных эффектов. Это медицинская халатность, не распространять такую информацию среди всех, кто в ней нуждается".
Оппоненты СПИД-диссидентов часто приводят в пример ЮАР, страну с самым высоким уровнем СПИДа в мире, как доказательство того, к каким смертельным последствиям может привести это движение. Кхаелитша, один из многих городков в пригороде Кейптауна объединяет людей, обнищавших во времена апартеида, и подавленных ежедневными смертями от СПИДа. Женщина по имени Нтомбекхая (фамилия не указывается по просьбе ее семьи), обратилась в государственную клинику в октябре 2004 года. Когда она решила обратиться за помощью количество CD4 у нее было 45 клеток, у нее был синдром потери веса и туберкулез. Нтомбекхая начала лечение туберкулеза, после которого она планировала начать терапию против ВИЧ.
В начале 2005 года Нтомбекхая посетила клинику природной медицины, основанной производителем витаминов из Германии - Матиасом Ратом. Рат утверждает, что его витамины излечивают буквально все, от сердечных заболеваний до рака. Реклама в местных газетах и статьи от его фонда утверждают, что препараты против ВИЧ "повреждают клетки организма, ухудшают иммунодефицит и распространяют эпидемию СПИДа", а его пищевые добавки могут излечить от СПИДа. "Люди Рата начали агрессивную кампанию среди местного населения, навязывая свои витамины всем больным и уязвимым", - говорит медицинская сестра одной из местных больниц. Как результат, после визита в клинику Рата, Нтобекхая перестала принимать препараты против туберкулеза, и ее состояние резко ухудшилось. В марте 2005 года она умерла.
Нтомбекхая была далеко не единственной в ЮАР, на кого повлияла СПИД-диссидентская группа Рата. После ее смерти в городе было обнаружено как минимум 12 смертей среди людей со СПИДом, которые рассчитывали, что добавки Рата остановят СПИД.
Семена СПИД-диссидентства укоренились в ЮАР в 1996 году, когда местный адвокат Энтони Бринк открыл вебсайты диссидентов из США и написал книгу о том, что AZT - бесполезный яд. Три года спустя, Бринк написал недавно избранному президенту США, Табо Мбеки, поделившись своими взглядами. В июле 2000 года, во время Международной конференции в Дурбане, ЮАР, Мбеки в своей речи на церемонии открытия шокировал весь мир: он заявил, что бедность - а не ВИЧ - причина СПИДа.
С тех пор, маленькая, но настойчивая группа начала поддерживать Мбеки вместе с его министром здравоохранения - Манто Тшабалала-Мсиманг. Им противостоят растущее движение за гражданские права, трудовые профсоюзы, религиозные группы, медицинские учреждения и СПИД-сервисные организации. Оппозицию традиционно возглавляет организация "Treatment Action Campaign" (TAC), которая была сформирована в 1998 году для того, чтобы лоббировать доступ к медицинскому уходу для всех, кто живет с ВИЧ. В результате общественного давления в июле 2002 года кабинет ЮАР официально заявил, что "ВИЧ вызывает СПИД", вопреки мнению Мбеки. В августе 2003 года, правительство согласилось ввести препараты против ВИЧ в государственных клиниках. Но реализация программы оказалась крайне медленной, по статистике ООН около 900 000 человек с ВИЧ в стране нуждаются в антиретровирусной терапии (то есть у них есть проявления СПИДа, а CD4 ниже 200 клеток/мл), но не могут получить ее.
TAC также выступает против группы Рата. "Сначала мы думали, что его реклама слишком безумна, чтобы всерьез о ней беспокоиться", - говорит Натан Геффен, координатор по вопросам лечения ТАС. "Но затем нам начали звонить люди, которые говорили, что прекратили прием терапии против ВИЧ из-за Рата". Представитель министерства здравоохранения Сибани Мнгади отказался высказать какое-либо мнение по поводу деятельности Рата, ответив по электронной почте: "Мы предоставляем людям возможность выбора из различных служб по лечению ВИЧ и СПИДа. Мы объясняем им преимущества и ограничения каждой интервенции, и даем рекомендации. Но в конце концов, это индивидуальное решение".
