Тема закрыта

Причина: 0

Генеральная прокуратура - в очереди состоит более 1 млн. 700 тыс. детей.

18.08.2010
Генеральная прокуратура Российской Федерации проверила исполнение законодательства в сфере доступности дошкольного образования

Генеральная прокуратура России с участием прокуроров субъектов Российской Федерации провела проверку исполнения законодательства в сфере доступности дошкольного образования. Проверка показала, что конституционные права граждан на общедоступное и бесплатное дошкольное образование в государственных и муниципальных образовательных учреждениях нарушаются практически во всех субъектах Российской Федерации. Количество детских садов в стране не позволяет в полной мере удовлетворить потребности населения в получении образовательных услуг данного вида. В 1992 г. их насчитывалось свыше 76 тысяч. В настоящее время количество дошкольных образовательных учреждений составляет немногим более 45 тысяч, а их наполняемость нередко выше предельно допустимых норм.

В каждом регионе имеются очереди на прием детей в дошкольные образовательные учреждения. В целом, в этой очереди состоит более 1 млн. 700 тыс. детей. Серьезная ситуация с очередностью в детские сады сложилась в Краснодарском, Красноярском крае, Иркутской, Московской, Самарской и Свердловской областях.

Вместе с тем в Карачаево-Черкесской Республике, Республике Калмыкия, некоторых районах и городах Краснодарского края, Вологодской, Костромской, Омской областей, Ямало-Ненецкого автономного округа и некоторых других регионах органы государственной власти и местного самоуправления не уделяют должного внимания существующей проблеме. Не во всех случаях принимаются эффективные меры, направленные на расширение сети дошкольных учреждений; недостаточно выделяется бюджетных средств на строительство, реконструкцию детских садов; допускаются нецелевое использование помещений дошкольных учреждений, нарушения закона и прав детей при сдаче в аренду, передаче в безвозмездное пользование, ином распоряжении помещениями детских садов (республики Коми, Саха (Якутия), Татарстан, Алтайский, Забайкальский, Пермский, Хабаровский края, Архангельская, Воронежская, Иркутская, Калужская, Кировская, Курская, Московская, Сахалинская, Свердловская, Тверская, Тюменская, Ульяновская области и др. регионы).

Между органами исполнительной власти различных уровней не налажено взаимодействие по вопросу передачи в собственность субъектов Российской Федерации и муниципальную собственность зданий бывших детских садов, используемых не по целевому назначению, находящихся в федеральной собственности. Во многих случаях принятие соответствующих решений необоснованно затягивается. К примеру, с 2007 г. не решен вопрос о передаче в муниципальную собственность Люберецкого района Московской области здания бывшего детского сада, являющегося федеральной собственностью, которое в настоящее время сдано в аренду коммерческим структурам. Между тем, на территории этого района места в детском саду ожидают почти 4 тыс. детей.

В ходе проверки законности отчуждения и перепрофилирования дошкольных учреждений прокуроры выявили нарушения действующего законодательства при их ликвидации, реорганизации. Нередко такие решения принимаются в ущерб интересам детей. Так, по иску прокурора Осинского района Пермского края признаны незаконными решения органов местного самоуправления об объединении двух детских садов, один из которых прекращал свою деятельность в качестве оздоровительного учреждения для детей, болеющих туберкулезными инфекциями.

Генеральная прокуратура Российской Федерации полагает, что органам власти всех уровней необходимо провести мониторинг использования находящихся в собственности зданий, построенных и пригодных для размещения дошкольных образовательных учреждений, приняв исчерпывающие меры по их передаче для использования по целевому назначению и обеспечив соблюдение прав детей на получение общедоступного дошкольного образования.

В целях устранения выявленных нарушений закона прокурорами внесено свыше тысячи представлений, по результатам рассмотрения которых к дисциплинарной ответственности привлечены более 100 человек, опротестовано почти 300 незаконных правовых актов, в суды общей юрисдикции и арбитражные суды предъявлено более 300 исков и заявлений, по инициативе прокуроров возбуждено 7 уголовных дел.

genproc.gov.ru/news/news-12752/

%)
Порфирий Иванов...тысяча девятьсот лохматого года выпуска (года рождения). 285 тем создано.... Что неймется-то? Внучка пристроить в сад не можете? Вам отдать свою путевку?Сообщение было изменено пользователем 20-08-2010 в 20:39

Вы это тут зачем выложили?
Пурга какая-то.

