Добрый день) Объясните, пожалуйста, популярно разницу с терминах речевой сад/речевая группа и чем они отличаются?
Знаю, что есть программа АООП для ТНР. И сад, и группа - оба по этой программе занимаются или нет? Детки в такой группе разные будут?
Если вам выбор предлагают, то речевой сад точно лучше. Там всё «заточено» на речевиков. Группа речевая тоже не плохо! Речевой сад весь по АООП работает. Речевая группа может работать по АОП. Но качество будет, скорее всего, ниже. Не умеем мы в одном учреждении несколько качественных программ писать и работать по ним (не берусь судить всех, но те что видела, а видела много, свидетельствуют о моей правоте…). Дети, что там, что там, с ТНР. Но вы же понимаете, что степень дефекта при одном диагнозе может быть оооочень разной?..
Чисто речевых садов уже не осталось...есть группы ТНР и группы ЗПР, есть логопункты, узнавайте конкретно что вам предлагают...если во время прошли ПМПК и рекомендована программа ТНР, то лучше туда перейти в 4 года...узнайте еще есть ли там свой постоянный логопед на группе и психолог, это главное
яоляя,
"Чисто речевых садов уже не осталось...есть группы ТНР и группы ЗПР" Два вопроса возникло еще:
А чем тогда отличаются комбинированный сад и компенсиющий? (я думала это и есть речевые. А, или там разнородные группы?)
Программа ТНР только с 4х лет, в 3 не возьмут?
И еще: вот у нас в нашем обычном саду есть и логопед-дефектолог, и психолог. Сказали, возьмут моих заниматься. Я правильано понимаю, что колличество этих занятий совсем не то же самое, как было бы вы группе для тяжелых нарушений речи?
ErichMaria,
ПМПК будет проходить в сентябре, но с очень высокой вероятностью пропишут программу для ТНР. Я пытаюсь собрать информацию какие дальнейшие действия, какие бывают еще программы, и как в итоге лучше будет для детей.
Пока не понимаю ничего)
Немного осложняет тот факт, что кмк, у моих основной профиль - нарушение коммуникации. И если окажемся в группе ТНР с совсем не говорящими, не будет ли это хуже. Тк кажется, им нужна общающаяся среда. Но вот по занятиям и подходу говорят в речевом саду отлично.
Психиатр ориентирует на ТНР. Логопед-дефектолог говорит, это для нас лишку.
Психиатр как бы врач с одной стороны) А с другой - логопед динамику видит, а психиатр нет.
В нашем саду, куда пойдем с сентября есть и логопед-дефектолог, и психолог, сказали, возьмут заниматься. Сад обычный, группа 25 чел, ходят не все.
Сейчас в частный ходят, группа 13 человек.
Таффи: Я правильано понимаю, что колличество этих занятий совсем не то же самое, как было бы вы группе для тяжелых нарушений речи?
Конечно. В обычной группе два раза в неделю вас специалист возьмёт. В специализированной каждый день хоть немножко, но взаимодействие. И воспитатели заточены на речевое развитие.
В группе всякие дети будут, не обязательно все 100% неговорящие. Но их там точно меньше будет, а значит, индивидуальное обучение, индивидуальный подход.
ErichMaria,
спасибо.
Но ведь и в обычном саду, если я принесу заключение пмпк, они будут максимально приближаться по к-ву занятий в програмее прописанных?
Про то, что более заточены в спец саду это наверняка.
Спасибо , буду смотреть по ситуации. пока вес равно в обычный выходим. ПМПК в сенбяьре у нас назначено. Посмотрим, что они напишут, посмотрю, что предложат в текущем саду.
Таффи,
сейчас сколько детям? вам надо попасть в среднюю группу ТНР, где занятия каждый день и в группе 15-20 детей всего по списку...в 4 года почти все дети говорят, поэтому раньше проходить ПМПК нет смысла, но обычно есть общее недоразвитие речи как следствие ЗРР и дизартрия, диагноз обычно ОНР 2-3 степени, программа там рассчитана на 3 года, со спец. персональными учебными пособиями, в старшей начинают проходить азбуку и учат читать...путевки выдают летом, потом попасть сложнее, в каждом районе есть такие группы...в вашем саду судя по всему логопункт, там могут за деньги предложить и дополнительные занятия...решать вам
яоляя,
Нам 3г1м.