Существует еще и проблема все большего возмущения тем, что богатые белые и корпорации первого мира используют обнищавшие сообщества цветных и бедные страны в качестве "объекта тестов", что касается как лекарственных препаратов, так и пищевых добавок. СПИД-диссидентство и различные теории заговора в отношении СПИДа в первую очередь пользуются поддержкой цветных сообществ в США. "Существует длинная история медицинских экспериментов в которых использовали черных людей, но которые не получали пользу от их результатов", - говорит Роберт Фуллилов, врач, афроамериканский профессор социомедицинских наук в Университете Колумбии. "Существует распространенное мнение среди черных людей, что ВИЧ был изобретен в правительственной лаборатории, чтобы уничтожить их", - говорит он. - "Подобные инциденты поддерживают такие взгляды, так как правительство и корпорации не принимают интересы черных людей близко к сердцу".
Похожие взгляды есть и в латиноамериканском сообществе. Денис деЛеон, ВИЧ-положительный мужчина, который возглавляет Латинскую комиссию по СПИДу в Нью-Йорке, говорит: "Многие латинос верят, что у фармацевтических компаний есть средство исцеления, но они скрывают его, потому что хотят продавать свои препараты".
Отчужденные от медицинского истеблишмента, эти сообщества открыты для различных, даже самых радикальных взглядов на заболевание.
На момент написания этой статьи полиция Лос-Анжелеса расследует дело против Маггуар и ее мужа, Робина, по вопросу преступной халатности по отношению к ребенку. Тем временем она протестировала другого своего ребенка, Чарли, 8 лет, которого она тоже кормила грудью, на ВИЧ. Результат оказался отрицательным.
Жалеет ли она о своих решениях в отношении воспитания и медицинского ухода для Элизы Джейн? Она говорит: "Я в отчаянии из-за потери дочери. Я сделала все, что могла, чтобы она выросла здоровой и сильной. Ничто из того, что случилось со мной и моей семьей, не поколебало то, что я считаю правильным и верным в отношении науки, медицины и моего опыта". Она также не верит, что ее движение может пострадать из-за ситуации со смертью Элизы Джейн и возможных уголовных последствий для нее.
Как глобальное сообщество людей, живущих с ВИЧ/СПИДом, может или даже должно отнестись к смерти Элизы Джейн, очень личный вопрос, что показывают интервью с врачами и людьми с ВИЧ, которые были сделаны для этой статьи. В 2006 году "революции" комбинированной терапии исполняется десять лет. Сможет ли Маггуар и движение диссидентов предложить новую призму для критического взгляда на медицинский истеблишмент? Только в одном можно быть уверенным: есть те, кто верит, что ВИЧ причина СПИДа (и к ним относится большая часть медицинского сообщества) и те, кто не верит в это (включая Кристин Маггуар, Маттиаса Рата и небольшую, но очень активную группу ученых и их последователей).
Можно по-разному относится к Кристине Маггуар и к заявлениям диссидентов, можно их демонизировать, можно считать это правом на личное мнение или ошибкой. Но не мешает вспомнить, что в начале 80-х многие люди со СПИДом были диссидентами - хотя бы потому, что они отказывались поверить, что это "смертельный приговор".
Где можно провести грань между здоровым скептицизмом и жесткой догмой диссидентов? Единственный выход - продолжать задавать вопросы, даже если они не совсем удобны. Как научил нас СПИД - это единственный способ выжить.
Перевод Елизаветы Морозовой
СПИД диссиденты: мистификация мистификации
myhiv
13 февраля, 10:01
Не для кого не секрет, что уже довольно долго время существует движение так называемых СПИД-диссидентов. Я не буду приводить ссылки на статьи на эту тему, их достаточно много в Сети и их довольно просто найти по поисковым запросам «СПИД диссиденты», «ВИЧ не существует», «СПИД – всемирный заговор» и т.д.
Скажу в двух словах о теории, которую выдвигают и продвигают СПИД-диссиденты. Итак, они утверждают, что вируса ВИЧ в природе нет, и никогда не было. Они утверждают, что ВИЧ никогда не был открыт, изучен, выделен, сфотографирован и т.д. При этому идут ссылки на различных нобелевских лауреатов и даже на одного из «открывателей ВИЧ», который открыто признался, что никакого открытия не было.
