Спорная статья

Кобра Это как? Если мыл пол и выносил мусор, то будет говорить спасибо за аквапарк?

Примерно так.

jane air я вот реально не понимаю нафига дите месячное рядить в джинсы и как копию двухметрового дяди.

ну как... а чтоб производителю этих самых гламурных тряпочек денежки капали ;) а простые ползунки - они ж по 100 рублей от силы, ну бодики чуть покруче - за 200-300, а эксклюзивный гламурный смокинг для 3-месячного младенца - тут уже счет на тысячи пойдет ;)

Кобра Не хотите, чтоб ребенок гонялся за сотой игрушкой - не гоняйтесь сами за сотой тряпкой.

ой, вот тут вы вообще не правы! вот чессслово, я удивляюсь.
вот ваш же пример - я совершенно не гоняюсь за тряпками. скорее даже наоборот - с 2006 года сижу дома с ребенком/детьми и 360 дней в году провожу в футболках и джинсах, которые меняю тупо по мере физического износа. сегодня на дачу ездила в шортах, купленных еще в 2002 году. в принципе и к остальным бытовым вещам мы с мужем относимся так же. недавно он меня со скрипом убедил продать 10-летнюю машину - а мне все нравилось, я бы и дальше ездила, хотя допускаю, что многие жертвы современного общества потребления вынесли бы мозги всей семье, опустошили семейный бюджет, но завели себе новую машинку - просто чтоб была новая, а то чё я как дура на этом старье!
я иногда даже сама понимаю, что нужно себя как-то больше баловать, что ли... деньги позволяют, просто реально - ну зачем заваливать себя сверх необходимого?
а дочке нашей капец как нужны постоянно новые куклы! уже перевалило зав 10 штук, в ящик не влезают, а новые все нужны и нужны.
это что - мы ее научили? с нас пример взяла?
просто во-первых - телевизор, реклама всякая, мультики... потом - героини этих мультиков везде на рекламе, в витринах магазинов... даже обходя стороной Детский мир, заходишь в книжный за канцтоварами - а там куклы, машинки и разное прочее... опять же девочки в садик носят каждая свои новые игрушки, постоянно глаза друг другу мозолят.
во-вторых - ребенок как газ: занимает весь доступный объем . стремится, во всяком случае. мало кто из детей способен сам себя трезво ограничить в своих хотелках. они хотят ВСЕ и СРАЗУ. по списку

и возникает проблема - да, я могу скупить ей половину Детского мира, и видимо не очень-то могу этот факт утаить. ну не приучен ребенок экономить и копить на Барби по полгода, не было в ее жизни такой необходимости. вот приходится искуственно создавать какие-то преграды, условия, ограничения...
чесслово, для меня это пытка . но я понимаю, что это нужно. для пользы ребенка в первую очередь.

и в таких случаях я с ностальгией вспоминаю свое детство. когда у меня - как и у всех - игрушек было мало, зато были руки и фантазия. и я рисовала себе бумажных кукол с бумажным гардеробом. очень симпатично рисовала, между прочим, до сих пор собой довольна.
а сейчас - ну куда моя прЫнцесса например с теми же бумажными куклами, когда у всех вокруг - Барби?

R'n'cha

как вы все хорошо пишете!

Кобра Это как? Если мыл пол и выносил мусор, то будет говорить спасибо за аквапарк? :)

это так. что вы не проснетесь однажды утром и не получите 18 летнего лба считающего что мамо обязано мыть за него посуду, стирать его жинсы, а он даже пасиб говорить не должен.
это реалии, которые получила моя подруга. зато ей всегда было быстрее и проще сделать все самой и у детей никогда, лет так до их 13-16 не было обязанностей.
и последние 5 лет борьба за то что она не прислуга... вот мне так нафиг не надо

Занятная у меня из развлечений появился только телефон и ноут, но это реалии уже, а не развлечения в том-то и дело, что я не потребляю столько, сколько мой сын, потому что не приучена к этому, нет у меня потребности. А он, уже вижу, растет потребителем, хотя бы в том, что он все хочет, вообще все: то что показывают в рекламе, то, что принес одноклассник в школу и тд, но при этом не знает, зачем ему нужны эти вещи.

+++
вот прямо мои мысли.

Кобра Период тупого потребительства как-то быстро прошел лет в 7-8...