У одной ЗПР с АЧ, Расстройство экспрессивной речи, ОНР2
У второй Расстройство экспрессивной речи, ОНР2. На тему ЗПР будем уточнять на этой неделе, ранее не ставили, но есть моменты смущающие меня
Сейчас ходят в частный сад, в группе 13 челоек. Получили путевку в муниципальный, сходила заключила договор. В нашем текущем муниципальном саду есть и логопед дефектолог, и психолог. Логопед сказала, что надо заключение от пмпк и хорошо, что мы его сделаем. Но если вдруг с пмпк не получится, она готова взять нам заниматься так, допом. Психолог тоже возьмет, говорит.
Просто я так понимаю ПМПК должна нам больше написать занятий, чем 2 раза в неделю. Психиатр ориентирует на то, что ПМПК напишет АОП для ТНР
Таффи,
в группу ТНР вам пока рано и диагноза для нее сейчас нет...идите на ПМПК , просите дополнительные занятия, хорошо если сразу будут заниматься в садике, обычно малышей не берут, а через год будет видно, в какой сад(группу) вам переходить
Таффи: в заключении ПМПК будет прописана программа для ТНР, разве там 2 раза в неделю занятия? Они же обязаны эту программу выполнять
За счёт других детей, что ли? На логопункте обычного сада 25 детей, не помню соотношения наверняка (я не логопед), 12 ОНР и 13 ФФНР, вроде бы. К сентябрю группа будет набрана. На вас, скорее всего, оставили место с ОНР. Но это не значит, что всех остальных задвинут
Фронтальных занятий специалисты в обычном саду сто лет уже не проводят.
В специализированных садах, повторюсь, возможностей больше. И ставок больше.
Таффи: Просто я так понимаю ПМПК должна нам больше написать занятий, чем 2 раза в неделю. Психиатр ориентирует на то, что ПМПК напишет АОП для ТНР
ПМПК вам ровно вот это и напишет: АОП для ТНР.
И рекомендации: работа с учителем-логопедом на развитие связной речи; работа с педагогом-психологом на формирование временных представлений; работа с учителем-дефектологом на развитие познавательной сферы. Плюс минус
Всё. Никаких уточнений по количеству занятий не будет, программу разрабатывает сам сад, исходя из СВОИХ возможностей.
Я бы не надеялась на детский сад, ищите специалистов и работайте с ними, очень много от вас зависит, от домашних занятий. Логосад нам давали только с 4 лет полных, к этому времени мы ребёнка с частными специалистами реабилитировали значительно, и остались в обычном детском саду в итоге. Мы с 2,3 лет начали лечение, с 3 лет логопед-дефектолог подключился. Диагноз изначально был ТНР, дизартрия псевдобульбарная, ОНР2. В итоге сейчас ребенок учится в массовой школе, вплоть до школы были занятия с дефектологом. В садике нас на логопункт даже не взяли в подготовительной группе, не увидели проблем.
Откуда ж мне знать?
Знаю что по закону инклюзия и можешь идти в любой сад. Исполнение программы ПМПК для родителя рекомендация и для сада обязанность. Если в программе написано, что надо заниматься N часов, значит по идее сад должен это исполнять.
Я не знаю как это устроено по факту, я знаю как по закону.
Логопед была нам рада, сказала что возьмет и бе ПМПк, но если принесем будет совсем прекрасно
яоляя,
В любом случае, сад - это дополнительные часы занятий, на которые не надо возить. Вне зависимости от наличия других спецов, лучше чтоб в саду они были. Детям доп коррекция и менее замученные родители
Меня поражает вот это вот: чем раньше начата коррекция - тем лучше. Но логосады с 4х лет.
Диагнозы есть, все стоят официально прям в мед кате в саду. И ЗПР тоже.
Таффи,
у детей очень часто происходит большой скачок в речевом развитии с 3 до 4, поэтому бывает что деньги на ветер...