Диссиденты утверждают, что СПИД – это просто комплекс заболеваний, вызванный рядом различных причин: плохой экологией, аморальным образом жизни (наркомания, проституция, гомосексуализм) и так далее. Смерть же наступает не от СПИДа как такогового, а именно от этого комплекса заболеваний (обычно приводится список из нескольких десятков заболеваний). Кроме того, в качестве одной из причин смерти утверждается, что она вызвана приемом антивирусных препаратов. В качестве примера обычно приводят препарат AZT (Зидовудин). Утверждается, что он невероятно токсичен для организма и именно он убивает иммунную систему, что и является причиной смерти.
Что же такое ВИЧ-инфекция с точки зрения диссидентов? Не больше не меньше это всемирный заговор фармокомпаний, которые зарабатывают на этом баснословные деньги от продаж препаратов против несуществующего вируса.
Вот такая вкратце теория. Проблема в том, что в принципе, для людей далеких от темы ВИЧ-СПИД она может показаться довольно правдоподобной и даже явных логических противоречий в ней, при беглом ознакомлении, не видно. В ней перемешаны вымышленные и правдивые факты или же факты, которые действительно были достоверны 10 лет назад. Но для человека знакомого с темой ВИЧ эта теория настолько абсурдна и алогична, что большинство специалистов даже отказываются ее обсуждать. Зачем обсуждать явный бред?
Но я хочу разобраться немного более подробно, хотя и специально, не буду вдаваться в какие-то тонкости. Буду оперировать только простыми и очевидными фактами и логическими выводами.
Любая теория считается верной (по крайней мере, в рамках оговоренных условий) если выполняются два обязательных условия: 1) теория может логически объяснить существующие и подтвержденный эпытом и экспериментом факты и 2) теория может предсказать некий результат на основе логического вывода из ее тезисов.
Итак, я хочу привести базисные очевидные и всем известные факты о ВИЧ инфекции и СПИДе и попросить моего виртуального собеседника – СПИД-диссидента объяснить их с точки зрения его теории. И если это будет сделано, то я тоже стану приверженцем этой теории.
Итак:
У людей, которым поставлен диагноз: ВИЧ-инфекция начинается стабильное уменьшение CD4 T-лимфоцитов в крови. Причем замечу, не общего числа лимфоцитов, а именно определенного их типа, имеющих на поверхности CD4 рецепторы. И, наоборот, у людей, у которых нет диагноза ВИЧ-инфекция, такого падения CD4 лимфоцитов не происходит. Почему?
Всем, у кого поставлен диагноз: ВИЧ-инфекция делают качественный тест на вирусную нагрузку. Этот тест определяет и подсчитывает специфическую вирусную РНК. Если ВИЧ не существует, что же именно подсчитывает этот тест, и что значат выдаваемые им цифры?
Если не начать ВААРТ, то падение иммунного статуса приводит к возникновению оппортунистических инфекций (стадия СПИДа). Причем их лечение в этом случае не эффективно, и если вылечить одну инфекцию, то тут же появляется другая или группа других. Но если начать ВААРТ, то иммунный статус начинает подниматься, и вместе с этим оппортунистические инфекции входят в длительную и стабильную ремиссию. Как это можно объяснить?
На данный момент существует 32 препарата ВААРТ 4-х различных классов, а не один пресловутый «жутко токсичный» препарат AZT (Зидовудин). Что же касается его токсичности, то он рекомендован для лечения ВИЧ-инфекции даже беременным женщинам и эта рекомендация взята не с пустого места, этому предшествовали определенные клинические исследования. Они тоже сфабрикованы? Все препараты ВААРТ создавались не абы как, а с точным пониманием того, как именно ВИЧ размножается в организме и что для этого размножения ему требуется. А требуются ему специфичные ферменты, которые ингибируют (поглощают) препараты ВААРТ. Препараты разных классов ингибируют различные ферменты, необходимые ВИЧ на разных стадиях размножения. Как бы было возможно создание таких препаратов, если ВИЧ не существует, не выделен, не исследован, не сфотографирован и т.д.?