Дед
В целях устранения выявленных нарушений закона прокурорами внесено свыше тысячи представлений, по результатам рассмотрения которых к дисциплинарной ответственности привлечены более 100 человек, опротестовано почти 300 незаконных правовых актов, в суды общей юрисдикции и арбитражные суды предъявлено более 300 исков и заявлений, по инициативе прокуроров возбуждено 7 уголовных дел.

маловато будет

Калина Малинова
Вы это тут зачем выложили?
Пурга какая-то.

А то, что Генеральная прокуратура РФ признала
"что конституционные права граждан на общедоступное и бесплатное дошкольное образование в государственных и муниципальных образовательных учреждениях нарушаются практически во всех субъектах Российской Федерации"

И нашим чиновникам, мэру, губернатору то же следует задуматься.

У Вас в Москве построено уже 300 детсадов и к 2012 году проблему решат, а у нас толь ко только приступили к этому.

А народу показано, на что надо давить при написании жалоб в прокуратуру и суды.Сообщение было изменено пользователем 20-08-2010 в 21:22

Дед
А народу показано, на что надо давить при написании жалоб в прокуратуру и суды.

Хоть обпишитесь.
То, что в здания садов заняты ООО всякими Прокуратура может разрешит такой вопрос, а уж об очереди и уплотнении групп в садах - увы.

Генеральная же увидела.

Дед
А народу показано, на что надо давить при написании жалоб в прокуратуру и суды.

спасибо, учтем
хоть какая-то надежда появилась, а то че то после серии отказов депрессия и пофигизм начинаются. надо взять себя в руки :)Сообщение было изменено пользователем 21-08-2010 в 00:47

kadr1972
Заголовок сообщения: Re: ДЕТСКИЕ САДЫ-ДЕТЯМ 2010
Добавлено: 12 авг 2010, 09:03

Инфа с чата РДДДО.

Судьи Московского областного суда воззвали Администрацию применять светлые мысли родителей детей дошкольников г. Дмитрова.

10 августа 2010 года в Московском областном суде состоялось заседание по рассмотрению кассационной жалобы Лазаревой В.А. и Быстряковой Л.В. на решение Дмитровского городского суда Московской области от 24.06.2010 г. по заявлениям о признании действий (бездействия) администрации Дмитровского муниципального района, Управления образования администрации Дмитровского муниципального района по комплектованию воспитанниками муниципальных дошкольных образовательных учреждений, предоставления путевок незаконными, обязании администрации Дмитровского муниципального района вынести правовой акт, устанавливающий подход к комплектованию детей в ДОУ по дате рождения ребенка, обязании Управления образования предоставить Лазареву Никите Игоревичу и Данилову Евгению Андреевичу путёвки в ДОУ в порядке изменённой для них очередности.

Фабула дела. Двое родителей возмущенных несправедливостью Управления образования администрации при распределении мест в детские сады г. Дмитрова решили обратиться в суд с целью защиты прав своих малолетних детей. Это была последняя попытка восстановить нарушение прав детей не только заявителей, но и других детей. До этого, начиная с апреля родители пытались достучаться до «сердец» управленцев, вносили свои предложения по ликвидации очередности в детские сады изучив опыт других регионов, но наткнулись на одно «бессердечье». Были также тщетные обращения в местную прокуратуру, на предмет проведения прокурорской проверки в целях соблюдения законодательства, гарантирующего право на доступное дошкольное образование, которая предпочла отмалчаться. И вот, в конце мая были поданы заявления в городской суд, с целью привлечь внимание администрации к проблеме очередности. Уже во время подготовки дела к рассмотрению 15 июня 2010 г. Глава Дмитровского муниципального района пообещал, что старшие дети (более трех лет) стоящие в очереди давно, будут устроены в этом году все. Городской суд 24 июня признал действующую систему комплектования дошкольников (по моменту обращения) не противоречащей действующему законодательству, т.е. фактически было разрешено делать все, что не запрещено законом. А именно, перепрыгивать часть детей (которым не хватило путевок в текущем году) и начисто о них забывать на следующий год. Этим и объясняются огромные «остатки» неустроенных в детский сад детей с каждого года. Это же и подтвердила начальник управления образования Довженко Т.Ю. своим интервью об очередности в июньской газете «Дмитровские известия». Родители не согласились, и подали кассационную жалобу, тем более к моменту подачи кассационной жалобы обещанные путевки их детям так и не были выданы.

