Больные дети в день здорового ребенка-2

Ilis
Для грудничка каждый вирус -- почти стопроцентная вероятность заразиться. И если он его подхватит на улице, в подъезде и т. п., то переболеет в лёгкой форме и получит иммунитет. А за полчаса и больше в закрытом помещении рядом с больным ребёнком он получит гораздо более серьёзную дозу вируса, заболевание будет тяжелее с возможностью осложнений.

Извините, но у вас слишком богатая фантазия.
По пунктам:

1. Врожденный иммунитет. Есть и такой. Те самые бактерии-иммунные факторы-антитела, которые получает ляля с титечным молоком, при контакте с родителями "кожа к коже". Вероятность заражения далеко не стопроцентная. Далеко.
2. Если ребенку свезло и он поймал вирус - организму глубоко и искренне пофиг, где он его словил - в подъезде, на улице, в лифте или в больнице. Он либо заболеет либо нет - в зависимости от состояния и крепости иммунитета... да и эмоционального состояния мамани.
3. "Доза" вируса мало влияет на тяжесть заболевания. Она влияет на вероятность заражения.
4. Течение болячки зависит прежде всего от самой болячки и плюсом от состояния организма - и лечение... получить рекомендации по которому можно у врача в поликлинике.

Катманду
Только если у него и его матери тяжелый иммунодефицит

Во-первых, любой иммунитет.
Во-вторых, где гарантия что у именно ребёнок с тяжёлым иммунодефицитом, который ещё не выявили, сидит в очереди в ДЗР?

Ilis
Во-первых, любой иммунитет.

При вашем отношении - да, любой

Ilis
Во-вторых, где гарантия что у именно ребёнок с тяжёлым иммунодефицитом, который ещё не выявили, сидит в очереди в ДЗР?

Где гарантия, что в этой очереди не сидит ребенок с невыявленным туберкулезом, гепатитом А, ветряной оспой?

tes
Извините, но у вас слишком богатая фантазия.

Извините, у Вас богаче.

По пунктам 2. и 4. хотя бы.Сообщение было изменено пользователем 20-01-2011 в 17:39

Ilis
Во-первых, любой иммунитет.

Нет

Ilis
Во-вторых, где гарантия что у именно ребёнок с тяжёлым иммунодефицитом, который ещё не выявили, сидит в очереди в ДЗР?

Теперь и Вы в крайности впадаете

короче, трепетным мамам грудничков можно посоветовать одно - рожайте второго ребенка, и никакие больные в очереди вам будут не страшны - свой "великовозрастный лось" нанесет младшему столько вирусов, сколько ни в одной очереди нету

Ilis
По пунктам 2. и 3. хотя бы.

Увы вам, увы Сие не фантазия. Сие мнение врачей

Катманду
Теперь и Вы в крайности впадаете

Вынудили :)

уважаемый отец грудничка:)
тяжелому иммунодефициту все равно - ему одинаково опасно и в очереди, и дома. не фантазируйте уж так...

Про тяжёлый иммунодефицит не я начал.

Ilis
не я начал

Я

Ilis
И если он его подхватит на улице, в подъезде и т. п., то переболеет в лёгкой форме и получит иммунитет. А за полчаса и больше в закрытом помещении рядом с больным ребёнком он получит гораздо более серьёзную дозу вируса, заболевание будет тяжелее с возможностью осложнений.

Это прям целиком в мемориз... Конечно, ветрянка, полученная в пликлинике - гораааздо страшнее ее же, полученной на улице.... Вирус там выдержанный, озверевший!! Рецидивист! Скока там ветряночных-то перебывало с момента открытия поликлиники - и каждый крепил своим дыханием местный вирус, который прям нападает на входящих, от двери атакует...

Ужас, какая каша у Вас в голове... Вирус "с улицы" гораздо легче перенесется, потому что его меньше.. %)

Ilis
В тубдиспансер, где ему вызовут терапевта.

Ему вызовут... Кто вызовет? Откуда?
В тубдиспансере (амбулаторном его отделении) нет того же гастроэнтеролога, лора, ортопеда и т.п. Все, вызывать всех на дом? откуда-нибудь, Вы щас придумаете откуда, я уверена...

Ilis
Во-вторых, где гарантия что у именно ребёнок с тяжёлым иммунодефицитом, который ещё не выявили, сидит в очереди в ДЗР?

Я могу ошибаться, но, по-моему, мы так и не услышали ответа - что делать тем, кто пришел к узкому спецу, прием которого совпадает с ДЗР, особенно, если учесть, что узкие спецы работают совместителями и во многих поликлиниках, насколько мне известно, прием имеют раз-два в неделю - и это далеко не такая экзотика как "может быть в очереди совершенно здоровый с виду и по проявлениям ребенок, у которого не выявили тяжелый ИД"?

Шумелка Мышь
Вирус "с улицы" гораздо легче перенесется, потому что его меньше.. %)

Потому что его меньше, а не потому что он с улицы.

Чем больше вирусов, тем больше очагов поражения, тем большее количество поражённых клеток к тому моменту как наступит иммунный ответ. Пока вырабатываются антитела в нужном количестве, происходит интоксикация организма и повреждение тканей.

Со своей кашей сперва разберитесь.

Шумелка Мышь
В тубдиспансере (амбулаторном его отделении) нет того же гастроэнтеролога, лора, ортопеда и т.п. Все, вызывать всех на дом?

