Аноним 240: Так и с прививками не принуждают. И даже штрафов нет.
Ну да. Просто не пускают никуда. На работу в том числе. Я не против прививки на самом деле. Вакцинопрофилактика - вещь хорошая. Но вся эта истерика, сегрегация, постоянное вранье и замалчивание, тупые запреты и полное отсутствие логики мне не нравятся. А прививка пусть себе будет, только каждый сам решает ставить ли ее. В том виде что сейчас - это не панацея.
Аноним 121,
Не пишите ахинею. иммунитет невозможно убить. Организм ежедневно сталкивается с таким огромным количеством раздражителей, что маленький кусочек вируса и тренировка никак не повредит. Откуда все эти пещерные знания?
А вот лечение ковид гормонами, моноклональными антителами и т.д Это все именно направлено на подавление иммунитета и да, убиваются некоторые звенья основательно.
Аноним 129
Аноним 240: Вы правила дорожного движения тоже не соблюдаете? Принуждают ведь соблюдать? На красный свет чешете?
Еще и штрафы выписывают
Аноним 616
Аноним 739: Вот умиляют меня такие сообщения типа "Вакцина не изучена"
Ну такие все вирусологи, такие все медики, ну я не могу)))
Девочки, да если бы вам сказали: вакцина создана в 2000лохматом году, апробирована, изучена, и она прекрасна безопасна - ну пошли бы ведь, да? Не играли в скептиков вирусологов? А щас ну каждая вторая "сумлевается, мнение имеет"
Вы поймите, если ТАМ захотят нас чипировать, сократить численность, зомбировать, и наеб..ть (извините) - ну нашли бы они такие способы, что вы бы даже и не чухнули, граждане, ну?) скажете, не так?)))
Браво
Ещё до пандемии к нормальному иммунологу попасть было нелегко,как же много их через пару лет вылезло-на любом форуме,в любом транспорте... И все как на подбор кандидаты и доктора медицинских наук)
Аноним 121
BellaDonna: тренировка никак не повредит
Меня уже болезнь потренировала.
И ахинею пишите вы, а не я.
Астра
Аноним 240: Так и с прививками не принуждают.
Но в правах ограничивают ,хорошо же ,никто не принуждает.
Аноним 532,
У меня химиотерапия идёт в самом разгаре.Кто же его знает какие указания будут через полгода .
Аноним 449
Аноним 395: Если речь конкретно про теорию золотого миллиарда, то зачем так палиться с вакцинами сейчас ? ...... А так топорно играть это смешно.
Есть логика в ваших словах.
Но в том, что сейчас творится в мире логики не вижу.
Все равно на какой-то эксперимент над человечеством смахивает. Может изучат поведение населения в таких ситуациях и дальше пойдут думать, на десятилетия.
Точно на пользу иммунитету пошло? А куча циркулирующих Ат не смущает в плане аутоиммунных заболеваний? Вы же так боитесь маленького кусочка всего одного белка и вполне конкретных антител, а тут целый набор чужеродных белков, и Ат к ним, не все из них безобидные
Аноним 395
Аноним 449,
О да, тут поле не пахано работы для психиатров в первую очередь, психологов и т.д. эксперимент хороший и участвуют в нем все. И с инфекционной точки зрения привитые и группа контрольная , и с психологической точки зрения отработка технологий. Нам и всему постсоветскому пространству антиваксерскую хрень подкинули спланированно, я думаю, нас не жалко же, всех больше восточная Европа и мы вымерли, кому-то строгий режим, кому-то ещё что-то . Все модели поведения изучат, попутно вымрут без чувства самосохранения и с умственными способностями определенными.
Аноним 413: У меня от этого принуждения внутри все просто закипает.
представляете, как закипало у тех, чьих детей насильно прививали от оспы в прошлом веке? Попробуйте под этим углом посмотреть на проблему.
Для тех, кто носится со своими антителами, процитирую статью
"Естественно, после введения вакцины должны образоваться антитела против коронавируса. Но с течением времени количество антител сойдет на нет и станет практически недетектируемым. Это не означает, что у вас нет иммунитета, потому что есть клеточный иммунитет, есть клетки памяти, которые при повторной инфекции быстро размножаются и начинают производить антитела. Идея о том, что для того, чтобы быть устойчивым к заражению, нужно иметь постоянно высокий уровень антител, неверная. Но многие люди считают, что чем выше количество антител, тем лучше. Они хотят накачивать себя как насосом, чтобы уровень антител все время был высоким. Но этот уровень сам по себе не говорит о том, насколько вы защищены. И, наоборот, низкое количество антител через какое-то время после того как вы поставили прививку, не означает, что вы перестали быть защищенным и вам нужно дополнительно колоться." Вот здесь можно почитать, мне показалось интересным. Автор микробиолог, профессор Сколковского института науки и технологий, профессор Ратгерского университета Константин Северинов.