Весь судебный процесс в Московском областном суде проходил на воззвании к управленцам применять предложения родителей дошкольников, для того, чтобы детишки не оставались не устроенными; не воевать с родителями, а брать их в союзники (и даже на работу юристами), если уж они выполняют умственную работу за них.
Оставляя в силе решение Дмитровского городского суда без изменения, а кассационную жалобу без удовлетворения судьи, как бы извиняясь, сослались на известный в мировой практике общеправовой либерально-демократический принцип "разрешено все, что не запрещено законом», однако призвали учитывать «светлые мысли» родителей дошкольников.
Заявители, получив подтверждение на суде о выделении их детям путевок в детский сад 30 августа 2010 г., т.е. отвоевав права своих детей (и в принципе не только своих), тем не менее, не согласны с принципом вседозволенности в отношении государственных властны структур. Он касается, прежде всего, физических и юридических лиц как субъектов рыночной, хозяйственной, гражданско-правовой деятельности и ни в коем случае не распространяется на государственные властные структуры, должностных лиц, которые обязаны придерживаться другого правила: "Можно только то, что прямо разрешено законом". Для них право должно быть своего рода "стоп-сигналом" - дальше нельзя, закон не позволяет.
Так вот, высший закон Российской Федерации - Конституция провозглашает право каждого на образование, в том числе дошкольное, общедоступность и бесплатность которого в государственных или муниципальных образовательных учреждениях гарантируется. Нарушение этого права, является нарушением закона.

В. Лазарева и Л. Быстрякова являются активистками РДДДО.
www.mama.tomsk.ru/forums/viewtopic.php

ЛенаПУля
Заголовок сообщения: Re: ДЕТСКИЕ САДЫ-ДЕТЯМ 2010
Добавлено: 13 авг 2010, 13:4

Лучше не смотреть.
Шоу было явно заказным. Хотя журналист за день до этого на мой прямой вопрос - это предвыборный пиар? сказала - нет.
Макеева, Балановский и ещё какая-то там женщина из едра рассказывали, как прекрасно уплотнение, что партия занялась этим вопросом задолго до голодовок и истерик и вообще все будет прекрасно.
Балановский сказал, что проблему решат за три года. Т.к. возможности комментировать не было (микрофон передавался), не было динамики и остроты обсуждения.
В конце шоу ведущий потребовал от всех позитивных заявлений.
Ощущение после этого "шоу" было омерзительное.

Резюмируя содержание: то, что проблеме стало оказываться какое-то внимание - это все заслуга едра, мы тут не при чем, и вообще нечего голодать и возмущаться, надо что-то делать конструктивное. Мы можем все решить сами, и не должны ждать, пока на нас свалиться манна небесная от федерации.
Ну конечно, можем. Мы ещё можем сами себе начать шить сапоги, сами себя лечить и прочее.
Только возникает вопрос - нафига нам такая власть, при которой мы все проблемы должны решать сами?

Ну, что можно сказать. Любой опыт положителен в связи с тем, что он опыт. Я ещё, честно признаюсь, как-то немного расслабилась, меня немного достали идиотские заявления о "мамашах-истеричках", я подумала - ну ладно, буду спокойной и интеллигентной. А вот и зря. С нашей властью нужно общаться только резко и требовательно. Иначе они искренне верят, что ты с ними заодно - такой милый, пушистый и интеллигентный.
Когда я решила как бы интеллигентно поехидничать и сказала, что ЕдРо должно заниматься этой проблемой, потому что это единственная партия, которая имеет возможность распоряжаться бюджетными средствами и называть это своими партийными проектами, они улыбались и кивали Т.е. они, видимо, считают, что в этом нет ничего зазорного. Поэтому скромничать и интеллигентничать - не вариант. Нужно просто резко и в лоб спрашивать - очередь 18 000, родится больше 8000, путевок дадите тысяч пять, кто ответит за нарушение прав остальных детей. Правда, в случае заказного шоу в записи вас точно вырежут. Поэтому с подобным форматом лучше просто не связываться в принципе.
www.mama.tomsk.ru/forums/viewtopic.php

kadr1972
Заголовок сообщения: Попробовал вот так
Добавлено: 24 июл 2010, 22:00

Заместителю Главы Администрации г.о. Химки
по торговле, сельскому хозяйству, бытовому обслуживанию
населения и образованию (sic!) Запорожцу Е.И.
от Дружинина К.А.,
проживающего по адресу...
Тел. ...