Не на дом, а в отделение.

Ilis
Чем больше вирусов, тем больше очагов поражения, тем большее количество поражённых клеток к тому моменту как наступит иммунный ответ. Пока вырабатываются антитела в нужном количестве, происходит интоксикация организма и повреждение тканей.

В одном чихе инфицированного человека вирусов достаточно, чтобы обеспечить массу очагов поражения и заразить любой степенью тяжести. Так что, как Вам уже и сказали "улица vs закрытое помещение" при встрече с инфицированным влияет только на вероятность заболеть как факт...

Ilis
Не на дом, а в отделение.

В какое отделение? Человеку нужен амбулаторнгый прием ортопеда,гастроэнтеролога, лора... Он не лежит в стационаре... Он желает получить консультацию, сделать ФГС, рентген большой берцовой кости и тому подобное - и желательно после этого получить квалифицированное заключение... Он что, должен за этим обращаться в тубдиспансер? Или сразу в лепрозорий и оттуда не выходить по возможности?

Шумелка Мышь
В одном чихе инфицированного человека вирусов достаточно, чтобы обеспечить массу очагов поражения и заразить любой степенью тяжести. Так что, как Вам уже и сказали "улица vs закрытое помещение" при встрече с инфицированным влияет только на вероятность заболеть как факт...

Один чих на улице распыляется по, скажем условно, тысячам кубометров воздуха, а в поликлинике по 50. На улице больной чихнул здесь, потом там, потом за углом, а в коридоре поликлиники он чихает и чихает в одном месте. Это касаемо "улица vs закрытое помещение".

По поводу только вероятности. На таких же рассуждениях обосновывается вероятность встречи динозавра 50 %. Либо встречу, либо не встречу.

Единицы вирусов, вирионы, на первом этапе заражения прикрепляются к клеткам слизистой. Чем больше концентрация вирионов во вдыхаемом воздухе, тем больше клеток заражается на первом этапе. И это количество на улице и в помещении может отличаться на несколько порядков. И если для активации иммунитета нужна только одна заражённая клетка, и, условно, одна и заражена, то у вируса и иммунитета примерно равные стартовые условия. А поражение сразу тысяч клеток даёт вирусу несколько часов форы, за которые слизистая, например, отекает так, что закрывает ушной канал, вызывая отит.

ЗЫ. Опять всё в какие-то частности скатывается...

Ilis
Очень ценное выделение! Что Вы этим хотите сказать?

что медицинскую помощь оказывают как больницы, так и поликлиники

Ilis
А Вас не смущает что поликлиника не оказывает помощь ночью, в выходные и праздничные дни, грубо попирая Ваши конституционные права?

не смущает, т.к. поликлиники работают и в выходные. и в праздничные дни :P

Ilis
Почему вы не ходите в поликлинику в воскресенье, но ходите в ДЗР?

хожу и в воскресенье тоже при необходимости. даже больше нравится - очередей нет

Митридат
трепетным мамам грудничков можно посоветовать одно - рожайте второго ребенка, и никакие больные в очереди вам будут не страшны - свой "великовозрастный лось" нанесет младшему столько вирусов, сколько ни в одной очереди нету

:clap:

Вообще-то больные с открытой формой туберкулеза, представляющие опасность для окружающих, в общебольничной сети не обслуживаются, месяцами в диспансере лежат.

Шумелка Мышь
Он не лежит в стационаре...

Значит, уже не заразен :)

Шумелка Мышь
что делать тем, кто пришел к узкому спецу, прием которого совпадает с ДЗР,

папо меня уже послал " больницу"! о как! по его представлению это что-то отличающееся от поликлиники

Шумелка Мышь
Он что, должен за этим обращаться в тубдиспансер?

Давайте с туберкулёзниками закончим всё-таки. У меня есть только предположения как это происходит. Я не думаю что пациента тубдиспансера направляют в общую очередь к специалистам, но доказать это не могу.

Когда я лежал в стационаре и у меня случилось непрофильное заболевание, меня отправляли к специалисту, у которого в это время не было очереди. К другим пациентам, смутно помню, в юности было, к тяжелобольным, наверное, приходили специалисты в стационар.

Всё это я к тому, что никто не додумается из инфекционки направлять больного в общую очередь к неинфекционным больным. А вот в ДЗР заразные почему-то не считают зазорным приходить.

Лиса-Алиса
папо меня уже послал " больницу"! о как! по его представлению это что-то отличающееся от поликлиники

По мнению мамо только названием.

Ilis
заразные почему-то не считают зазорным приходить

Потому что они идут за врачебной помощью к своему участковому врачу, а ДЗР - очень условное понятие

Катманду
ДЗР - очень условное понятие

Это-то и огорчает!

Ilis
Это-то и огорчает!

так идите в свою поликлинику и добивайтесь, чтобы вашего ребенка в очередях не заражали, чтобы боксы работали как полагается. потому что только вы и никто другой, даже не врач и уж конечно не мама больного ребенка, ответственны за жизнь и заинтересованы в здоровье своего ребенка. а на форуме киянкой угрожать не надо ни ума, ни смелости. тьху, мужики называется

Ilis
Это-то и огорчает!

Да, горько, что поликлиника не может обеспечить резделение потоков больных и здоровых, но требовать этого от родителей больных детей, взывая к их совести, по меньшей мере, странно