Мне еще очень понравилась мысль про врачей, почему среди них много противником. Думаю, примерно так и есть.
По данным аналитического бюро GxP News, в России до сих пор 37 процентов врачей не готовы прививаться и не рекомендуют это делать другим. Почему они не доверяют вакцинам, чем можно объяснить такое сопротивление именно в профессиональной среде?
— Думаю, очень важную роль здесь играет низкий уровень (не всех, но очень многих) наших врачей, особенно врачей общей практики. Объективно продолжительность жизни в России ниже, чем в развитых странах. Одна из причин — более низкое качество медицинского обслуживания, что, в свою очередь, связано с качеством медицинского образования.
Наши врачи могли бы быть образованы лучше. Для большинства из них вопросы, связанные с клеточной и молекулярной биологией, вирусологией, геномикой и так далее, являются совершенно чуждыми. Но прогресс именно в этих областях, который начался в 90-х и в значительной мере обошел нашу страну стороной, ответствен за большинство новых эффективных методов лечения самых разных заболеваний. Фактически очень многие российские врачи не представляют себе того, что происходит в передовой медицинской науке и практике в мире, за исключением, конечно, тех, которые хотят это знать. Например, для того, чтобы понимать, как работают вакцины, которые сейчас существуют (векторные и мРНК), нужно разбираться не только в анатомии и физиологии, которые учат в мединститутах, но и в молекулярной биологии. Наши врачи этого не знают, а мы всегда боимся того, в чем не разбираемся.
BellaDonna, Аноним 395,
Вы как раз прочитайте что такое прививка" от СМА , эта вакцина которая меняет на генном уровне организм человека. И прививка эта сделана по тому же принуипу. И почему от сма лекарство стоит 32 млн в курсе? Потому что исследования проводились много лет пришли к выводу о безопасности ее и чтобы их окупить такая цена. А сколько вакцина стоит? Потому что исследования на коленке" и те не закончены. Даже о ближайших последствиях, о дальних вообще не известно.
Аноним 121: Хорошо, что вы все понимаете, а я ни слова не поняла.
Что характерно, но лучше всех все знаете зато и мнение имеете про иммунитет. Но это всегда так, чем меньше человек знает, тем ему кажется больше, что он все знает и наоборот.
Гермиона Грейнджер: эта вакцина которая меняет на генном уровне организм человека.
Еще одна, не понимаю, но все знаю. Я то давно почитала что это, ничего Золгенсма не меняет на генном уровне, это невозможно пока
Аноним 12
Аноним 872: У нас же эффективность Спутника -100%, побочек и смертей - 0%.
Неправда. Достаточно прочитать публикации о нём в медицинских журналах
Эффективность то ли 80, то ли 90 процентов, смертей менее одного процента. Точные цифры не помню.
BellaDonna,
Вот вот,как и пристраивание в днк человека всяких чужеродных цепочек. Что и есть прививка от короны. Почему то рождение детей устойчивых к ВИЧ с помощью модификации генов осуждено международным сообществом врачей. А прививочка аналогичная нет.
BellaDonna: Вы же так боитесь маленького кусочка всего одного белка и вполне конкретных антител, а тут целый набор чужеродных белков, и Ат к ним, не все из них безобидные
дак а зачем он, дополнительный кусочек, если уже полный набор циркулирует? Еще и очередь в ТЦ стоять с кучей неизвестного возможно заразного народа...
Аноним 413: Поделитесь своими мыслями. Как относитесь вот к такой вот формальной вакцинации без острой необходимости.
Не понимаю этой позиции.
Я вижу, что вокруг происходит: народ семьи тяжело болеет, старики (от 65) уходят парами друг за другом! Такого не бывало прежде, до ковида. В моем окружении это произошло, и я не хочу больше ждать: для меня все очевидно. Я поставила прививку в августе - совершила свой долг перед обществом, внесла вклад во всеобщее дело (и мне плевать, что кто там заработает на этом, не завидую! люди вообще постоянно на всем зарабатывают, я только за - поддержу их рублём, так сказать!) Мы вот заводы toyota, застройщиков местных поддерживаем, детям ставим вакцины, в том числе не обязательные. Живём на полную катушку, так сказать))
Вся наша семья привилась, начиная от студентки 1 курса меда до родителей мужа, им за 70 (и переболевшие первый раз).