Заявление

12.07.2010 мною в Управлении по образованию г.о. Химки (далее по тексту – УО) были поставлены на учет мои дети 2006 г.р. и 2007 г.р. как нуждающиеся в общедоступном бесплатном дошкольном образовании. Сотрудницей УО мне было разъяснено, что на данный момент мест в МДОУ мкр. Старые Химки не имеется ввиду их недостаточности; число нуждающихся, с ее слов, по Старым Химкам составляет приблизительно 1800 человек; судя по информации с сайта УО, путевки в МДОУ мкр. Старые Химки в 2010 г. получил 401 ребенок; мне не была предложена никакая методическая помощь для воспитания детей-дошкольников на дому. Таким образом, моим детям было отказано в их законном, конституционном праве на общедоступное бесплатное дошкольное образование, и моя семья вынуждена за свой счет и своими силами обеспечивать воспитание и образование детей-дошкольников. К тому же, мы не имеем финансовой возможности отдать детей в негосударственное (частное) дошкольное учреждение. Если, не дай Бог, со мной, единственным кормильцем семьи произойдет несчастный случай, влекущий нетрудоспособность или смерть, моя семья останется с ежемесячным доходом 3000 рублей (пособия на детей).
Непредоставление общедоступного бесплатного дошкольного образования моим детям Администрацией г.о. Химки является нарушением:
• ст. 2 Протокола N 1 к Конвенции о защите прав человека и основных свобод (Париж, 20 марта 1952 г.) (с изменениями от 11 мая 1994 г.);
• ст. 43 Конституции РФ;
• пп. 1, 3 ст. 5, п.3 ст.9, пп. 3, 5 ст. 18, п/п 1 п.1 ст. 31 Закона РФ «Об образовании» от 10.07.1992г. №3266-1;
• пп. 1, 2 ст. 4 Федерального закона «Об основных гарантиях прав ребенка» от 24.07.1998г. №124-ФЗ;
• п. 13 ст. 16 Федерального закона «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» от 06.10.03 N 131-ФЗ;
• пп. 2.1 и 2.2 Постановления Конституционного суда РФ от 15 мая 2006 г. N 5-П;
• ст. 5.57 Кодекса РФ об административных правонарушениях (ст. 1 Федерального закона «О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ В ЧАСТИ УСТАНОВЛЕНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА НАРУШЕНИЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В ОБЛАСТИ ОБРАЗОВАНИЯ И СТАТЬЮ 12 ЗАКОНА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ "ОБ ОБРАЗОВАНИИ"» от 03.06.2009 № 104-ФЗ);
• абз. 3 и 5 п. 6 Указа Президента Российской Федерации «Об утверждении концепции демографической политики Российской Федерации на период до 2025 года» от 9 октября 2007 № 1351;
• п/п 13 п. 1 ст. 5, пп. 9.4 и 9.13 ст. 29 Устава городского округа Химки Московской области;
• многочисленные пункты Положения об организации работы по учету граждан, нуждающихся в муниципальных дошкольных образовательных учреждениях, о порядке комплектования воспитанниками и порядке их приема в муниципальные дошкольные образовательные учреждения и дошкольные группы в муниципальных образовательных учреждениях различных типов и видов сферы образования городского округа Химки (Утверждено приказом Управления по образованию Администрации городского округа Химки от 05.04.2010 № 126-O).
С целью решения данных противоречий предлагаю:

