Закон об оплате за детский садик

Девочки, слышали про новый закон, который будут рассматривать об оплате за муниц. садики? Будем платить мы полностью, но будут возвращать только 20%т.е будет наоборот. Как вы относитесь к этому?

Если б это отразилось на состояние садиков, и подбор воспитателей был грамотным, то против ничего не имею. а если группы полуразрушенные, кормят хз чем, воспитатели без спец. педагогического образования, то не готова за это платить

Ссылку на закон в студию!

ОБС

kadr1972.blogspot.ru/2012/10/121965-6.html например вот этот

Marinochka_10

Это тот же Дед, только в профиль. Вы ссылку на закон дайте.

Оля-я
Если б это отразилось на состояние садиков, и подбор воспитателей был грамотным, то против ничего не имею. а если группы полуразрушенные, кормят хз чем, воспитатели без спец. педагогического образования, то не готова за это платить

Отразится коренным образом. для этого и вводится.
Детсады наконец то отремонтируют. Все, что развалилось за 20 лет - починят. Окна вставят. Мебель купят, Игрушки развивающие, компьютерный класс. Воспитателям зарплату уже пообещали с декабря 22 тыс. Всех рабов, мамашек, работающих за место - под зад коленкой, как и старых заведок. Кормежка из ресторана будут возить. Могут и золотой унитаз поставить. И НИКАКИХ поборов! Все по квитанции. И никакой очереди.

Вот такие перспективы.

Останется только одно условие - оплата вперед.

Все это будет за счет родителей. Все капризы будут исполнены.

Государство уходит со своими 5 тыс.

Но дошкольное образование останется ПОЛНОСТЬЮ бесплатным!

Пока его в проекте нового закона оценили в 1,5-2 тыс. на ребенка. А выше, хоть луну жареную, за ваши деньги.Сообщение было изменено пользователем 14-11-2012 в 23:56

А если вы случайно, по каким то личным причинам, не сможете оплатить эти счета, государство пойдет вам на встречу, оценит ваше положение и снизит плату, пока критериев нет.
И даст место в ГКП.

Если вам и это не по карману, вы имеете полное право дать бесплатное дошкольное образование своему ребенку у себя дома. Как это сделать вас может проконсультировать сама Умникова, А может она еще и экзамены примет у вашего ребенка, как вы ему дали дошкольное образование.

Все это политика, не заморачивайтесь, вам ребенка спать надо укладывать. Спите спокойно. Что папа не заработает лишние 20 тыс.? :)Сообщение было изменено пользователем 15-11-2012 в 00:04

Marinochka_10
Как вы относитесь к этому?

ну так за все надо платить. Бесплатный сыр- только в мышеловке!

Ейный_муж
ну так за все надо платить. Бесплатный сыр- только в мышеловке!

Тогда не надо собирать налоги, в том числе с нефти и газа.

Кто заплатил за саммит 660 млрд. руб. Кто заплатит за чемпионат эти 100 млрд. руб. ?

За дворцы Путину, Заксобранию, Полпреду Президента по 1,5 млрд. за штуку?
За античные статуи и парусник в аквариуме губернатора кто заплатил?

А сдает Путин на туалетную бумагу и окна в своем кабинете, как родители? За все надо платить!
Что то они пользуются туалетной бумагой и не платят. :)Сообщение было изменено пользователем 15-11-2012 в 13:47

А может, прежде чем кричать, посчитать? Из фин-экономического обоснования законопроекта.
В 2011 году финансирование системы дошкольного образования составило 394,7 млрд.
294,2 млрд. (объем расходов местных бюджетов на дошкольное образование) + 44,2 млрд (расчетный объем поступления родительской платы) – 5,7 млрд (экономия за счет снижения ставки страховых взносов)] х 34% (расчетная доля расходов МДОУ на образовательную программу, оплату труда педагогических работников) = 112,3 млрд. рублей.
Расходы бюджетов субъектов Российской Федерации в 2013 году на предоставление межбюджетных трансфертов местным бюджетам для реализации программ дошкольного образования на общедоступной и бесплатной основе составят 112,3 млрд. без учета предусматриваемого законопроектом повышения уровня заработных плат педагогических работников и при условии сохранения текущей численности воспитанников. Реализация данной нормы законопроекта потребует увеличения расходов бюджетов в 2013 году на оплату труда на 274,1 млрд, в том числе федеральный бюджет – 26,9, бюджеты субъектов Российской Федерации – 247,2. Итого 386,4 млрд.
Получается разница с 2011 -8 млрд. Зарплата педагогов раньше включалась в содержание, примерно 30% она составляла от 5-6 тысяч рублей в месяц. Если сейчас она пойдет отдельной статьей, значит, остается на содержание примерно 4 тысячи. 1800 берет на себя государство. Остается 2200. По сравнению с тем, что платим сейчас, разница в 1000 рублей. Это если муниципалитеты не поднимут нормативы содержания. Но им это придется обосновать. Если мои рассуждения правильные, надо упор надо делать именно на это.