слушайте, ну вот повезло, что у ребенка в голове что-то включилось - а если это само так и не произойдет? если давление извне (социум, реклама и т.д.) окажется немного сильнее?
вот что тогда делать - это меня пугает.
не только с покупкой игрушек, а вообще по сути с этим потребительским отношением к жизни, к родителям...

я уже у мужа это замечать стала... заехали в автоцентр Тойотовский, изначально мне какую-нибудь Короллу глянуть...а он уже ходит кругами вокруг сверкающих монстров за 2.5 - 3 миллиона и вещает: а что, хорошая же машина, я считаю, я этого достоин, разве нет? %) вот оно - давление общества на мозги. не хочешь, а просочится. впитается ,как запах.

ладно мы взрослые люди, ну повздыхал вокруг этих Лендкрузеров и пошел по своим делам дальше... а дети???

Ладно, как плохо у подруги, я поняла :) А как надо? Если у меня пол моет, то все уже нормально, вырастет благодарным? :) Или все-таки есть более существенные условия?

R'n'cha слушайте, ну вот повезло, что у ребенка в голове что-то включилось - а если это само так и не произойдет

А как оно могло не произойти, есоли у него на глазах всю жизнь родители покупают причиндалы нечасто, выбирают строго по функционалу и используют по делу? И его учат пользоваться. Как?
Недостатки у него тоже все наши. Полный набор. Неча на зеркало пенять.

Кобра Мне все-таки кажется, что дите родителя, вкалывающего на трех работах, пойдет так же вкалывать для своих потомков.

да вот совсем не разделяю вашу уверенность.
наверное ,не смогу аргументировать убедительно... представляю примерно так: будет или обида - ах, мама мне внимания не уделяла, всю жизнь на 3 работах, я такого своим детям не пожелаю... или такой Емеля на печи - а зачем что-то делать, мне и так хорошо, а если что надо будет - мама поможет, она же у нас семижильная, все успевает и не жалуется, у ней сил еще огого, мне-то зачем напрягаться?

Кобра Если мыл пол и выносил мусор, то будет говорить спасибо за аквапарк?

ага. вот, блин, сюда нужно подставить недостающие звенья логической цепочки... а так - чую, что есть в этом правда. но так сразу ее не видно. и с какого конца тащить, не сразу поймешь ;)

R'n'cha а дочке нашей капец как нужны постоянно новые куклы! уже перевалило зав 10 штук, в ящик не влезают, а новые все нужны и нужны.

Ну было :) В нашей версии - не куклы. Период такой. Проходит быстро и бесследно. Отлично лечится выделением фиксированнойт суммы на покупки за период. Заодно и считать научится как следует.

R'n'cha слушайте, ну вот повезло, что у ребенка в голове что-то включилось - а если это само так и не произойдет? если давление извне (социум, реклама и т.д.) окажется немного сильнее?
вот что тогда делать - это меня пугает.
не только с покупкой игрушек, а вообще по сути с этим потребительским отношением к жизни, к родителям...

я уже у мужа это замечать стала... заехали в автоцентр Тойотовский, изначально мне какую-нибудь Короллу глянуть...а он уже ходит кругами вокруг сверкающих монстров за 2.5 - 3 миллиона и вещает: а что, хорошая же машина, я считаю, я этого достоин, разве нет? вот оно - давление общества на мозги. не хочешь, а просочится. впитается ,как запах.

ладно мы взрослые люди, ну повздыхал вокруг этих Лендкрузеров и пошел по своим делам дальше... а дети???

Ну вы себе ответили, откуда это у вашего ребенка. Ни один телек не повлияет как папа :)
Поверьте, у нашего тоже абсолютно наши недостатки :) И лечить приходится себя :)

Насчет благодарности у меня своя завиральная теория. Для меня до 15 где-то лет "спасибо" было словом, которое говорят в официальных случаях чужим и которое заставляют говорить детей. Дома я его не слыхала ни от кого. Что бывает настоящее, искреннее "спасибо" я поняла благодаря другу-одношкольнику. Надеюсь, у моего сына не так. Хотя, конечно, есть другие заморочки.
Короче, ребенку надо просто видеть искреннюю благодарность близких друг другу. И тогда научится.

Кобра А как надо? Если у меня пол моет, то все уже нормально, вырастет благодарным?