На самом деле я могу продолжать и дальше мой ряд вопросов, но мне кажется, что даже этих вполне достаточно.
P.S. Я только что закончил дискуссию с одним из диссидентов. Лог этой беседы смотри ниже. Меня удивил тот факт, насколько ловко он вычленяет из моих тезисов факты, которые можно объяснить его теорией и совершенно не видит тех, которые ей явно противоречат. И при этом он еще смело ссылается на данные ВОЗ. Хотя должен признать, что в данном конкретном случае не было перехода на личности и фраз типа «сам дурак». Это вызывает уважение к моему оппоненту.
Если честно, то вести дискуссию в таком режиме очень трудно, поэтому я сколько раз зарекался не пытаться переубеждать диссидентов. В конце концов, каждый имеет право верить в любой бред, хоть в то, что Земля плоская. А доказывать такому человеку, что Земля все-таки круглая, это, как показывает практика, просто напрасная трата сил, времени и нервной энергии. Но, тем не менее, если кого-то интересует эта тема, то я открыт к общению.
Максим Гугуев: Re: СПИД - МИСТИФИКАЦИЯ МИРОВОГО МАСШТАБА?
Videx: Бред сивой кобылы.
Максим Гугуев: Увы, но это так. Как бы вам не хотелось иного. Мы знаем об этом немного больше, так как после наших процедур у людей, якобы страдавших подобным заболеванием, все дальнейшие анализы дают отрицательный результат! Также идёт статистика излечившихся, люди избавляются от поставленых на них крестов, на сегодня каждый кто обратился за помощью, абсолютно здоров. А их лечащие врачи просто в шоке, ведь это считалось невозможным. Но от фактов ни куда не деться.
Videx: Т.е. в результате ваших процедур из организма исчезают антитела к ВИЧ? Очень интересно. Хотел бы я пообщаться лично хоть с одним врачом, который в шоке после вашего лечения.
Максим Гугуев: А мне бы хотелось хоть раз увидеть непосредственно сам вирус который вызывает ВИЧ.
Videx: Гхм... да не проблема. Фото ВИЧ можно посмотреть, например, тут.
http://www.avac.org/pdf/primer2/AVH_CH03.pdf
Или вы будете утверждать, что это тоже мистификация?
Максим Гугуев: Посмотрите пожалуйста на вирус Гепатита "С" (слишком уж схожи), к стати, это именно та самая организация, которая и раздула миф, и та самая организация, которая зарабатывает на этом очень огромные деньги.
Videx: Таким образом можно отмахнуться от практически любых доказательств.
Что же касается организации - хорошо, допустим. Но вы считаете, что "с мифом" работают тысячи других организаций по всему миру и десятки тысяч специалистов по ВИЧ-инфекции?
Максим Гугуев: А кто ещё смог добиться результатов? помоему все ещё ищут возможность выделить вирус для борьбы с ним? Есть лёгкий пример, правда долгий. Суть такова: необходимо для начала найти больного только ВИЧ или уже СПИДом, но при этом он не должен ни чем больше болеть, абсолютно ни чем. И попытаться заразить другой организм. Попробуйте и вы сильно удивитесь. А потом ищите и сам вирус, если в этом и дальше будет необходимость.
Videx: Максим. Странно игнорировать явный результат исследования ВИЧ. Этот результат - ВААРТ. ВААРТ это не один пресловутый AZT, который любят приводить в качестве странного примера. На данный момент ВААРТ насчитывает 32 различных препарата 4-х различных классов, которые ингибируют различные специфичные вирусные белки, которые необходимы ВИЧ для размножения на разных стадиях. Все эти препараты созданы не абы как, а именно с точки зрения понимая того, как именно "работает" ВИЧ в организме человека. Как можно после этого утверждать, что ВИЧ не существует? Что касается вашего примера, то я инфцировался от партнера, который как раз ничем не болел. Кроме того существует количественный тест на вирусную нагрузку, который определяет и подсчитывает число вирусных РНК в крови. Если ВИЧ не существует, то что именно показывает тест на вирусную нагрузку? После начала же приема ВААРТ тест на вирусную нагрузку показывает резкое снижение количества вируса к крови вплоть до неопределяемого. Почему? И после этого иммунный статус начинает медленно восстанавливаться и даже если у человека начались различные оппуртунистические заболевания на фоне пониженного иммунитета (СПИД), то после начала ВААРТ и подъема числа CD4 лимфоцитов эти заболевания уходят в стабильную ремиссию. Вы можете как-то объяснить все эти факты?
