без понятия, вообще. Если еще и с мамой общаться. Жесть. А говорить с ним пробовали? Ну пригрозить там, что ли.
огого У вашего же оппонента, возможно, другой пример, как тиранами становятся избалованные сынки, не знавшие в жизни тягот, поэтому она и не понимает, как таких можно жалеть.
да оппонент создал себе мой образ и четко его придерживает, хоть объобясняйся, что я вообще то о другом говорила. Все, я тиран и точка. И все доводы, которыми я привожу, что бы донести свою позицию или не замечаются или подтверждают правильность сделанного вывода. Человек же на трех языках психологию пол года читал, анализировать научился. Есть любители создавать себе проблему и усиленно с ней бороться.
А я еще защищала ее в других темах, думала, чего к ней цепляются. Теперь уже и я гадкая скотина.
Анонимная, автор и анонимы, извините, не хотела вас обидеть. Я просто не привыкла общаться с людьми с таким болезненным восприятием, не было мыслей кого то "загномить" ни в коей мере. Это моя обычная манера общения, в интернете все выглядит очень утрированно и легко воспринять человека не вполне верно.
Сразу бы написали, что в этой теме народ такой ранимый. Я бы не лезла со своими кирзовыми сапогами.
всем пис
огого
Anonimnaya Проблема в том, что помочь можно только тому, кто просит помощи и хочет меняться. Пока человеку и так хорошо, ничего вы не сделаете. Он даже, скорее всего, гордится тем, что несмотря на такое детство вырос во врача от Бога. Он скорее всего действительно считает себя умным, достойным человеком, заслуживающим того, чтобы все его слушались беспрекословно. Он просто не осознает всего и попытками его расшевелить можно вызвать только агрессию.
Зачастую это - зашоренные люди, неспособные взглянуть на себя критично. Окей, пусть это и способ защиты, но близким от этого не легче.
Конечно! Вы совершенно правы, все именно так!!! Нам ни фига не легче, просто понимать, откуда ноги растут, конструктивнее что ли, чем просто ненавидеть. Он очень меня обидел недавно, а когда я попробовала это до него донести, он надулся и обвинил маму, что она меня против него настраивает. Я плюнула и продолжаю с ним общаться, лишь бы ее не трогал. Понятно, что сейчас ему уже ничего не поможет, они много лет подпитывали друг друга. Я говорила о помощи в детстве, юношестве.
С отцом нужно менять тактику поведения, учить зеркалить, не бояться отстраниться, отказаться общаться в данном тоне.
Мой папа - замечательный человек, а вот маман была с приветом. Тоже позволяла себе менторский тон и даже оскорбления и ругань. Я ее отучила со мной так общаться. Просто клала трубку или уходила со словами, что буду с ней разговаривать тогда, когда она научится нормально общаться. И не раньше. Были паузы и на несколько месяцев. Плюс положительная мотивация. Звонит, я выражаю радость, ой как хорошо, ой как я соскучилась. Начинает говорить неуважительно, обрываю разговор, предлагаю поговорить в другой раз, без наставлений.
Были страшные конфликты. В основном у нее, так как я уже могла без нее жить, а она без меня - нет. Теперь у нас великолепные отношения, но понадобилось на это несколько лет. Она начала меняться только тогда, когда поняла, что потеряет и дочь, и внуков.
Простите, что не заметила и не оценила по достоинству вашу защиту в других темах и позволила себе не согласиться с вашим мнением. Я ни о какой защите не просила, не стоит меня ею упрекать. И поддержка кого-то по одному вопросу не означает, что в других вопросах не может быть разногласий.
Anonimnaya С отцом нужно менять тактику поведения, учить зеркалить, не бояться отстраниться, отказаться общаться в данном тоне.
Я выработала свою тактику общения с ним, для меня это болезненно, но не смертельно. Маме и сестре намного труднее, вот за них и переживаю в большей степени. Там такой узел, ни развязать, ни разрубить, к сожалению, но это уже не по теме. Надеюсь, автору дала пищу для размышления:)
слушайте, ваши воспаленное воображение это ваши проблемы, если вы видите в любом слове упрек в свою сторону, то плохо вы над собой поработали. Идите к специалисту, он вам поможет. Мир вокруг вашей особы не крутиться, не стоит считать, что все что сказано, все с целью вас задеть. Ваша мания преследования, уже несколько утомляет.