Rein
Получается разница с 2011 -8 млрд. Зарплата педагогов раньше включалась в содержание, примерно 30% она составляла от 5-6 тысяч рублей в месяц. Если сейчас она пойдет отдельной статьей, значит, остается на содержание примерно 4 тысячи.

До этого почти согласен, так же понял. только на всего 300 млрд. =100 на образование (34% ) и 200 на уход

Про разницу я понял по другому. Раньше за содержание платил местный бюджет всего вот эти 294,3 млрд. руб. Это было "содержание, присмотр и уход" + истинное образование"
Теперь такая же сумма необходима только на увеличение зарплаты, это добавка к "образованию". Оно как бы должно быть за счет области, Денег из общего бюджета как бы увеличивается всего на 100 млрд. руб, просто идет перераспределение между бюджетами.
Государство теряет 100 млрд.
Но теперь, по новому закону Об образовании, это содержание в 4 тыс. перекладываются на плечи родителей! Их государство уже не оплачивает, как раньше. Эти деньги ушли на повышение зарплаты.

Rein
1800 берет на себя государство.

Вот это не понятно. Я не вижу, где государство берет на себя за "присмотр и уход"?
Да оно отдаст обратно 20% от этой суммы потом, это от 4 тыс. всего 800 руб.

Rein
1800 берет на себя государство. Остается 2200. По сравнению с тем, что платим сейчас, разница в 1000 рублей. Это если муниципалитеты не поднимут нормативы содержания.

Все эти 4 и остаются в полном объеме. Увеличение в 4 раза!

Но как вы представляете, не поднимут ли бучу остальные работники детсада, кроме воспитателей? А их в обычном детсаду 20 человек, им то зарплата останется 8 тыс. а воспитателям поднимут до 22 тыс.?
Воспитателей 12 групп*1,5 ставки = 18 чел.
Кстати еще няни есть 12 чел.

То есть придется поднимать и остальным, а это уже присмотр и уход
И надо еще столько же, 300 млрд. только на зарплату другим.

100 млрд. это 2 тыс. руб - 300 млрд. руб. 6 тыс. то есть содержание только от зарплаты повысится еще на 6 тыс. 4+6=10 тыс. - родительская плата. 2 тыс. потом отдадут обратно.

А все течет и дырявое, инфляция 10% в год минимум

кошмар.

Rein
Но им это придется обосновать.

Обосновать повышением зарплаты всем остальным.

Rein
Если мои рассуждения правильные, надо упор надо делать именно на это.

Не понял на что?

Еще одна информация - деньги на повышение зарплаты воспитателям дал федеральный бюджет, но в середине 2013 года они закончатся, все передается на региональный бюджет.

Конечно по сравнению с тратой на чемпионат в 100 млрд. руб. это мелочи.

Сообщение было изменено пользователем 16-11-2012 в 12:30

Сообщение было изменено пользователем 16-11-2012 в 12:36Сообщение было изменено пользователем 16-11-2012 в 12:36

Детский сад: вход платный

Авторы закона "Об образовании" нашли оригинальный способ избавиться от бесконечных очередей в дошкольные учреждения – обязать родителей платить не 10-20% стоимости, как это было раньше, а все 100%. Родители детсадовцев не сомневаются: желающих отдать своих малышей в дошкольные учреждения существенно поубавится, ведь многие просто не потянут такой финансовой нагрузки.

Из последней редакции закона "Об образовании" после публичного обсуждения исчез пункт об ограничении размера родительской платы за содержание ребенка в детском саду. Родители дошкольников обеспокоены тем, что после вступления документа в силу сумма, которую придется платить за детский сад для многих семей, особенно неполных и многодетных, окажется неподъемной, рассказал "Росбалту" координатор движения "Российским детям доступное дошкольное образование" Кирилл Дружинин.