некоторые в 3 еще молчат, а в 4 болтают без умолку, без всякой коррекции, поэтому нормальные логопеды не ставят свои диагнозы до 4 лет
яоляя,
У меня другое мнение и другой опыт. Наш логопед говорит, что именно с 3.
Везде пишут, что ОНР ставят в 3, а не в 4. Тк в 3 ребенок уже должен иметь развернутую речь.
Если ее нет - это ОНР на момент осмотра логопедом. Да, может и само скомпенсируется, ну скомпенсировалось и ура.
Но считаю, что должен стоять тот диагноз, который есть на момент осмотра.
Ходили к логопеду именно для заключения к пмпк, такой и был запрос. Она и ставит ОНР. Невролог в Бонуме тоже ставит ОНР, еще в 2,7г поставила
По поводу денег на ветер тоже не согласна, не верю в детей, которые до 4 молчали, а потом вдруг в 4 полноценной речью заговорили и никаикх проблем нет. Речь - высшая психическая функция, которая объединяет все остальное. Если с ней что-то пошло не так - нередно проблемы не только в речи. В любом случае это помощь ребенку более эффективно скомпенсироваться, никакие занятия при правильно подобранной программе на устранение дефицитов не проходят в 0.
яоляя,
Психиатр рекомендует идти по ТНР-профилю как основному.
Итого посмотрю, что ПМПК напишет и там вопросы задам и от этого буду отталкиваться. Из беседы поняла, что тыща нюансов, заранее не понять, как лучше сделать, буду ждать деталей от пмпк и по садам
Мы хотели перейти в коррекционный детский сад, когда ребенку было 5 лет. Но не смогли, тк не было свободных мест.
Был вариант перехода в логогруппу, в другой сад. Но решили не переводить, в группе было также 30 детей, и занятия с каждым было в районе 20 минут по 2 раза в неделю.
Остались в нашем дс.
Добрый день) Объясните, пожалуйста, популярно разницу с терминах речевой сад/речевая группа и чем они отличаются?
Знаю, что есть программа АООП для ТНР. И сад, и группа - оба по этой программе занимаются или нет? Детки в такой группе разные будут?
Если вам выбор предлагают, то речевой сад точно лучше. Там всё «заточено» на речевиков. Группа речевая тоже не плохо! Речевой сад весь по АООП работает. Речевая группа может работать по АОП. Но качество будет, скорее всего, ниже. Не умеем мы в одном учреждении несколько качественных программ писать и работать по ним (не берусь судить всех, но те что видела, а видела много, свидетельствуют о моей правоте…). Дети, что там, что там, с ТНР. Но вы же понимаете, что степень дефекта при одном диагнозе может быть оооочень разной?..
Чисто речевых садов уже не осталось...есть группы ТНР и группы ЗПР, есть логопункты, узнавайте конкретно что вам предлагают...если во время прошли ПМПК и рекомендована программа ТНР, то лучше туда перейти в 4 года...узнайте еще есть ли там свой постоянный логопед на группе и психолог, это главное
яоляя,
"Чисто речевых садов уже не осталось...есть группы ТНР и группы ЗПР" Два вопроса возникло еще:
И еще: вот у нас в нашем обычном саду есть и логопед-дефектолог, и психолог. Сказали, возьмут моих заниматься. Я правильано понимаю, что колличество этих занятий совсем не то же самое, как было бы вы группе для тяжелых нарушений речи?
Мои вопросы только множатся)
ErichMaria,
ПМПК будет проходить в сентябре, но с очень высокой вероятностью пропишут программу для ТНР. Я пытаюсь собрать информацию какие дальнейшие действия, какие бывают еще программы, и как в итоге лучше будет для детей.
Пока не понимаю ничего)
Немного осложняет тот факт, что кмк, у моих основной профиль - нарушение коммуникации. И если окажемся в группе ТНР с совсем не говорящими, не будет ли это хуже. Тк кажется, им нужна общающаяся среда. Но вот по занятиям и подходу говорят в речевом саду отлично.
Психиатр ориентирует на ТНР. Логопед-дефектолог говорит, это для нас лишку.