Максим Гугуев: Посторайтесь понять, я не отрицаю существование ВИЧ и СПИДа, я говорю о том что это не вирус, не вкоем случае. об имуно дефиците известно давольно давно. даже я помню школу, где нам объясняли что такое иммунитет и каким он бывает. А моя тётя показала мне как то свои лекции, им лет 30-40, она медик. Так вот ещё вте далёкие годы открыто говорили на лекциях студентам о снижении уровня иммунитета и развития его недостаточности (дефицита), также расказывали какими заболеваниями вызываются нарушения имунной системы, при каких обстоятельствах развивается хроника. Также довольно просто описаны способы лечения и профилактики. Хоть это и странно, но они действуют при лечении так называемой инфекции ВИЧ, главное необходимо знать, чем вызвано снижение имунной активности, на борьбу с какой балезнью она направлена. Как только находится заболевание, так сразу же и ВИЧ отступает.
Videx: Хорошо, с этим действительно трудно не согласиться. Но давайте по шагам. Есть простая зависимость. У людей с диагнозом ВИЧ-инфекция начинает стабильно падать число CD4 лимфоцитов. И наоборот, у тех, у кого нет такого диагноза, этого падения не наблюдается. Как это объяснить?
Максим Гугуев: Опять давайте вернёмся всё в ту-же школу: что такое лимфоциты? что такое лимфотические узлы? какую роль в организме выполняют лимфоциты? почему иногда приходится удалять лимфотические узлы (в каких случаях они воспаляются).
Я уверен, что Вы сами сможите ответить на эти вопросы, а ответив, поймёте, почему сокращается количество лимфоцитов.
Videx: Максим, вы уходите от ответа. А для ответа на самом деле не нужно вдаваться в тонкости работы иммунной системы, которые я, в общем виде, представляю. Я прошу объяснить простую логическую закономерность: Есть ВИЧ диагноз - падают CD4 лимфоциты, нет диагноза - не падают. Причем замечу, что падет не общее число лимфоцитов, и именно определенных их тип (!!!), имеющий на поверхности CD4 рецепторы. Почему? Это я и просил вас объяснить. Или уже указать на логическое противоречие в приведенной мною зависимости.
Максим Гугуев: Разберём на примере: возмём тяжёлые вирусы :) 4-го уровня - сальмонеллезные септицемии, цитомегаловирусная инфекция. На борьбу с такими вирусами какраз и направлены CD4 лимфоциты. (на уроках биологии нам расказывали, что лимфоциты через некоторое время погибают, а организм вырабатывает новые, при заболевании отработаные погибают быстрее.) При атаки организма такими вирусами, вся имунная система и не только, весь организм направлен на борьбу, которую он заведомо обречён проиграть, так как размножение этих вирусов гораздо выше регеративных функций организма, через некоторое время весь организм перестаёт правильно работать. Так вот, отвечаю но ваш вопрос: "Есть ВИЧ диагноз - падают CD4 лимфоциты, нет диагноза - не падают" - организм не успевает выработать нужное количество лимфоцитов. А так как на борьбу с этими вирусами направлены CD4 лимфоциты, то и их количество сокращается.
Videx: Хорошо, предположим. Хотя насколько я понимаю, на борьбу с подобными вирусами направленны целые группы лимфоцитов, а не только с рецепторами CD4 и по логике должна падать их общая, ну или выборочная популяция. Однако при диагнозе ВИЧ падают именно CD4, лимфоциты, в то время как другие остаются в полной норме. Почему?