"Согласно действующему законодательству, родители должны оплачивать не более 10-20% стоимости содержания ребенка в детском саду, а остальные 80% берет на себя государство. В новом документе такого положения нет. Более того, никаких других источников финансирования документ не предусматривает, соответственно, все 100% оплаты содержания ребенка в детском саду лягут на плечи родителей. Муниципалитеты просто не будут иметь никаких законных оснований выделять на это деньги", — рассказал собеседник агентства. По его словам, для многих семей новые расценки окажутся неподъемными. В первую очередь, по мнению Дружинина, новый закон ударит по неполным семьям. Также это коснется семей, выплачивающих ипотечные кредиты, которые тратят на это значительную часть доходов. В похожей ситуации окажутся и люди, арендующие квартиры. "Естественно, этот закон ударит и по многодетным семьям. По данным Росстата в России 50% семей с двумя несовершеннолетними детьми находятся на грани выживания, 58% многодетных семей оказываются в такой же ситуации. Выберутся ли они из нее, если будут вынуждены за каждого ребенка платить 100%?" — недоумевает активист.

Он отметил, что юридическая хитрость не бросается в глаза среди сотни страниц документа, да и формально государство соблюдает все свои обязательства по обеспечению общедоступного и бесплатного дошкольного образования. Дело в том, что законопроект четко разграничивает такие понятия как "образование" и "присмотр и уход за ребенком". И, согласно документу, образовательная составляющая остается для родителей детсадовцев бесплатной, а вот за присмотр и уход придется платить. Причем, как гласит пункт 2 статьи 66 законопроекта, образовательная организация будет взимать плату с родителей "в размере, установленном ее учредителем с учетом материального положения родителей".

Во-первых, по словам собеседника агентства, это говорит о том, что никаких единых тарифов на оплату детского сада не будет: каждое учреждение начнет брать столько, сколько вздумается. А во-вторых, такая формулировка совершенно не проясняет, как именно будут учитывать это самое материальное положение. Этот вопрос, видимо, тоже отдается на откуп учредителей.

Да, документ, как и действующий закон, предусматривает определенные компенсационные выплаты. Согласно пункту 4 статьи 66 текущей редакции, в целях материальной поддержки воспитания и обучения детей в дошкольных учреждениях родителям полагается компенсация, которая должна составлять "не менее 20% среднего размера родительской платы за присмотр и уход за детьми в государственных и муниципальных образовательных организациях, находящихся на территории субъекта РФ, — на первого ребенка, не менее 50 % — на второго ребенка, не менее 70 % — на третьего ребенка и последующих детей".

Но если раньше эта компенсация выдавалась на те 10-20%, которые платили родители за детский сад, то теперь компенсировать, видимо, будут стопроцентную оплату. А это, если посчитать, совершенно разные суммы, заметил активист.

Неясным остается и другой момент: когда проходило общественное обсуждение законопроекта, пункт о 10-20% в нем был (статья 91), но в документе, предоставленном к первому чтению в Госдуму, почему-то исчез. Да, он был спорным, отмечает Дружинин. "Речь шла о том, что родительская плата за присмотр и уход не может превышать 20% затрат, предусмотренных нормативом финансирования основной образовательной (!) программы дошкольного образования, а образование у нас по Конституции бесплатное", — пояснил он. Этот пункт, по мнению собеседника агентства, нуждался в корректировке. Но убрать его совсем – не решение проблемы, а наоборот. При этом в ведомстве, возглавляемом Дмитрием Ливановым, корреспонденту "Росбалта" не удалось получить оперативный комментарий о том, с чем связано исчезновение данного пункта.

Теперь родители с ужасом ожидают грядущих перемен, и, ударившись в подсчеты, решают, смогут ли они потянуть оплату детского сада. Дружинин признался, что в его семье тоже воспитывается двое дошкольников — пять и шесть лет. "Сейчас я плачу за детский сад 3250 рублей в месяц. Если закон примут в текущей редакции, с 1 января мне придется платить около 16 тыс. рублей", — отметил он. Эта сумма, по словам собеседника агентства, слишком велика для семейного бюджета, поэтому одного из ребят придется из детсада забрать.

В недоумение от таких инициатив приходят и демографы, называя законопроект одной из антидемографических мер, принятых в последнее время. "Если сейчас демография отчасти улучшилась, то только потому, что родителями становятся дети, рожденные в начале девяностых – периоде надежд, но вскоре рождаемость вернется в прежнее русло, — отметила директор института демографической безопасности Ирина Медведева. — Властям следовало бы сделать все, вплоть до того, чтобы и этих 20% родителям не нужно было платить, дабы улучшить демографию. Они же сейчас действуют с точностью наоборот".