Anonimnaya И поддержка кого-то по одному вопросу не означает
я вас не поддерживала, а пыталась объяснить людям, что бы они над вами не ржали, так как не понимала причину их зацикливания на ваших словах. Теперь поняла. Я реально не разбираюсь в людях. Вообще.
Девчонки просто сразу выкупили все это, а я как всегда.
Короче, я извинилась, дальше сами себе мозг взрывайте.
Аноним 497
У меня мама часто жалуется на жизнь, на болезни. Показательно молча страдает. К врачам старается не ходить, даже если есть необходимость. Периодически, если ей что-то не нравится в нашем поведении или в том, что мы с сестрой говорим, то сразу выставляет себя жертвой "Ну конечно, я же плохая!".
Обижается на сестру, что не берет трубку (а та занята на работе сильно бывает - маме не раз объясняла). Теперь мама сама звонит крайне-крайне редко и говорит "вы все равно трубку не берете".
Как помочь - не знаю. Пытаюсь как-то направить ее в позитивное русло, но все сворачивается на тему "как все плохо". Еще и обижается, что не поддерживаю ее в таких разговорах.
Да, все так. У меня и других участниц просто больное воображение и воспаленный мозг. Еще мы ненормальные и (какие там еще были эпитеты?).
Главное, что вы ничего плохого не имели в виду, это просто всем показалось. Потому что лечиться надо :)
Попытайтесь маму заинтересовать и прибавить ей значимости. Звоните сами, чтобы попросить какой-нибудь рецепт или посоветоваться по разведению цветов. Ей понравится, сто процентов.
Аноним 497
Anonimnaya Звоните сами, чтобы попросить какой-нибудь рецепт или посоветоваться по разведению цветов. Ей понравится, сто процентов.
Ага, стараюсь. Сейчас она ремонт кухни затеяла - стараюсь помочь, т.к. в теме по стройматериалам и т.п.
Когда мы вырастаем, то родители нам становятся больше не нужны для выживания, их важность отходит на второй план. И уже мы им помогаем, а не они нам. А им зачастую именно этого и не хватает - ощущения, что они все еще родители и все еще необходимы.
Я это по папе заметила, когда он слег. Он очень не любил, когда за ним ухаживала я сама. Говорил, что чувствует себя ребенком, а не отцом.
Так что советуйтесь с ней по ремонту, повышайте мамину значимость :)
Anonimnaya Да, все так. У меня и других участниц просто больное воображение и воспаленный мозг. Еще мы ненормальные и (какие там еще были эпитеты?).
Главное, что вы ничего плохого не имели в виду, это просто всем показалось. Потому что лечиться надо
даже страшно подумать, как же вам тяжело живется то. Я вам искренне рекомендовала пойти бы к спецу и решить наконец свои проблемы. Но дело хозяйское, может вам и правда по приколу все это. Раз вы упорно продолжаете в нем толочься.
За сим откланяюсь.
Я с вами в этой теме общаюсь только потому, что вы, не владея ситуацией, даете советы, которые могут навредить жертве домашней тирании, других целей у меня нет. Подозреваю, что вы хотите, как лучше. Но вам уже не раз культурно намекнули, что в данной ситуации ваши методы не работают. Причем, намекнули те, кто сам там побывал и выбрался.
То, что я хочу донести, можно кратко изложить следующим образом : когда человеку нужен юридический совет, он идет к юристам, а не к водителю-дальнобойщику. Даже если дальнобойщик умен, прекрасно владеет своей профессией и вообще прекрасный человек. Просто он не сможет посоветовать так, как юрист.
Вот и все, ничего личного. Я вас вообще только в этой теме заметила и то только потому, что слишком уж вы не на тех нападаете.
Женщина, ну что же вы так со своим имиджем? Неужели думаете, что кто-то будет вас воспринимать всерьез после таких неоднократных обращений к участникам ? (ненормальная, пьяная, несчастная, что там еще ?) что кто-то будет прислушиваться к вашему мнению и его уважать?
Уж промолчу насчет диагнозов через монитор.
Более того, выставление таких диагнозов гораздо больше говорит о выставляющем, чем о пациенте.