Максим Гугуев: И как вы объясните факт, что CD4 лимфоциты падают при диагнозе ВИЧ-инфекция и при полном отсутствии других вирусных или инфекционных заболеваний? Это не абстрактный пример, это конкретно мой случай. Кроме диагноза ВИЧ инфекция я совершенно здоров. Возможно у меня есть вирусы простого герпеса и ВПЧ, но эти вирусы есть у огромного числа людей, у которых однако, иммунный статус не падает, да и отнести эти вирусы к "тяжелым" ну никак нельзя. Кроме того как объяснить тот факт, который я уже упоминал, что инфицировался я тоже от человека, у которого никаких серьезных вирусных заболеваний, кроме ВИЧ не было. Нет ли в этом противоречия?
почитайте, что говорит ВОЗ (всемирная организация здравоохранения) про простой герпис - вы удивитесь! А то, что он не падает, ну тут всё естественно, у них болие крепкий организм, все люди разные, со временем их состояное изменится.
Videx: Максим, я читал ВОЗ, поэтому удивления у меня не будет. С вирусом же простого герпеса или с тем же ВПЧ люди доживают до глубокой старости без проблем со здоровьем вообще и уж точно без падения иммунного статуса. При условии нормального функционирования иммунной системы. У меня есть конкретные тому примеры.
Максим Гугуев: Это когда как, я знаю и людей которым уже за 70, у них ВИЧ лет 15-20, и ничего живы. Парадокс?. Или всёже все люди разные?
Videx: Максим, пока я изучаю присланный вами документ я все же попрошу, если это не трудно, ответить на мой пост. Я хотел бы понять какое объяснение вы даете приведенным мною фактам или же, если вы сомневаетесь в самих этих фактах, то укажите в каких именно и на каких основаниях? Это мне тоже было бы интересно услышать. Заранее спасибо!
Максим Гугуев: AZT-вообще принимать нельзя, былабы моя воля, я бы разработчика под суд отдал! Вирусная нагрузка определяется при заболевании Гепатитом, тесты на ВИЧ и СПИД определяют наличие в организме человека белых антител (собственно то что и называется иммунитетом). Чем больше количество антител, тем, по результатам тестов, вероятнее что вы больны. Помоему тут есть некий парадокс.
Videx: Кроме AZT существует еще 31 препарат. Вам это не кажется странным?
Максим, вы не правы. Да, тесты на ВИЧ (ИФА) действительно определяют наличие не самого вируса, а наличие антител к нему. На этом я сейчас останавливаться не буду. Но я говорил не о тесте на ВИЧ, а о количественном тесте на вирусную нагрузку. Этот тест определяет не антитела, а непосредственно вирусную РНК. И подсчитывает ее количество в мл. крови. Точно так же, как это делается в случае гепатита. Так что же определяет и считает этот тест?
Максим Гугуев: Не хочу повторяться, но возможно я не совсем понятно изъясняюсь. ВИЧ\СПИД- это не вирус как таковой, это список вирусов бод общим названием. в тех случаях когда определяют вирусную нагрузку при диагностике ВИЧ\СПИДа, то тест и показывает наличие одного или нескольких вирусов. Дело в том, что задача ставится определить ВИЧ\СПИД, если поставить иную задачу, то вы увидите реальную картину, а именно чем вы больны, что именно атаковало ваш организм. А эти вирусы какраз и делятся на несколько групп и видов, но все они являются тяжёлыми вирусами, с которыми человек самостоятельно справиться не может. Поэтому я с вами согласен что "На данный момент ВААРТ насчитывает 32 различных препарата 4-х различных классов, которые ингибируют различные специфичные вирусные белки, которые необходимы ВИЧ для размножения на разных стадиях. Все эти препараты созданы не абы как, а именно с точки зрения понимая того, как именно "работает" ВИЧ в организме человека. Как можно после этого утверждать, что ВИЧ не существует?" - эти препараты направлены на лечение истиного вируса который входит в список.