Психиатр как бы врач с одной стороны) А с другой - логопед динамику видит, а психиатр нет.
В нашем саду, куда пойдем с сентября есть и логопед-дефектолог, и психолог, сказали, возьмут заниматься. Сад обычный, группа 25 чел, ходят не все.
Сейчас в частный ходят, группа 13 человек.
Сложно-непонятно-запуталась. Послушаю мнения/опыт))
Конечно. В обычной группе два раза в неделю вас специалист возьмёт. В специализированной каждый день хоть немножко, но взаимодействие. И воспитатели заточены на речевое развитие.
В группе всякие дети будут, не обязательно все 100% неговорящие. Но их там точно меньше будет, а значит, индивидуальное обучение, индивидуальный подход.
ErichMaria,
спасибо.
Но ведь и в обычном саду, если я принесу заключение пмпк, они будут максимально приближаться по к-ву занятий в програмее прописанных?
Про то, что более заточены в спец саду это наверняка.
Спасибо , буду смотреть по ситуации. пока вес равно в обычный выходим. ПМПК в сенбяьре у нас назначено. Посмотрим, что они напишут, посмотрю, что предложат в текущем саду.
Два раза в неделю на логопункте и у других специалистов тоже.
ErichMaria,
Но если в заключении ПМПК будет прописана программа для ТНР, разве там 2 раза в неделю занятия? Они же обязаны эту программу выполнять
Таффи,
сейчас сколько детям? вам надо попасть в среднюю группу ТНР, где занятия каждый день и в группе 15-20 детей всего по списку...в 4 года почти все дети говорят, поэтому раньше проходить ПМПК нет смысла, но обычно есть общее недоразвитие речи как следствие ЗРР и дизартрия, диагноз обычно ОНР 2-3 степени, программа там рассчитана на 3 года, со спец. персональными учебными пособиями, в старшей начинают проходить азбуку и учат читать...путевки выдают летом, потом попасть сложнее, в каждом районе есть такие группы...в вашем саду судя по всему логопункт, там могут за деньги предложить и дополнительные занятия...решать вам
яоляя,
Нам 3г1м.
У одной ЗПР с АЧ, Расстройство экспрессивной речи, ОНР2
У второй Расстройство экспрессивной речи, ОНР2. На тему ЗПР будем уточнять на этой неделе, ранее не ставили, но есть моменты смущающие меня
Сейчас ходят в частный сад, в группе 13 челоек. Получили путевку в муниципальный, сходила заключила договор. В нашем текущем муниципальном саду есть и логопед дефектолог, и психолог. Логопед сказала, что надо заключение от пмпк и хорошо, что мы его сделаем. Но если вдруг с пмпк не получится, она готова взять нам заниматься так, допом. Психолог тоже возьмет, говорит.
Просто я так понимаю ПМПК должна нам больше написать занятий, чем 2 раза в неделю. Психиатр ориентирует на то, что ПМПК напишет АОП для ТНР
Таффи,
в группу ТНР вам пока рано и диагноза для нее сейчас нет...идите на ПМПК , просите дополнительные занятия, хорошо если сразу будут заниматься в садике, обычно малышей не берут, а через год будет видно, в какой сад(группу) вам переходить
За счёт других детей, что ли? На логопункте обычного сада 25 детей, не помню соотношения наверняка (я не логопед), 12 ОНР и 13 ФФНР, вроде бы. К сентябрю группа будет набрана. На вас, скорее всего, оставили место с ОНР. Но это не значит, что всех остальных задвинут
Фронтальных занятий специалисты в обычном саду сто лет уже не проводят.
В специализированных садах, повторюсь, возможностей больше. И ставок больше.
ПМПК вам ровно вот это и напишет: АОП для ТНР.
И рекомендации: работа с учителем-логопедом на развитие связной речи; работа с педагогом-психологом на формирование временных представлений; работа с учителем-дефектологом на развитие познавательной сферы. Плюс минус
Всё. Никаких уточнений по количеству занятий не будет, программу разрабатывает сам сад, исходя из СВОИХ возможностей.