  1. Зачислить моих детей (с заключением соответствующего договора) в штат МДОУ, близлежащего к их месту регистрации и проживания, с разрешением предоставления дошкольного образования мамой детей на дому.
  2. Перечислять на лицевой счет моей жены денежные средства, выделяемые данному МДОУ Администрацией г.о. Химки, Московской областью, Российской Федерацией для образования моих детей (включая денежные средства на административно-хозяйственные нужды МДОУ, исходя из среднего значения частного от выделяемых денежных средств на такие нужды на общее количество персонала и воспитанников МДОУ) в связи с нехваткой мест в МДОУ и воспитанием и предоставлением образования детям моей женой на дому, по факту зачисления таких денежных средств на соответствующие счета.
  3. На правах учредителя – обязать МДОУ заключить трудовой договор с моей женой как с работником, выполняющим обязанности воспитателя (у нее имеется соответствующее образование), няни, повара, посудомойки, уборщицы.
  4. Обеспечить мою жену соответствующими методическими и т.д. материалами, применяемыми в данном МДОУ, для обеспечения качественного образования моих детей.
    О решении прошу сообщить в письменном виде в установленный срок по вышеуказанному адресу.
    23.07.2010 К.А. Дружинин

Телевизор неблагоприятно действует на разум, здоровье и благосостояние. Ищите правду в Интернете.
ПОРЯДОЧНЫЙ ЧЕЛОВЕК ЗА "ЕДИНУЮ РОССИЮ" НЕ ГОЛОСУЕТ.
www.mama.tomsk.ru/forums/viewtopic.php

Судите по делам Генеральный прокурор Юрий Чайка ответил на вопросы журналистов и читателей газеты
Борис Ямшанов, Сергей Савостьянов, фото
"Российская газета" - Федеральный выпуск №5227 (148) от 8 июля 2010 г.
Версия для печати
Смотреть фоторепортаж Сергея Савостьянова
Во всех документах главного надзорного ведомства страны последних лет задачей номер один значится защита прав граждан. Так требует от своих подчиненных Генпрокурор Юрий Чайка.
По сути это правильно, потому что надзор за строгим исполнением законов - это и есть защита интересов населения. Законы написаны для того, чтобы люди жили и работали, чувствуя себя в своей стране спокойно, уверенно и безопасно.
Поэтому и разговор с главой ведомства законов мы начали с горячей темы. Одна из них касалась самых наших беззащитных жителей - детей.
Российская газета: Юрий Яковлевич, совсем недавно вы встречались с президентом страны. Глава государства дал поручение проверить, как используются помещения детских садиков, почему эта проблема превратилась в кризисную. Что показали первые результаты?
Юрий Чайка: В стране, к счастью, стало рождаться больше детей, но при этом, к сожалению, очень медленно решается проблема с местами в детских садах. Закон гарантирует гражданам право на общедоступное и бесплатное дошкольное образование. Обязанность государства и муниципальных властей - сохранять в достаточном количестве такие учреждения, а при необходимости и расширять их сеть. Однако детских садов катастрофически не хватает, очереди детишек в регионах исчисляются десятками тысяч человек. При этом многие помещения дошкольных образовательных учреждений оказались отчуждены и перепрофилированы. В ходе комплексной проверки, которая сейчас проводится по всей стране, прокуроры проверяют, насколько законно это было сделано. Хочу отметить, что в прошлом году было выявлено свыше 156 тысяч нарушений закона.
РГ: Зато нет очередей в питейные заведения и развлекательные клубы. Не туда ли ушли "Вишенки" и "Солнышки" с легкой руки чиновников?
Чайка: Для бизнеса детские учреждения - лакомые места. Это, как правило, добротные здания, удобно расположенные. Зачастую эти помещения передаются различным структурам даже без оформления гражданско-правовых отношений.
Без сомнения, такая ситуация способствует росту коррупции, нарушаются требования к предельной наполняемости детских садов, не соблюдаются условия осуществления полноценного дошкольного образовательного процесса. Мы на эти факты реагируем. Прокуроры обращаются в суды с исковыми заявлениями, требуя, чтобы администрации городов и районов открывали дополнительные муниципальные дошкольные учреждения. В Кемеровской области, например, за последние 4 года предъявлено 13 таких исков, из них 11 рассмотрено, требования прокуроров удовлетворены. Например, Тяжинский районный суд Кемеровской области по требованию прокурора обязал администрацию района открыть 100 дополнительных мест для малышей. Решение суда выполнено в полном объеме.
rg.ru/2010/07/08/prokuror.html