Videx: Хорошо, каких именно вирусов? Максим, вы заблуждаетесь, либо просто не в курсе. Тест на вирусную нагрузку ВИЧ, аналогично тесту на вирусную нагрузку гепатитов, подсчитывает не некую абстрактную вирусную взвесь. Он подсчитывает конкретную и специфичную вирусную РНК. Ни с чем другим ее спутать нельзя. Что касается препаратов, то, видимо, вы плохо знакомы с их действием. Они не "направлены на лечение истинного вируса". Они выполняют очень определенную функцию: они поглощают (ингибируют) вполне конкретный и определенный вирусный фермент. Это может быть обратная транскриптаза, (препараты классов НИОТ и ННИОТ) или же вирусную протеазу (препараты ИП). Без этих белков вирус не способен полноценно размножаться и именно поэтому, при наличии в организме этих ингибиторов специфичная (!) вирусная нагрузка падает вплоть до неопределенного уровня. И после этого, на фоне ВААРТ, число CD4-лимфоцитов начинает подниматься. Почему? Да именно потому, что больше не существует причины, по которой они гибли, а именно - вполне конкретного и определенного вируса.
Максим Гугуев: Вы абсолютно правы. я видимо не совсем правильно изьясняюсь. По версии Всемирной организации здравоохранения, СПИДом сегодня называются такие ранее известные заболевания, как кандидозы трахеи, бронхов, легких, пищевода, криптоспородиозы, сальмонеллезные септицемии, туберкулез легких, пневмоцистная пневмония, простой герпес, цитомегаловирусная инфекция, рак шейки матки (инвазивный), синдром истощения и другие. ЭТИ ВИРУСЫ ЯВЛЯЮТСЯ ТЯЖЁЛЫМИ И СОСТОЯТ ЧЁТКО В ОПРЕДЕЛЁННОЙ ГРУППЕ. именно эти вирусы и определяет тест!
Videx: Максим, по версии ВОЗ СПИДом называется весь этот комплекс заболеваний, но с одним необходимом условием: наличие в организме "несуществующего" вируса ВИЧ. Иначе все эти заболевания СПИДом не называются.
Что касается теста на вирусную нагрузку, то я уже третий раз повторяю, что вы не правы. Тест на вирусную нагрузку "сконструирован" таким образом, что он реагирует только но одну конкретную вирусную РНК. РНК ВИЧ. Никакие другие вирусные инфекции этот тест не определяет. Это подтверждает тот факт, что у меня, как я уже писал, нет никаких серьезных вирусных заболеваний, однако моя вирусная нагрузка до начала терапии была ощутимо большой. Так что же показывала вирусная нагрузка, если кроме ВИЧ у меня нет других инфекций?
Максим Гугуев: 1) как насчёт простого герписа. 2) даже кожный грибок при этом анализе даёт положительный результат. такие результаты относят к группе ошибочных (но их такое количество что просто страшно становится, получается что 5 из 6ти анализов ошибочные) - это данные ВОЗ
Videx: Максим, мне кажется, что вы плохо изучали ВОЗ. И я заканчиваю с вами дискуссию, потому что дальше она не имеет смысла. Я вам про одно, вы мне про другое. Такое впечатление, что вы не знаете что такое количественный ПЦР тест. Тест на вирусную нагрузку не бывает ложноположительным. Это не качественный тест. Это количественный тест! Он определяет число вирусной ВИЧ РНК в крови. При других заболеваниях, без диагноза ВИЧ количественный ПЦР тест никогда не даст ложного результата.
Желаю вам здоровья и спасибо за дискуссию! Удачи вам!
Максим Гугуев: Увы, но довольно хорошо он мне знаком. Вы немного заблуждаетесь на счет ВИЧ, и вы это поймёте. Мы же знаем немного больше. Только потому, что гарантированно излечиваем людей. Более подробно по этой теме я говорить попросту не могу (является закрытой информацией). А результаты теста необходимы для предоставления бесплатного лечения (бесплатно для больного, оплачивают фонды). С этой проблемой, хоть я и юрист в данной организации, мне приходится сталкиваться несколько раз в день. Я заключаю договора с пациентами. И естественно довольно близко общаюсь с теми кто смог найти способ лечения людей. Если вам нужна помощ, обращайтесь, будем рады помочь. Спасибо за диалог, было приятно пообщаться.