Аноним 720
огого Самое страшное, что эти упыри тиранят детей, психологически, а часто и физически
Для тех,кто пишет,что раз терпят,значит нравится,увы нет,это не так, но это те дети,уже будучи взрослыми попадают к тиранам, которые в детстве подвергались частому насилию,унижениям,оскорблениям, кто то был не желанным и его долбили часто,или часто высказывались плохо в его сторону, это дети которые росли с отцом тираном- мизогином, и мама была слабая,не в силах защититься,и защитить своих детей, в тких ситуациях сыновья вырастают мизогинами,а дочери жертвами,и не важно,что она будет клясться,что за такого мужа не выйдет, увы программа заложенная сильная,все равно придет к такому браку, это передается из поколения в поколение,т.е ребенок вырастая в тяжелой унизительной ит.п обстановке, во взрослой жизни оказывается в такой же среде, потому что это для него привычно , ребенок привык расти в такой обстановке, и автоматически закладывается такая программа, поэтому на самом деле таким людям нужно помочь, но не все это понимают,даже сами жертвы. Проще критиковать и качать голой,а что же она дура с ним живет,сама виновата,не хотела бы не жила и тп.
А мизогины они на самом деле очень хитрые и продуманные, они бывают очень даже успешными людьми, но есть и такие, кто сами обманываются, думая,что встретили ту единственную и неповторимую, с которой он проживет счастливо,они эти мизогины тоже хотят счастья, но вот эти тараканы в голове ,что все нужно держать под контролем, все портит, подозрения,которые всплывают в голове без повода, а если еще и партнерша чему то противостоит, он приходит в ужас, он сильно расстраивается ,и у него начинается паника, у него сразу возникают подозрения,что его обманывают,его водят за нос, и тогда он переходит в план, в план, как довести свою жену до состояния ничтожества, сделать ее не уверенной в себе, и делается это постепенно,и главная задача мизогина,сделать так,что женщина была полностью зависимо от него, а это можно сделать,только родив ребенка,еще лучше двоих.....поэтому сначала муж мизогин одуванчик, делается дял своей жены еще лучше, и не только, для окружающих тоже,может даже исполнить все ее капризы........
А есть которые специально уже заранее ищут себе жертву, например дядька молоденькую девушку,скромную,скованную,не уверенной в себе,из самой простой семьи,где например нет папы,когда ее некому будет защитить. (Как раз мой случай,если бы я понимала пятнадцать лет тому назад,что попала в беду встретив своего мужа)
Среди жен,есть и успешные женщины,которые выходя замуж за успешного по их мнению мужчину, но современем превращаются в серую мышь,и ведь уверенны при этом,что муж не виноват,это она не сумела быть успешной одновременно и в карьере и в браке
Anonimnaya Неужели думаете, что кто-то будет вас воспринимать всерьез после таких неоднократных обращений к участникам ?
а зачем мне нужно,ч то бы меня здесь воспринимали всерьез? я не на работе тут, слава богу
Anonimnaya ну что же вы так со своим имиджем?
я не настолько зависима от мнения окружающих, что бы поддерживать свой "имидж" в интернете
Аноним 720
Мизогины не все занимаются рукоприкладством, чаще они применяют психологическое насилие, это такое же избиение,только душевно, раня и ломая день за днем, последствия такой травмы тяжелее,чем физические,можно годами ходить к психиатру
я уже реально понимаю вашего первого мужа. Не понимаю только почему сразу не слинял, но может привык, сначала то и вы "белая пушистая", я вот тоже поначалу так о вас думала.
Вот вообще не удивлюсь, если он отзывается о вас так же как о тиране и рассказывает, что сбежал.
Аноним 720
И не все мужчины мизогины,кто поднимает руки на женщин, есть просто психи
У меня один муж, первый, он же последний на данный момент и надеюсь на всю жизнь. Тираном сожитель был, хватило ума не выйти замуж.