Активисты движения просят чиновников внести поправки к законопроекту и оставить норму о 20%. Свои предложения направили в рабочую группу Общественной палаты РФ. В числе прочих они должны быть внесены в Госдуму перед вторым чтением документа. К слову, в поддержку инициатив движения за короткое время было собрано более 3 тыс. подписей неравнодушных родителей. Здесь хочется отметить, что исчезновение пункта о 20% заметили не только в РДДДО, но и в Госсовете Республики Татарстан, который также направил в Госдуму ряд поправок, в числе которых и предложение вернуть данное положение в текст документа.

Предлагают члены движения скорректировать и статью 68 законопроекта "Об образовании", согласно которой дошкольные учреждения будут вправе отказывать в приеме на основании отсутствия свободных мест. "В документе есть оговорка, что в этом случае родители имеют право обратиться к учредителю: либо в орган местного самоуправления, либо в орган государственной власти субъекта РФ (в зависимости от того, кто из них является учредителем) для решения вопроса. При этом не прописаны гарантии того, что родители не получат схожего ответа от учредителя, если все сады переполнены", — отметил собеседник агентства.

А между тем, по его словам, сегодня именно щадящий размер родительской платы за детский сад и невозможность отказать в приеме из-за отсутствия мест являются гарантом общедоступности дошкольного образования. "Раньше такой отказ считался незаконным, родители добивались устройства в детский сад по суду. Так, по нашим данным в 2011-2012 годах порядка двух тыс. судов были выиграны родителями, в том числе потому, что учредители не имеют права отказать в приеме из-за отсутствия мест", — отмечает Дружинин.

Он также опасается, если органы власти получат законные основания отказывать в приеме, исчезнет всякий стимул создавать места, строить новые детсады. Это окончательно поставит крест на общедоступности дошкольного образования.

Вместе с тем, как полагает собеседник агентства, чиновники на местах и руководители дошкольных учреждений непременно придумают способ, чтобы формально соблюсти все права и предоставить все гарантии. Так, например, в Томске, Барнауле, Раменском, Екатеринбурге уже сейчас, до вступления закона в силу, вместо того, чтобы строить новые детсады, учредители массово создают группы кратковременного пребывания в уже существующих. "В таких группах ребенок находится 3-5 часов, что не позволяет одному из родителей, как правило, матери, устроиться на работу на полный рабочий день. Тем самым нарушаются права матери, установленные Конвенцией 156 Международной организацией труда, Европейской социальной хартией, в том числе и на восьмичасовой рабочий день", — отметил активист.

Есть и еще одно положение в законопроекте, вызывающее нешуточную тревогу у родителей. Это пункт 3 статьи 65, согласно которому органы власти субъектов РФ "организуют и координируют бесплатную методическую, психолого-педагогическую, диагностическую и консультативную помощь родителям, обеспечивающим получение детьми дошкольного образования в форме семейного образования, в том числе посредством финансового обеспечения деятельности соответствующих консультационных центров в дошкольных образовательных организациях". По мнению активистов, этот пункт опасен тем, что при отсутствии мест в группах полного дня руководители дошкольных учреждений могут предлагать (или даже навязывать) родителям услуги консультативного центра по семейному воспитанию, соблюдая тем самым все права на дошкольное образование.

Словом, страхов по поводу грядущих изменений у родителей предостаточно, и пока чиновники решают судьбу российского образования, мамы и папы пытаются разобраться в юридических тонкостях, собирают подписи, выходят на митинги.

Разделяют их опасения и в комитете Госдумы по вопросам семьи, женщин и детей. По словам депутата Ольги Алимовой, ряд пунктов законопроекта грозит ухудшением ситуации с дошкольным образованием. "Многие семьи просто не смогут позволить себе оплачивать детский сад, матери будут сидеть с малышами дома, теряя квалификацию, а дети лишатся драгоценного дошкольного образования, общения со сверстниками, которое до сей поры помогало им социализироваться и плавно перейти на новый уровень обучения", — заключила собеседница агентства.

Анна Семенец
Подробнее: www.rosbalt.ru/moscow/2012/11/15/1059238.html
www.rosbalt.ru/moscow/2012/11/15/1059238.html

Дед
Вот это не понятно. Я не вижу, где государство берет на себя за "присмотр и уход"?
Да оно отдаст обратно 20% от этой суммы потом, это от 4 тыс. всего 800 руб.