Сообщение было изменено пользователем 22-08-2010 в 20:37Сообщение было изменено пользователем 22-08-2010 в 20:38

ЛенаПУля
Заголовок сообщения: Re: ДЕТСКИЕ САДЫ-ДЕТЯМ 2010
Добавлено: 14 июл 2010, 09:46

Зацените:

Цитата:
Несмотря на положительную динамику, и городская администрация и депутаты Горсовета признают: чтобы кардинально изменить ситуацию, городского бюджета не хватит. Народные избранники высказали идею о создании федеральной программы. Они решали, куда же им обратиться - в Законодательное собрание или в Государственную думу. Через полчаса дискуссий вице-мэр Омска Татьяна Вижевитова вдруг выдала неожиданный монолог:

  • Открою вам маленький секрет, вообще, то, что я сейчас скажу, все знать не обязаны. Программа «Детские сады детям» федерального уровня уже стартовала и работает на территории Российской федерации. Многие города стали участниками этой программы. Это прекрасный партийный проект, который ведут Путин совместно с Медведевым. То есть Медведев совместно с Путиным, - оперативно поправилась она. - Под это выделены очень большие федеральные деньги. Но в эту программу входят только те, кто имеет прекрасный потенциал, и те, кто может заинтересовать Москву. Там должны быть представлены интересные проекты. Это как раз то, чем мы сейчас занимаемся. Мы не можем просто так выскочить и заинтересовать федеральные власти.

Может, надо готовить высокохудожественные нумера? Чтобы заинтересовать Москву?
www.mama.tomsk.ru/forums/viewtopic.php

Лара
Заголовок сообщения: Re: ДЕТСКИЕ САДЫ-ДЕТЯМ 2010
Добавлено: 17 июл 2010, 13:2

Цитата:
Все - на детский сад
"Единая Россия" презентовала вчера свой новый проект
Анна Закатнова, "Российская газета" - Федеральный выпуск №5235 (156) от 16 июля 2010 г.

Более 1 миллиона 700 тысяч детей сегодня нуждаются в детсадах, дефицит мест в детсадах составляет 20% в среднем, но устранить его можно будет даже без дополнительных средств при помощи законопроекта, сообщила депутат Госдумы Екатерина Семенова.
По мнению главы ЦИК ЕР Андрея Воробьева, можно увеличить число мест в дошкольных учреждениях на 20% без лишних расходов только за счет изменений в законодательстве.

Законопроект, упрощающий появление частных детсадов, должен быть внесен в Думу уже в сентябре, а от региональных отделений, сообщил Воробьев, потребуется проверить ситуацию и дать информацию о том, какие детсады или начальные школы можно реконструировать, а также сколько детсадов используются не по назначению. К 27 сентября региональные отделения ЕР должны будут уже сосчитать возможные помещения, которые можно было бы использовать для дошкольных учреждений.

Проект стартует в пяти пилотных регионах: Красноярском крае, Тюменской, Тамбовской и Рязанской областях, а также в Ханты-Мансийском автономном округе. Он также призвал регионы подумать, нельзя ли ввести льготные ставки аренды для частных детсадиков, торжественно пообещав: "Мы хотим включить зеленый свет!"
Партийный проект рассчитан до 2020 года, и к этому моменту "единороссы" смогут охватить потенциальную аудиторию в 23 млн человек.

Депутат Екатерина Семенова привела статистику: самая серьезная проблема с нехваткой места в детских садах в Сибирском федеральном округе - 412 тысяч, в Приволжском чуть меньше - 289,5 тыс., зато есть и еще более низкие показатели - в Южном, Северо-Кавказском и Северо-Западном округах не хватает "только" 110-150 тыс. мест.

В первую очередь "единороссы" намерены заменить морально устаревшие санитарные требования к детским садам. Это позволит снизить расходы на каждого ребенка на 30-40 процентов. Сегодня ребенок обходится муниципалитету в 18-20 тыс. рублей в месяц.
www.mama.tomsk.ru/forums/viewtopic.php

А у нас 3тыс. в месяц!

Вы не авторизованы и не можете оставлять сообщения. Чтобы авторизоваться, нажмите на эту ссылку (после входа Вы вернетесь на эту же страницу).

Все разделы