Я бы не надеялась на детский сад, ищите специалистов и работайте с ними, очень много от вас зависит, от домашних занятий. Логосад нам давали только с 4 лет полных, к этому времени мы ребёнка с частными специалистами реабилитировали значительно, и остались в обычном детском саду в итоге. Мы с 2,3 лет начали лечение, с 3 лет логопед-дефектолог подключился. Диагноз изначально был ТНР, дизартрия псевдобульбарная, ОНР2. В итоге сейчас ребенок учится в массовой школе, вплоть до школы были занятия с дефектологом. В садике нас на логопункт даже не взяли в подготовительной группе, не увидели проблем.
yulrust,
не у всех есть возможность столько платить , тем более детей двое, тем более ЗПР под вопросом...
Откуда ж мне знать?
Знаю что по закону инклюзия и можешь идти в любой сад. Исполнение программы ПМПК для родителя рекомендация и для сада обязанность. Если в программе написано, что надо заниматься N часов, значит по идее сад должен это исполнять.
Я не знаю как это устроено по факту, я знаю как по закону.
Логопед была нам рада, сказала что возьмет и бе ПМПк, но если принесем будет совсем прекрасно
ErichMaria,
"Всё. Никаких уточнений по количеству занятий не будет, программу разрабатывает сам сад, исходя из СВОИХ возможностей."
Спасибо, в другом чате мне немного иное рассказали. Мб и так
Спасибо за совет, но мой вопрос не был про то, с какими специалистами нам заниматься, а про то, какие программы есть в саду.
Здорово, что у вас все так получилось
яоляя,
В любом случае, сад - это дополнительные часы занятий, на которые не надо возить. Вне зависимости от наличия других спецов, лучше чтоб в саду они были. Детям доп коррекция и менее замученные родители
Меня поражает вот это вот: чем раньше начата коррекция - тем лучше. Но логосады с 4х лет.
Диагнозы есть, все стоят официально прям в мед кате в саду. И ЗПР тоже.
Таффи,
у детей очень часто происходит большой скачок в речевом развитии с 3 до 4, поэтому бывает что деньги на ветер...
некоторые в 3 еще молчат, а в 4 болтают без умолку, без всякой коррекции, поэтому нормальные логопеды не ставят свои диагнозы до 4 лет
ну так вам тогда надо в группу ЗПР, а не ТНР, там возможно и с 3 лет занимаются, на ПМПК должны подсказать где ...
яоляя,
У меня другое мнение и другой опыт. Наш логопед говорит, что именно с 3.
Везде пишут, что ОНР ставят в 3, а не в 4. Тк в 3 ребенок уже должен иметь развернутую речь.
Если ее нет - это ОНР на момент осмотра логопедом. Да, может и само скомпенсируется, ну скомпенсировалось и ура.
Но считаю, что должен стоять тот диагноз, который есть на момент осмотра.
Ходили к логопеду именно для заключения к пмпк, такой и был запрос. Она и ставит ОНР. Невролог в Бонуме тоже ставит ОНР, еще в 2,7г поставила
По поводу денег на ветер тоже не согласна, не верю в детей, которые до 4 молчали, а потом вдруг в 4 полноценной речью заговорили и никаикх проблем нет. Речь - высшая психическая функция, которая объединяет все остальное. Если с ней что-то пошло не так - нередно проблемы не только в речи. В любом случае это помощь ребенку более эффективно скомпенсироваться, никакие занятия при правильно подобранной программе на устранение дефицитов не проходят в 0.
яоляя,
Психиатр рекомендует идти по ТНР-профилю как основному.
Итого посмотрю, что ПМПК напишет и там вопросы задам и от этого буду отталкиваться. Из беседы поняла, что тыща нюансов, заранее не понять, как лучше сделать, буду ждать деталей от пмпк и по садам
Мы хотели перейти в коррекционный детский сад, когда ребенку было 5 лет. Но не смогли, тк не было свободных мест.
Был вариант перехода в логогруппу, в другой сад. Но решили не переводить, в группе было также 30 детей, и занятия с каждым было в районе 20 минут по 2 раза в неделю.
Остались в нашем дс.