Из всей семьи пока что после вакцинации переболел только мой брат, от жены дома в быту, как говорится, цепанул.
Из непривитых многие болеют повторно, и многих по иммунитета сильно ударил ковид.
Я понимаю, что люди чувствуют себя ущемленными. Но так вы поймите- оставайтесь дома больше не работает, народ оборзел потерял нюх!
, как ещё можно заставить народ не толпиться? Как ещё можно заставить народ прививаться и тем самым хотя бы с вероятностью 80-90% уменьшить вред в толпе? Сколько можно цацкаться, если народ глух и слеп, только так!
Теперь создано разобщение, не важно каким путем
На истину не претендую. Каждый размышляет в меру своего опыта.
Ну да. Просто не пускают никуда. На работу в том числе. Я не против прививки на самом деле. Вакцинопрофилактика - вещь хорошая. Но вся эта истерика, сегрегация, постоянное вранье и замалчивание, тупые запреты и полное отсутствие логики мне не нравятся. А прививка пусть себе будет, только каждый сам решает ставить ли ее. В том виде что сейчас - это не панацея.
Аноним 121,
Не пишите ахинею. иммунитет невозможно убить. Организм ежедневно сталкивается с таким огромным количеством раздражителей, что маленький кусочек вируса и тренировка никак не повредит. Откуда все эти пещерные знания?
А вот лечение ковид гормонами, моноклональными антителами и т.д Это все именно направлено на подавление иммунитета и да, убиваются некоторые звенья основательно.
Еще и штрафы выписывают
Браво
Ещё до пандемии к нормальному иммунологу попасть было нелегко,как же много их через пару лет вылезло-на любом форуме,в любом транспорте... И все как на подбор кандидаты и доктора медицинских наук)
Меня уже болезнь потренировала.
И ахинею пишите вы, а не я.
Но в правах ограничивают ,хорошо же ,никто не принуждает.
Аноним 532,
У меня химиотерапия идёт в самом разгаре.Кто же его знает какие указания будут через полгода .
Есть логика в ваших словах.
Но в том, что сейчас творится в мире логики не вижу.
Все равно на какой-то эксперимент над человечеством смахивает. Может изучат поведение населения в таких ситуациях и дальше пойдут думать, на десятилетия.
Точно на пользу иммунитету пошло? А куча циркулирующих Ат не смущает в плане аутоиммунных заболеваний? Вы же так боитесь маленького кусочка всего одного белка и вполне конкретных антител, а тут целый набор чужеродных белков, и Ат к ним, не все из них безобидные
Аноним 449,
О да, тут поле не пахано работы для психиатров в первую очередь, психологов и т.д. эксперимент хороший и участвуют в нем все. И с инфекционной точки зрения привитые и группа контрольная , и с психологической точки зрения отработка технологий. Нам и всему постсоветскому пространству антиваксерскую хрень подкинули спланированно, я думаю, нас не жалко же, всех больше восточная Европа и мы вымерли, кому-то строгий режим, кому-то ещё что-то . Все модели поведения изучат, попутно вымрут без чувства самосохранения и с умственными способностями определенными.
Для тех, кто носится со своими антителами, процитирую статью
"Естественно, после введения вакцины должны образоваться антитела против коронавируса. Но с течением времени количество антител сойдет на нет и станет практически недетектируемым. Это не означает, что у вас нет иммунитета, потому что есть клеточный иммунитет, есть клетки памяти, которые при повторной инфекции быстро размножаются и начинают производить антитела. Идея о том, что для того, чтобы быть устойчивым к заражению, нужно иметь постоянно высокий уровень антител, неверная. Но многие люди считают, что чем выше количество антител, тем лучше. Они хотят накачивать себя как насосом, чтобы уровень антител все время был высоким. Но этот уровень сам по себе не говорит о том, насколько вы защищены. И, наоборот, низкое количество антител через какое-то время после того как вы поставили прививку, не означает, что вы перестали быть защищенным и вам нужно дополнительно колоться."
Вот здесь можно почитать, мне показалось интересным. Автор микробиолог, профессор Сколковского института науки и технологий, профессор Ратгерского университета Константин Северинов.
Мне еще очень понравилась мысль про врачей, почему среди них много противником. Думаю, примерно так и есть.
По данным аналитического бюро GxP News, в России до сих пор 37 процентов врачей не готовы прививаться и не рекомендуют это делать другим. Почему они не доверяют вакцинам, чем можно объяснить такое сопротивление именно в профессиональной среде?