Videx: Максим, если принимать ВААРТ при упомянутых вами заболеваниях, то никакого непосредственного влияния на эти заболевания ВААРТ не окажет. Вы в этом сомневаетесь? Это подтверждается теми случаями, когда в результате позднего начала ВААРТ уже невозможно или очень трудно восстановить популяцию CD4 лимфоцитов. И в этих случаях, не смотря на полноценный прием ВААРТ, весь комплекс оппортунистических инфекций продолжает прогрессировать, что часто приводит к смерти больного.
Максим Гугуев: У нас такого не происходит. Мы излечиваем людей на обсалютно любой стадии. А что касается позднего приёма, так тут даже если человека ужалит змея и ему дать противоядие после критической отметки, ну тут сложно говорить о надежде на спасение. Поздно и есть поздно, нечего тут не поделаеш. Вам так не кажится?
Videx: Максим вы уходите от ответов на заданные мною вопросы. Не знаю, по какой причине. Вернее не уходите, но вычленяете из указанных мною фактов только те, которые вписываются в вашу теорию. Поэтому я не вижу продолжать нашу дискуссию. Спасибо за потраченное время. Удачи! :)
/Videx K.
Не моё.Сообщение было изменено пользователем 09-10-2009 в 22:53
Не понимаю, почему вы зациклены на ретровире - низкокачественной отечественной версии азидотимидина. Это - первый препарат, который стал применяться для лечения СПИДа, хотя разрабатывался для онкологии. Уже более десяти лет его не назначают в качестве моно-терапии, определены безопасные дозы. Так же как и после пенициллина, когда-то бывшего единственным антибиотиком, уже разработаны десятки препаратов, превосходящих его по эффективности и безопасности. Если пытаетесь казаться умной, перестаньте твердить единственное выученное название.
Теперь факты, повторенные мною на этом форуме уже десятки раз за несколько лет. Диагноз ВИЧ-инфекция был поставлен мне 06-2000, после полугода мучительных дерматологических проблем. 12-2000 ИС=25. 06-2001 ИС=20 ВН=7500000, физическое состоние ниже среднего. У меня еще не было московской прописки, поэтому полтора года терапию пришлось покупать за свои деньги. Для начала - что мог: фосфазид+ламивудин+вирамун. Улучшение физического состояния уже через пару недель. 08-2001 ВН=400000, терапия ламивудин+зерит+вирасепт. Значительное улучшение физического состояния, ВН меньше 400. С 08-2002 по 02-2003 мне пришлось сделать перерыв ВААРТ, направив деньги на обустройство новостроеной квартиры. Ухудшение через две недели: температура, герпесы, лимфоузлы, потеря веса, дерматология, кандидоз, ВН=50000. 02-2003 терапия зерит+видекс+ампренавир. Значительное улучшение в течение двух недель, через месяц ВН меньше 400.
ВААРТ призвана подавить репликацию вируса в крови, что освобождает иммунную систему от гнета, но если она загублена, то восстанавливается очень медлено. К 2004 году мой иммунный статус еле поднялся с 20 до 170, что и сделало возможным развитие лимфомы. С 03-2004 по 11-2004 я проходил курс химиотерапии, продолжая ВААРТ. Полная ремиссия. Сейчас ИС=360 ВНменьше400, самочувствие отличное.
После моих приключений я с уверенностью могу сказать: ВААТР спасает.
не моё.Сообщение было изменено пользователем 10-10-2009 в 00:53
на этом месте мой мозг сломался типа: я опускаю кружку в воду и считаю розовых кроликов, если розовых кроликов не существует, то что же я считаю ?
Послушайте hainz хватить сливать нам тут инфу из Интернета, если хотите до нас довести то пользуйтесь ссылками, и не надо чужие мнения нам навязывать, мы тут общаемся только от своей "головы", как кто это понимает и чувствует.
ЗЫ. Просто достали ваши БОЛЬШИЕ СООБЩЕНИЯ!
А это вы тоже из своей головы взяли? Это ваш личный опыт, вы это поняли и прочувствовали... да? %)
я говорю в "двух словах", как я понимаю и поняла, а также я вела и веду переписку с некоторыми людьми с таким диагнозом,, которые мне эту инфу говорили
Так привидите пример