112,4 млрд., заложенных в бюджете, делим на 5 млн. воспитанников. Получается 22400 в год или 1800 в месяц на ребенка. Компенсировать обещают 20-50-70% не от 4000 (реальной платы родителей), а от среднего показателя по региону. Я думаю, он будет не выше 2000-3000 руб., иначе областной бюджет не потянет.

Дед Не понял на что?

На аргументацию в разговоре с депутатами. Цифры 5-15 тысяч звучат громко, но это просто эмоции, а попросят экономические выкладки.

Дед Еще одна информация - деньги на повышение зарплаты воспитателям дал федеральный бюджет, но в середине 2013 года они закончатся, все передается на региональный бюджет.

В том же самом обосновании, если вы внимательно прочитали, из федерального на повышение зп только 26 млрд, больше 240 млрд - из региональных. В прошлом году Москва именно на этом условии выделила деньги на обновление мат. базы системы образования. 50/50 софинасирование. Биктуганов тогда отчитывался, что на фед. деньги ремонтировали школы, закупали оборудование. А на региональные - зарплату учителям повысили.

Rein
112,4 млрд., заложенных в бюджете, делим на 5 млн. воспитанников. Получается 22400 в год или 1800 в месяц на ребенка

согласен.

Rein
Компенсировать обещают 20-50-70% не от 4000 (реальной платы родителей), а от среднего показателя по региону. Я думаю, он будет не выше 2000-3000 руб., иначе областной бюджет не потянет.

возможно.

Rein
На аргументацию в разговоре с депутатами. Цифры 5-15 тысяч звучат громко, но это просто эмоции, а попросят экономические выкладки.

Депутаты работают по понятиям.

Так плата родителей уменьшится?

Дед
Так плата родителей уменьшится?

Вырастет, но не так сильно, как говорите Вы. Как бы негативно мы не относились к "народным избранникам" и власть имущим, они далеко не идиоты. И так грубо социальный взрыв в одночасье получить не хотят. Плата, если и будет ползти вверх, то постепенно. Это гораздо опаснее, потому что незаметнее. Мне кажется, надо предложить ввести какие-то ограничители законодательно. Тарифный максимум за содержание, с учетом регионального коэффициента. И обязать регион контролировать муниципальные нормативы. Типа как в ЖКХ - не больше 10-15% в год повышение и не больше определенной доли совокупного дохода семьи - иначе дотация. Нормативы защищать в конторе типа РЭК, обосновывая затраты ;) Думаю, большинство здравомыслящих родителей согласится платить в пределах 4000 в месяц, если с них БОЛЬШЕ НИЧЕГО НЕ БУДУТ БРАТЬ (на ремонты, канцтовары и т.п.).

Rein
Думаю, большинство здравомыслящих родителей согласится платить в пределах 4000 в месяц,

Даже эти деньги не каждый может заплатить, под удар попадают малоимущие и многодетные. Мизерная дотация этим семьям тоже не поможет... Мое мнение так лучше бы колонии и тюрьмы перевели на самоокупаемость, а не нападали на самое слабое звено... детей! Просто знают что родители побухтят, помитингуют, но все равно заплатят :(

Но сумму озвучили от 4000руб. до 12000,в зависимости от потребности в детских садах

Конечно это все не сразу, но в течении пары лет сделают. закон то уже принят, разделение на образование и содержание произойдет. Содержание за счет родителей.
А главное очереди не будет на детсады, Поручение Президента - выполнено. Нет очереди - строить не надо, 13 млрд. руб. губернатор может обратно раздать.

я так думаю
Ничего, папы и мамы курить и пить меньше будут. Глядишь, и на детсад деньги найдутся.

Вы ведь понимаете, что такие родители не откажутся, им проще дома с детьми сидеть и деньгу получать, на те же сигареты и выпивку. Таким детям изначально перекрывают любые пути в лучшую жизнь. А про многодетных... подождите, со временем и эту льготу уберут, как у пенсионеров, сначала лишили бесплатного проезда, переведя на карты, а с ноября вроде на карту дается лимит 100 поездок. Так что со временем не будет льгот на оплату садика. Дайте время

Да,это информация официальная и нераз озвучивалась в СМИ, и все будет зависить от региона, от его потребностях в детских садах.