— Думаю, очень важную роль здесь играет низкий уровень (не всех, но очень многих) наших врачей, особенно врачей общей практики. Объективно продолжительность жизни в России ниже, чем в развитых странах. Одна из причин — более низкое качество медицинского обслуживания, что, в свою очередь, связано с качеством медицинского образования.
Наши врачи могли бы быть образованы лучше. Для большинства из них вопросы, связанные с клеточной и молекулярной биологией, вирусологией, геномикой и так далее, являются совершенно чуждыми. Но прогресс именно в этих областях, который начался в 90-х и в значительной мере обошел нашу страну стороной, ответствен за большинство новых эффективных методов лечения самых разных заболеваний. Фактически очень многие российские врачи не представляют себе того, что происходит в передовой медицинской науке и практике в мире, за исключением, конечно, тех, которые хотят это знать. Например, для того, чтобы понимать, как работают вакцины, которые сейчас существуют (векторные и мРНК), нужно разбираться не только в анатомии и физиологии, которые учат в мединститутах, но и в молекулярной биологии. Наши врачи этого не знают, а мы всегда боимся того, в чем не разбираемся.
Потому что у них ровно 2 часа иммунологии за 6 лет обучения.
Мы с мужем такие же, в ВС съездили поставили 1 прививку. Вторую можно ставить с 4 декабря по февраль, не решили ещё когда пойдём.
BellaDonna,
Аноним 395,
Вы как раз прочитайте что такое прививка" от СМА , эта вакцина которая меняет на генном уровне организм человека. И прививка эта сделана по тому же принуипу. И почему от сма лекарство стоит 32 млн в курсе? Потому что исследования проводились много лет пришли к выводу о безопасности ее и чтобы их окупить такая цена. А сколько вакцина стоит? Потому что исследования на коленке" и те не закончены. Даже о ближайших последствиях, о дальних вообще не известно.
Что характерно, но лучше всех все знаете зато и мнение имеете про иммунитет. Но это всегда так, чем меньше человек знает, тем ему кажется больше, что он все знает и наоборот.
Еще одна, не понимаю, но все знаю. Я то давно почитала что это, ничего Золгенсма не меняет на генном уровне, это невозможно пока
Неправда. Достаточно прочитать публикации о нём в медицинских журналах
Эффективность то ли 80, то ли 90 процентов, смертей менее одного процента. Точные цифры не помню.
BellaDonna,
Вот вот,как и пристраивание в днк человека всяких чужеродных цепочек. Что и есть прививка от короны. Почему то рождение детей устойчивых к ВИЧ с помощью модификации генов осуждено международным сообществом врачей. А прививочка аналогичная нет.
дак а зачем он, дополнительный кусочек, если уже полный набор циркулирует? Еще и очередь в ТЦ стоять с кучей неизвестного возможно заразного народа...
Не понимаю этой позиции.
Я вижу, что вокруг происходит: народ семьи тяжело болеет, старики (от 65) уходят парами друг за другом! Такого не бывало прежде, до ковида. В моем окружении это произошло, и я не хочу больше ждать: для меня все очевидно. Я поставила прививку в августе - совершила свой долг перед обществом, внесла вклад во всеобщее дело (и мне плевать, что кто там заработает на этом, не завидую! люди вообще постоянно на всем зарабатывают, я только за - поддержу их рублём, так сказать!) Мы вот заводы toyota, застройщиков местных поддерживаем, детям ставим вакцины, в том числе не обязательные. Живём на полную катушку, так сказать))
Вся наша семья привилась, начиная от студентки 1 курса меда до родителей мужа, им за 70 (и переболевшие первый раз).
Из всей семьи пока что после вакцинации переболел только мой брат, от жены дома в быту, как говорится, цепанул.
Из непривитых многие болеют повторно, и многих по иммунитета сильно ударил ковид.
Я понимаю, что люди чувствуют себя ущемленными. Но так вы поймите- оставайтесь дома больше не работает, народ оборзел потерял нюх!
, как ещё можно заставить народ не толпиться? Как ещё можно заставить народ прививаться и тем самым хотя бы с вероятностью 80-90% уменьшить вред в толпе? Сколько можно цацкаться, если народ глух и слеп, только так!
Теперь создано разобщение, не важно каким путем
На истину не претендую. Каждый размышляет в меру своего опыта.
Вы простите, но болезнь вас не потренировала - она вас разрушила.
Моя золовка трижды переболела с разницей в 2 месяца. Сильно сдала, хотя девке 36 лет