подождите, мы съехали уже не туда. речь не то чтобы именно о благодарности. речь о том, чтобы не избаловать детей, чтобы не навредить им же своим вполне объяснимым родительским желанием дать им всё и во всем им помочь, потому что это же наши любимые дети!!!
и все это при условии, что сейчас дохрена возможностей, чем детей побаловать, и большинство семей чисто физически могут позволить ребенку вообще не иметь никаких обязанностей, не уметь себя обслуживать, зато удовлетворять кучу хотелок по поводу и без.
да, конечно, клево, что нам сейчас не нужно полоскать белье в проруби и в 5 утра вставать, чтобы доить и выгонять коров... собственно, потому мы и имеем возможность тут сидеть и рассуждать ;)
но нужна какая-то мера, нужно суметь не украсть у ребенка возможности роста и развития и саму его жизнь, постоянно заботясь и делая за него абсолютно все!
вот я сейчас возможно очень спорную вещь скажу, но я читала где-то и согласна с тем, что при привычке получать удовольствия по жизни просто так, а не в результате вложения своих сил и своего труда, мы имеем классического потенциального наркомана . а зачем, образно говоря, пыхтеть, лезть покорять Эверест ради какого-то кайфа (а вы не поверите, какие сильные ощущения, когда смотришь на мир с высоты хотя бы 1000 метров!), когда подобный же кайф можно получить гораздо более быстро и просто и не напрягаясь?

jane air это реалии, которые получила моя подруга. зато ей всегда было быстрее и проще сделать все самой и у детей никогда, лет так до их 13-16 не было обязанностей.
и последние 5 лет борьба за то что она не прислуга...

вот я замечаю у нас такие же тенденции и очень меня это пугает, хочется исправить это как можно раньше, а не в 13 лет
поэтому собственно я и согласна в общем и целом с той статьей, с которой тут началась дискуссия ;)

R'n'cha зато были руки и фантазия. и я рисовала себе бумажных кукол с бумажным гардеробом. очень симпатично рисовала, между прочим, до сих пор собой довольна.

ну у меня оне готовые были и барби у меня тоже была. и 2 коляски куольные люльки разных размеров.. и мебель у кукол и конструктор электро-механический с приводом и с папой и роботов собирали и куклам машины.и шила/вязала куклам одежду... и машинка игрушечная шьющая была... а я заметьте весьа такая уже пожившая дамочка
это не вопрос наличия/отсуствия, это вопрос наученности играть в предложенное.
мой двухлетка дрель из куббиков лего собирает. 1 раз показала. не мешать детям главное, играть с ними и стереотипов не навязывать.

R'n'cha вот я замечаю у нас такие же тенденции и очень меня это пугает, хочется исправить это как можно раньше, а не в 13 лет :hihiks:
поэтому собственно я и согласна в общем и целом с той статьей, с которой тут началась дискуссия ;)

ну вот я изначально иду по иному пути. деть в 2 года вкурсе чем грозит не убранность игрушек - арест на неделю. иные провинности тоже караются лишением удовольствий.
знаете нет проблем.

R'n'cha вот я сейчас возможно очень спорную вещь скажу, но я читала где-то и согласна с тем, что при привычке получать удовольствия по жизни просто так, а не в результате вложения своих сил и своего труда, мы имеем классического потенциального наркомана . а зачем, образно говоря, пыхтеть, лезть покорять Эверест ради какого-то кайфа (а вы не поверите, какие сильные ощущения, когда смотришь на мир с высоты хотя бы 1000 метров!), когда подобный же кайф можно получить гораздо более быстро и просто и не напрягаясь

Тогда потерянных поколений уже много :)

jane air ну вот я изначально иду по иному пути. деть в 2 года вкурсе чем грозит не убранность игрушек - арест на неделю. иные провинности тоже караются лишением удовольствий.
знаете нет проблем

Вот никогда не применяла такого. Применяю то, что приняла бы сама. А я бы сильно обиделась, если б мои вещи отбирали за то, что забыла убрать :) Всегда можно договориться нормально. Это ж не монстры с другой планеты, а наши дети изначально выращенные в наших понятиях. Они чуют, где можно полениться, где уже нельзя. И так же позволяют нам.

jane air это не вопрос наличия/отсуствия, это вопрос наученности играть в предложенное.

верно!

Кобра Отлично лечится выделением фиксированнойт суммы на покупки за период. Заодно и считать научится как следует.

