Право подписи. Прошу помощи у юристов

Помогите, пожалуйста!
В госучреждении есть начальник и три заместителя. Сотрудники подписывают служебные письма у руководителя (в основном), а также у замов, в соответствии с тем направлением, за которое каждый из них отвечает.
Одно из писем за подписью зама повлекло за собой разборки. Сейчас стоит вопрос, мог подписывать, или нет?
Письмо в адрес другой организации, его содержание не связано с распределением денег.
Перерыли должностные инструкции, инструкцию по делопроизводству. Оказалось, нигде прямо право подписи в этом случае не прописано.
В инструкции по делопроизводству есть только косвенные отсылки "письма за подписью руководителя или его заместителей", и еще перечислены документы, которые должен подписывать исключительно шеф (спорное письмо не из этой категории). В должностном регламенте ничего про право подписи нет. Есть про "осуществление прав на владение, пользование, распоряжение" по отношению к своему участку работы.
Есть мнение, что из вышеизложенного следуют такие выводы:

  1. Заму Ивановой И.И. нельзя подписывать письма, которые влекут правовые последствия.
  2. Предел полномочий Ивановой - написать подчиненным разъяснения по какой-либо информации.
    Верно ли это?
    Интернет говорит, что в организации должен быть приказ о праве подписи. Варианта два, или он был написан года четыре назад, когда работали другие люди, или его не было вообще. Забыли. Косяк. Если так, не было приказа- какими документами регулируется этот вопрос?
    Прошу прощения за многобукв, спасибо дочитавшим, понявшим, и тем более ответившим.

А у Вас в гос. учреждении юриста нет?

МаУс А у Вас в гос. учреждении юриста нет?

Есть. Вот это его мнение

Аноним автор темы из вышеизложенного следуют такие выводы:

  1. Заму Ивановой И.И. нельзя подписывать письма, которые влекут правовые последствия.
  2. Предел полномочий Ивановой - написать подчиненным разъяснения по какой-либо информации.

Мне непонятно, на основе чего сделаны такие выводы, если в документах организации однозначного указания нет.

Письмо какого содержания? Всех ваших контрагентов не интересуют внутренние приказы и инструкции, юридически значимые действия осуществляются на основании доверенности.

Если Вы мне напишите, что за письмо (его содержание), то я смогу Вам четко сказать требуется ли на это письмо наделение специальными полномочиями (доверенность) или нет. Так, например, написание претензии не требует наделения специальными полномочиями.

Аноним автор темы Мне непонятно, на основе чего сделаны такие выводы, если в документах организации однозначного указания нет.

хм, и Вы полагаете, что мы не зная какое это конкретно гос. учреждения не видя его учредительных документов, внутренних регламентов, доверенностей, имеющихся у руководителей должны вас грамотно юр. проконсультировать?

Mistery написание претензии не требует наделения специальными полномочиями

любопытно.... ссылку на нормативку дайте.

Mistery Письмо какого содержания? Всех ваших контрагентов не интересуют внутренние приказы и инструкции, юридически значимые действия осуществляются на основании доверенности.

Организация спросила у нас, может ли она заключить заключить договор цессии. Ей ответили, что может. Договор далее заключался между двумя организациями, госрегистраторы приняли в пакете документов согласие за этой подписью и оформили сделку. А потом начались проблемы.

МаУс хм, и Вы полагаете, что мы не зная какое это конкретно гос. учреждения не видя его учредительных документов, внутренних регламентов, доверенностей, имеющихся у руководителей должны вас грамотно юр. проконсультировать?

Мне уже помогло то, что тут написали про доверенность. Там не искали.

в вашем случае руководитель определяет полномочия своих замов. если ранее от руководителя было получено разрешение подписывать таки вещи, значит замы подписывают. а также один из замов имеет право подписи, когда руководитель отсутствует, но тут уже должен быть локальный нпа. вообще такие вещи должны быть нормативно закреплены в организации

никита вообще такие вещи должны быть нормативно закреплены в организации

Скорей всего, у нас не закреплены. Но люди-то письма подписывали.

если не закреплены, значит замы несут полную ответственность за последствия

Аноним автор темы госрегистраторы приняли в пакете документов согласие за этой подписью и оформили сделку

т.е. были зарегистрированы договоры с недвижимым имуществом?
Регистраторы при регистрации обязаны проверять полномочия подписанта. Если он подписал договор, то его полномочия должны быть либо в доверенности либо в уставе.

Аноним автор темы Но люди-то письма подписывали.

Дак письмо или договор? Это очень разные вещи!

ID258874 если не закреплены, значит замы несут полную ответственность за последствия

Понятно. Но написать-то могут?

МаУс т.е. были зарегистрированы договоры с недвижимым имуществом?
Регистраторы при регистрации обязаны проверять полномочия подписанта. Если он подписал договор, то его полномочия должны быть либо в доверенности либо в уставе

Договор был между организацией А и организацией Б. Человек подписал письмо о том, что организация А может передать свои права.

МаУс Дак письмо или договор? Это очень разные вещи!

Письмо! именно, что не договор.

Подождите,

Аноним автор темы Договор далее заключался между двумя организациями, госрегистраторы приняли в пакете документов согласие за этой подписью и оформили сделку.

т.е. договор подписало уже уполномоченное лицо?
Речь только о письмах?
Вообще, по общему правилу, полномочия закрепляются в доверенности. Речь именно о тех полномочия, которые позволяют "говорить" от имени организации с третьими лицами. Еще в Уставе указываются лица, которые могут выступать от имени организации без доверенности.

МаУс т.е. договор подписало уже уполномоченное лицо?
Речь только о письмах?
Вообще, по общему правилу, полномочия закрепляются в доверенности. Речь именно о тех полномочия, которые позволяют "говорить" от имени организации с третьими лицами. Еще в Уставе указываются лица, которые могут выступать от имени организации без доверенности.

Договор подписывали уполномоченные от организаций А и Б, к этому претензий нет.
Речь, да, идет о письме. Должность человека, который его подписал, относится к группе категорий "руководители".
Пойду читать положение об организации.

Вы не авторизованы и не можете оставлять сообщения. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после входа Вы вернетесь на эту же страницу).

Все разделы