Нехорошо вы с людьми, у человека проблема, он тему открыл. А вы тут развлекаетесь. Тема-то не шуточная, люди душу раскрывают, а вы по ней сапогами ходите. И потом их же в тирании обвиняете :) уже не знаю, что еще придумаете
Аноним 720
Тем кто задается вопросом,а почему женщины терпят таких мужей,можно прочитать книгу Сюзан_Форвард_о_мизогинах, там все подробно об этом пишется. Кстати,мужчины могут стать мизогинами из за матерей тоже, потому что женщины тиранши тоже есть, а папы как правило у таких жен тихие,глубокое разочарование и презрение заставляет его становиться тираном. Или если мама жертва,сын находит себе женщину,слабую,которая нуждается в поддержке и помощи,как когда то его мама,ему хочется заботиться о ней всегда, но когда она станет другой, он глубоко разочаровывается,да еще если чувствует привязанность к этой женщины, приходит в бешенство, и тогда из заботливого мужа превращается в чудовище....
без понятия, вообще. Если еще и с мамой общаться. Жесть. А говорить с ним пробовали? Ну пригрозить там, что ли.
да оппонент создал себе мой образ и четко его придерживает, хоть объобясняйся, что я вообще то о другом говорила. Все, я тиран и точка. И все доводы, которыми я привожу, что бы донести свою позицию или не замечаются или подтверждают правильность сделанного вывода. Человек же на трех языках психологию пол года читал, анализировать научился. Есть любители создавать себе проблему и усиленно с ней бороться.
А я еще защищала ее в других темах, думала, чего к ней цепляются. Теперь уже и я гадкая скотина.
Анонимная, автор и анонимы, извините, не хотела вас обидеть. Я просто не привыкла общаться с людьми с таким болезненным восприятием, не было мыслей кого то "загномить" ни в коей мере. Это моя обычная манера общения, в интернете все выглядит очень утрированно и легко воспринять человека не вполне верно.
Сразу бы написали, что в этой теме народ такой ранимый. Я бы не лезла со своими кирзовыми сапогами.
всем пис
Конечно! Вы совершенно правы, все именно так!!! Нам ни фига не легче, просто понимать, откуда ноги растут, конструктивнее что ли, чем просто ненавидеть. Он очень меня обидел недавно, а когда я попробовала это до него донести, он надулся и обвинил маму, что она меня против него настраивает. Я плюнула и продолжаю с ним общаться, лишь бы ее не трогал. Понятно, что сейчас ему уже ничего не поможет, они много лет подпитывали друг друга. Я говорила о помощи в детстве, юношестве.
С отцом нужно менять тактику поведения, учить зеркалить, не бояться отстраниться, отказаться общаться в данном тоне.
Мой папа - замечательный человек, а вот маман была с приветом. Тоже позволяла себе менторский тон и даже оскорбления и ругань. Я ее отучила со мной так общаться. Просто клала трубку или уходила со словами, что буду с ней разговаривать тогда, когда она научится нормально общаться. И не раньше. Были паузы и на несколько месяцев. Плюс положительная мотивация. Звонит, я выражаю радость, ой как хорошо, ой как я соскучилась. Начинает говорить неуважительно, обрываю разговор, предлагаю поговорить в другой раз, без наставлений.
Были страшные конфликты. В основном у нее, так как я уже могла без нее жить, а она без меня - нет. Теперь у нас великолепные отношения, но понадобилось на это несколько лет. Она начала меняться только тогда, когда поняла, что потеряет и дочь, и внуков.
Моей маме было 67 лет, когда она начала меняться. Никогда не поздно ограничить свои рамки и четко их придерживаться.
Простите, что не заметила и не оценила по достоинству вашу защиту в других темах и позволила себе не согласиться с вашим мнением. Я ни о какой защите не просила, не стоит меня ею упрекать. И поддержка кого-то по одному вопросу не означает, что в других вопросах не может быть разногласий.
Хотя меня вы и не обижали все равно
Я выработала свою тактику общения с ним, для меня это болезненно, но не смертельно. Маме и сестре намного труднее, вот за них и переживаю в большей степени. Там такой узел, ни развязать, ни разрубить, к сожалению, но это уже не по теме. Надеюсь, автору дала пищу для размышления:)
я на вас и не обижалась
слушайте, ваши воспаленное воображение это ваши проблемы, если вы видите в любом слове упрек в свою сторону, то плохо вы над собой поработали. Идите к специалисту, он вам поможет. Мир вокруг вашей особы не крутиться, не стоит считать, что все что сказано, все с целью вас задеть. Ваша мания преследования, уже несколько утомляет.