ну вот мы тоже к этой мысли подошли, осталось детали уточнить. как раз в 1 класс ребенок пойдет, считать уже немного умеет, ценники читать тоже придется научиться ;)

Кобра Ну вы себе ответили, откуда это у вашего ребенка. Ни один телек не повлияет как папа

подождите, я же спецом уточнила:

R'n'cha мы взрослые люди, ну повздыхал вокруг этих Лендкрузеров и пошел по своим делам дальше

и я уже писала - мы себя совершенно не заваливаем ни шмотками, ни гаджетами. необходимое есть, а баловство - редко и не систематически. а то что папа, например, поменял телефон, к детям не имеет никакого отношения. они даже не заметили. их Киндер-сладости интересуют, куклы и машинки
а мы с мужем два совдеповских пионера - у нас есть деньги, более чем достаточно, но мы не умеем их тратить на всякую лишнюю хрень. даже излишне не умеем, надо бы немного научиться ;) видимо, у меня мозги (в этой части) сформировались, когда еще по телику рекламы не было

Кобра А я бы сильно обиделась, если б мои вещи отбирали за то, что забыла убрать :)

ну если напоминание в теч 15 минут раз так 10 веут к забывчивости -то это уже лечить надо

Кобра Всегда можно договориться нормально.

вариант не договорились. ваши действия? конкретные действия в двухлеткой, с перспективой всегда убранных игрушек ивы полненных ваших просьб. без пререканий?

Кобра Это ж не монстры с другой планеты, а наши дети изначально выращенные в наших понятиях. Они чуют, где можно полениться, где уже нельзя. И так же позволяют нам.

ну вот он и воспитан. он знает что с мамой можно договориться. но если договорились - договоренности надо соблюдать, переобуться не выйдет. переобулся - ну сори, мамо свое слово держит и пофигу на этику и мораль.мораль одна - сказал А, говори Б.
усе.
и вы знаете у меня нет вопросов про игрушки. возникает раз в полтора месяца. дитю 2,4.
он знает что если вести себя безобразно в магазине и мы пошли ему за чем то вкусным, то мамо выложит все из корзины и пойдем домой без всего. и можно реветь, ругаться. можно даже лежать в знак протеста на асфальте. маме все равно. она будет стоять, выслушивать, даже утешать. но не купит ничего.
это и есть воспитание. чтение нотаций и моралей - нет. это демагогия.

jane air ну если напоминание в теч 15 минут раз так 10 веут к забывчивости -то это уже лечить надо

И? Сижу я такая на ю-матери, а муж или бабушка мне "Ты свои туфли не вымыла (к примеру), еще пяит минут и выбрасываю" б не стерпела :)

jane air вариант не договорились. ваши действия? конкретные действия в двухлеткой, с перспективой всегда убранных игрушек ивы полненных ваших просьб. без пререканий?

А.. двухлетка.. Да, я говорила о детях старше. С двухлетками можно и заставить, и убрать вместе.

Кобра А я бы сильно обиделась, если б мои вещи отбирали за то, что забыла убрать

а моя не забывает, а принципиально отказывается. вот еще, она убирать будет! ей чем 5 минут убрать, проще поныть час, другой, мама все равно рано или поздно психанет и сама в ящик пошвыряет. потому что мне так проще и быстрее - у меня ведь и другие дела есть, кроме как над неубранными игрушками аки орел крылами махать и клевать за это.
вот я сразу это не расчухала, потом стала уже не воспитывать, а перевоспитывать. что в разы труднее. :( ну и опят ьже развивая тему игрушек - есть в наличии мелкий, который допустим в силу несмышленого возраста еще не понимает, что мы только что все прибрали и не нужно тут снова расшвыривать свои и чужие вещи... а силушки и ловкости уже хватит, чтоб за пару минут комнату превратить в бедлам %) а старшая тут же начинает орать, что она ЗА НИМ убирать уж точно не будет. и вроде как реально - несправедливо... опять убираю сама...
так что теперь вот воспитываю уже двоих вот так - по ходу пытаясь исправить свои же ранешние недоработки. что опять-таки в разы труднее, чем перевоспитывать только одного ребенка.
ну, остается утешиться,что явно не все рожали детей, будучи сразу же заранее везде где нужно умными и подготовленными... я видать из тех, кто учится по ходу и на своих ошибках

Девочки вы правда в инете сидите только все-все переделав? Если да, то можно и от детей ожидать. Я - не всегда :)

R'n'cha а старшая тут же начинает орать, что она ЗА НИМ убирать уж точно не будет. и вроде как реально - несправедливо... опять убираю сама...

да ну, все справедливо, когда мой не хочет убирать за младшим, я начинаю песнь про то, что в нашем доме круговая порука и если я тебе стираю вещи, значит, ты убираешь за братом

Кобра И? Сижу я такая на ю-матери, а муж или бабушка мне "Ты свои туфли не вымыла (к примеру), еще пяит минут и выбрасываю" б не стерпела :)

если вы об этом заранее не договаривались, то еще стоит подумать, а елси вы были заранее предупреждены? и это такие правила???
мне в этом случае покеру на возраст. мой дом мои правила. и усе.
мамо всегда права. и вы знаете мой деть в это будет верить ой как долго.>Кобра Девочки вы правда в инете сидите только все-все переделав?

у меня без отрывное производство.
пока сидела -прибралась в шкафу. ответила заказчикам, нашла жертву на пошив ребенке, попила чаю 2 раза, щас помою посуду и бай.
на просто сидеть у меня нет времени ))))) если только их бин болель>Кобра А.. двухлетка.. Да, я говорила о детях старше. С двухлетками можно и заставить, и убрать вместе.

я не заставляю. я понуждаю это разные вещи. совершенно. по настроению и помогаю прибрать. этап когда я убирала итипо помогала. а он типо вовлекася у нас прибран. точно так же как выкиывать свой ночной памперс в ведро его проблема. не моя. я не ращу потребителя.
точно так же как съеденный обед и вымытые руки -это его проблемы. не мои.
не помыл руки -сидишь голодным. все просто и логично.>R'n'cha а моя не забывает, а принципиально отказывается. вот еще, она убирать будет! ей чем 5 минут убрать, проще поныть час, другой, мама все равно рано или поздно психанет и сама в ящик пошвыряет. потому что мне так проще и быстрее - у меня ведь и другие дела есть, кроме как над неубранными игрушками аки орел крылами махать и клевать за это.

так не вопрос и у нас мама убирает. но в мешок и на неделю мешок стоит в комнате. о том что в аресте он знает. просит, ответ один- ты не убирал игрушки, мама их арестовала. чтоб ценил больше и прибирал.
так что у вас был выбор каким путем пойти ;)

Кобра Это ж не монстры с другой планеты, а наши дети изначально выращенные в наших понятиях.

вот кстати я читая вас поняла, в чем моя ошибка - и думаю я не одна такая. а если у меня изначально были весьма смутные и расплывчатые понятия о том, что и как нужно организовывать, к примеру, в быту? и по ходу я кое-что для себя уточняла?
это я к тому что хорошо тем, кто изначально знает, чего хочет и как должно быть. например, как привык с детства и считает, что так и будет лучше всего.
а я вот из своего детства к сожалению по многим пунктам вынесла убеждение - у меня ТАКОГО не будет, у меня в семье будет по-другому. а КАК именно по-другому - вот тут и начинается каша.

вот у нас семья друзей - мы им в некоторых вопросах завидуем, у них дети... ну не то чтобы как шелковые, но в общем более организованные, чем наши, более управляемые в бытовых вопросах. мы ж с мужем тоже не раз голову ломали, ну как так .дети такие же, ровно такого же возраста (2-5 месяцев разницы с нашими, а так попарно одинаковые - девочкам по 6, мальчикам по 3), а взаимоотношения в семье по поводу допустим уборки тех же игрушек - другие...
вот дошли до мысли ,что друзья наши просто удачно нашли друг друга. оба из деревенских семей, оба искренне считают, что надо жить так, как их родители жили и их растили. и все, проблем нет - воспроизводят тот сценарий, который уже вбит в подкорку! выходит легко и естественно.

а я вот со своими тараканами. ностальгирую по общей атмосфере нашего детства начала 80-х, но не по конкретным семейным ценностям и маминым пунктикам. много было моментов, когда клятвенно себе обещала - "у меня ТАК не будет". и, выходит, став женой и матерью, не покатилась по удобной наезженной колее, а заново изобретаю велосипед. :(
велосипед, к слову сказать ,конечно же, получаестя не всегда таким, как хочется . особенно если хочется сначала одно, потом другое, а потом понимаешь, что на самом деле хотела вообще третье, а сама делала не разбери-поймешь что... четвертое