я вас не поддерживала, а пыталась объяснить людям, что бы они над вами не ржали, так как не понимала причину их зацикливания на ваших словах. Теперь поняла. Я реально не разбираюсь в людях. Вообще.
Девчонки просто сразу выкупили все это, а я как всегда.
Короче, я извинилась, дальше сами себе мозг взрывайте.
У меня мама часто жалуется на жизнь, на болезни. Показательно молча страдает. К врачам старается не ходить, даже если есть необходимость. Периодически, если ей что-то не нравится в нашем поведении или в том, что мы с сестрой говорим, то сразу выставляет себя жертвой "Ну конечно, я же плохая!".
Обижается на сестру, что не берет трубку (а та занята на работе сильно бывает - маме не раз объясняла). Теперь мама сама звонит крайне-крайне редко и говорит "вы все равно трубку не берете".
Как помочь - не знаю. Пытаюсь как-то направить ее в позитивное русло, но все сворачивается на тему "как все плохо". Еще и обижается, что не поддерживаю ее в таких разговорах.
Да, все так. У меня и других участниц просто больное воображение и воспаленный мозг. Еще мы ненормальные и (какие там еще были эпитеты?).
Главное, что вы ничего плохого не имели в виду, это просто всем показалось. Потому что лечиться надо :)
Попытайтесь маму заинтересовать и прибавить ей значимости. Звоните сами, чтобы попросить какой-нибудь рецепт или посоветоваться по разведению цветов. Ей понравится, сто процентов.
Ага, стараюсь. Сейчас она ремонт кухни затеяла - стараюсь помочь, т.к. в теме по стройматериалам и т.п.
Когда мы вырастаем, то родители нам становятся больше не нужны для выживания, их важность отходит на второй план. И уже мы им помогаем, а не они нам. А им зачастую именно этого и не хватает - ощущения, что они все еще родители и все еще необходимы.
Я это по папе заметила, когда он слег. Он очень не любил, когда за ним ухаживала я сама. Говорил, что чувствует себя ребенком, а не отцом.
Так что советуйтесь с ней по ремонту, повышайте мамину значимость :)
даже страшно подумать, как же вам тяжело живется то. Я вам искренне рекомендовала пойти бы к спецу и решить наконец свои проблемы. Но дело хозяйское, может вам и правда по приколу все это. Раз вы упорно продолжаете в нем толочься.
За сим откланяюсь.
Спасибо большое за добрые слова :)
Я с вами в этой теме общаюсь только потому, что вы, не владея ситуацией, даете советы, которые могут навредить жертве домашней тирании, других целей у меня нет. Подозреваю, что вы хотите, как лучше. Но вам уже не раз культурно намекнули, что в данной ситуации ваши методы не работают. Причем, намекнули те, кто сам там побывал и выбрался.
То, что я хочу донести, можно кратко изложить следующим образом : когда человеку нужен юридический совет, он идет к юристам, а не к водителю-дальнобойщику. Даже если дальнобойщик умен, прекрасно владеет своей профессией и вообще прекрасный человек. Просто он не сможет посоветовать так, как юрист.
Вот и все, ничего личного. Я вас вообще только в этой теме заметила и то только потому, что слишком уж вы не на тех нападаете.
десятый раз, учитесь читать и будет вам счастье. Я никаких советов не давала. хотя вы по ходу тупо меня тролите, а я какого то ведусь
вы пьяная?
Нет, накуренная :)
Женщина, ну что же вы так со своим имиджем? Неужели думаете, что кто-то будет вас воспринимать всерьез после таких неоднократных обращений к участникам ? (ненормальная, пьяная, несчастная, что там еще ?) что кто-то будет прислушиваться к вашему мнению и его уважать?
Уж промолчу насчет диагнозов через монитор.
Более того, выставление таких диагнозов гораздо больше говорит о выставляющем, чем о пациенте.
Для тех,кто пишет,что раз терпят,значит нравится,увы нет,это не так, но это те дети,уже будучи взрослыми попадают к тиранам, которые в детстве подвергались частому насилию,унижениям,оскорблениям, кто то был не желанным и его долбили часто,или часто высказывались плохо в его сторону, это дети которые росли с отцом тираном- мизогином, и мама была слабая,не в силах защититься,и защитить своих детей, в тких ситуациях сыновья вырастают мизогинами,а дочери жертвами,и не важно,что она будет клясться,что за такого мужа не выйдет, увы программа заложенная сильная,все равно придет к такому браку, это передается из поколения в поколение,т.е ребенок вырастая в тяжелой унизительной ит.п обстановке, во взрослой жизни оказывается в такой же среде, потому что это для него привычно , ребенок привык расти в такой обстановке, и автоматически закладывается такая программа, поэтому на самом деле таким людям нужно помочь, но не все это понимают,даже сами жертвы. Проще критиковать и качать голой,а что же она дура с ним живет,сама виновата,не хотела бы не жила и тп.
А мизогины они на самом деле очень хитрые и продуманные, они бывают очень даже успешными людьми, но есть и такие, кто сами обманываются, думая,что встретили ту единственную и неповторимую, с которой он проживет счастливо,они эти мизогины тоже хотят счастья, но вот эти тараканы в голове ,что все нужно держать под контролем, все портит, подозрения,которые всплывают в голове без повода, а если еще и партнерша чему то противостоит, он приходит в ужас, он сильно расстраивается ,и у него начинается паника, у него сразу возникают подозрения,что его обманывают,его водят за нос, и тогда он переходит в план, в план, как довести свою жену до состояния ничтожества, сделать ее не уверенной в себе, и делается это постепенно,и главная задача мизогина,сделать так,что женщина была полностью зависимо от него, а это можно сделать,только родив ребенка,еще лучше двоих.....поэтому сначала муж мизогин одуванчик, делается дял своей жены еще лучше, и не только, для окружающих тоже,может даже исполнить все ее капризы........
А есть которые специально уже заранее ищут себе жертву, например дядька молоденькую девушку,скромную,скованную,не уверенной в себе,из самой простой семьи,где например нет папы,когда ее некому будет защитить. (Как раз мой случай,если бы я понимала пятнадцать лет тому назад,что попала в беду встретив своего мужа)
Среди жен,есть и успешные женщины,которые выходя замуж за успешного по их мнению мужчину, но современем превращаются в серую мышь,и ведь уверенны при этом,что муж не виноват,это она не сумела быть успешной одновременно и в карьере и в браке
а зачем мне нужно,ч то бы меня здесь воспринимали всерьез? я не на работе тут, слава богу
я не настолько зависима от мнения окружающих, что бы поддерживать свой "имидж" в интернете
Мизогины не все занимаются рукоприкладством, чаще они применяют психологическое насилие, это такое же избиение,только душевно, раня и ломая день за днем, последствия такой травмы тяжелее,чем физические,можно годами ходить к психиатру
я уже реально понимаю вашего первого мужа. Не понимаю только почему сразу не слинял, но может привык, сначала то и вы "белая пушистая", я вот тоже поначалу так о вас думала.
Вот вообще не удивлюсь, если он отзывается о вас так же как о тиране и рассказывает, что сбежал.
И не все мужчины мизогины,кто поднимает руки на женщин, есть просто психи
Продолжаете ставить диагнозы? Ню ню
У меня один муж, первый, он же последний на данный момент и надеюсь на всю жизнь. Тираном сожитель был, хватило ума не выйти замуж.
Нехорошо вы с людьми, у человека проблема, он тему открыл. А вы тут развлекаетесь. Тема-то не шуточная, люди душу раскрывают, а вы по ней сапогами ходите. И потом их же в тирании обвиняете :) уже не знаю, что еще придумаете
Тем кто задается вопросом,а почему женщины терпят таких мужей,можно прочитать книгу Сюзан_Форвард_о_мизогинах, там все подробно об этом пишется. Кстати,мужчины могут стать мизогинами из за матерей тоже, потому что женщины тиранши тоже есть, а папы как правило у таких жен тихие,глубокое разочарование и презрение заставляет его становиться тираном. Или если мама жертва,сын находит себе женщину,слабую,которая нуждается в поддержке и помощи,как когда то его мама,ему хочется заботиться о ней всегда, но когда она станет другой, он глубоко разочаровывается,да еще если чувствует привязанность к этой женщины, приходит в бешенство, и тогда из заботливого мужа превращается в чудовище....